ITunes

Вечер в хату, губернаторы: почему главы регионов все чаще попадают в СИЗО

В России снова задержан бывший губернатор — экс-глава Республики Марий Эл Леонид Маркелов. Он стал третьим за последние полгода главой региона, на которого заведено уголовное дело. В стране намечается новая тенденция?..
Эксперты: Михаил Винокуров — журналист (г. Йошкар-Ола); Александр Балицкий — политолог, общественный деятель; Дмитрий Журавлев — генеральный директор Института региональных проблем.

*Техническая расшифровка эфира

Сергей Егоров: Добрый день, уважаемые радиослушатели, это программа «Угол зрения». У микрофона Сергей Егоров. Тема сегодняшнего эфира звучит следующим образом: «Вечер в хату, губернаторы: почему главы регионов все чаще попадают в СИЗО».

2011 год — добровольное увольнение главы Тульской области Вячеслава Дудка, через месяц обвинен в коррупции.

2012 год — увольнение в связи с утратой доверия после прохождения через выборы губернатора Брянской области Николая Денина, обвинен в превышении должностных полномочий, сейчас отбывает реальный срок.

2013 год — по утрате доверия потерял пост руководитель Новосибирской области Василий Юрченко, через некоторое время против него было возбуждено уголовное дело по превышению полномочий.

2015 год — Александр Хорошавин, бывший губернатор Сахалинской области, вместе с заместителем председателя правительства Сергеем Карепкиным, советником губернатора Андреем Икрамовым, министром сельского хозяйства, торговли и продовольствия Николаем Борисовым обвиняется в совершении преступлений, предусмотренных статьями УК по получению взятки, легализации денежных средств, полученных в результате совершения преступления. Всего 10 эпизодов преступной деятельности, общая сумма взяток всех участников организованной преступной группы превысила 500 миллионов рублей.

Сентябрь 2015 года — арест главы Республики Коми Вячеслава Гайзера, руководил сообществом из 16 обвиняемых. Ему предъявлено обвинение по статьям «Организация и участие в преступном сообществе», «Мошенничество», «Легализация и отмывание денежных средств, полученных в результате совершения преступления», а также «Получения взятки».

Июнь 2016 года — при получении взятки в одном из ресторанов Москвы задержан губернатор Кировской области Никита Белых. СК сообщает, что в 2012 и 2016 годах он лично и через посредников получил 600 тысяч евро.

Март 2017 — Михаил Юревич, бывший губернатор Челябинской области, попал под уголовное преследование. Следствие полагает, что в 2012 году губернатор получил взятку от Виталия Тесленко за назначение на пост министра здравоохранения, общая сумма составила 26 миллионов рублей. Кроме того, Юревича подозревают в подстрекательстве и клевете.

4 апреля Басманный суд Москвы арестовал главу Удмуртии Александра Соловьева, его обвиняют в получении взяток на общую сумму более 140 миллионов рублей, задержан вечером 3 апреля, этапирован следующим утром в Москву в черном мешке и наручниках. Дело ведет Главное Управление по расследованию особо важных дел СК.

13 апреля задержан бывший глава Республики Марий Эл Леонид Маркелов, ушедший в отставку буквально на прошлой неделе. Он задержан сотрудниками ФСБ в рамках уголовного дела о взятках. По предварительным данным, ему вменяется попытка получить 250 миллионов рублей от крупного марийского агрария.

Об этом и многом другом мы поговорим сегодня. Мы поговорим об арестах губернаторов. За последние пять лет их случилось почти с десяток. Как это происходит, мы попробуем сегодня разобраться с нашими экспертами и прийти к каким-нибудь выводам, которые мы озвучим в конце программы. Сейчас на связи со студией радио СОЛЬ Михаил Винокуров, журналист города Йошкар-Ола. Михаил, здравствуйте!

Михаил Винокуров: Добрый день!

С.Е: Сегодня утром у вас напряженный день, взят под стражу Леонид Маркелов, сумма взятки 250 миллионов рублей. Можете рассказать поподробнее, что именно за взятка, от кого взятка, какое к этому имеет отношение птицефабрика?

М.В: Давайте мы перенесемся на неделю назад, когда глава Республики Марий Эл Леонид Маркелов подал в отставку, и временно исполняющим обязанности главы был назначен Александр Евстифеев. Тогда шла речь о том, что Леонид Маркелов займет место члена Совета Федерации, и все шло к этому. Партия «Единая Россия» специально освободила депутатское кресло в нашем местном парламенте для того, чтобы Леонид Маркелов стал депутатом Госсобрания, а затем стал членом Совета Федерации от республики Марий Эл. Видимо, что-то не срослось, и показательным будет следующий момент: вчера состоялось первое заседание правительства под руководством Александра Евстифеева, это новый временно исполняющий обязанности главы Республики Марий Эл. Он озвучил буквально несколько цифр на этом заседании. Например, бюджет республики на 2017 год составляет почти 26 миллиардов рублей, а государственный долг республики составляет 13.5 миллиардов рублей. Еще одна цифра была им озвучена, что сумма кредиторской задолженности на данный момент составляет почти 7 миллиардов рублей. Он заявил, что республика находится в предбанкротном состоянии.

Вчера был День космонавтики, и он провел параллель, что в День космонавтики в республике космические долги. Это было вчера. Соответственно, Евстифеев отбыл вчера в Москву, а сегодня утром такая информация, что проведены обыски в Йошкар-Оле, где проживал господин Маркелов, а также сообщили о том, что возбуждено уголовное дело.

С.Е: Получается, что все это было неожиданно? Сегодня читал различных экспертов, они говорили о том, что Маркелов подозревал о том, что так может быть, поэтому предпочел так быстро уйти с поста, чтобы задерживали не на рабочем месте.

М.В: Да. Получается, так. Что касается фигурантов дела, там фигурирует Николай Криваш, это бывший глава крупного холдинга в Республике Марий Эл. Холдинг был в прошлом году продан в Краснодарский край, в крупный агропромышленный холдинг им. Ткачева. После этого о господине Криваше не слышно. Сейчас известно, что он находится заграницей, предположительно в Англии. Наталья Кожанова, это директор ООО «Телекомпания „Регион-12“», эта фирма занимается строительством недвижимости в Йошкар-Оле, раньше имела некоторое отношение к телекомпании «12 регион», сейчас это разные вещи. Этот человек к телевидению не имеет отношения.

С.Е: А каким образом они фигурируют? Пока в СМИ непонятное объяснение. Например, Кожанова делала проводки и счета. Что это за проводки?

М.В: Знаете, я владею такой же информацией. Местные правоохранительные органы никак эту ситуацию не комментируют. Все это делают следователи из Москвы, поэтому я тоже пользуюсь такой информацией, что якобы 250 миллионов, якобы Кожанова эти деньги взяла у Криваша, чтобы передать Маркелову. Вот такая схема.

С.Е: Когда только поступала подобная информация о задержании Маркелова, говорилось о том, что есть его причастность к коррупционным схемам на птицефабрике «Акашевская», и, посмотрев в сети, там действительно были какие-то скандалы. Незадолго до задержания Маркелова произошло задержание замминистра сельского хозяйства, если ничего не путаю.

М.В: Да. Ситуация там следующая. Ираида Долгушева — это бывший министр сельского хозяйства. В 2015 году она являлась первым заместителем министра сельского хозяйства, и якобы за ее подписью были документы, говорящие о том, что птицефабрика «Акашевская» очень хорошая, и ей надо дать кредиты. Таких было три документа, по трем фактам возбуждено уголовное дело, и госпожа Долгушева подозревается в служебном подлоге.

С.Е: Получается, что Маркелов может быть причастен к этому скандалу?

М.В: Возможно.

С.Е: Многие СМИ пишут о том, что Николай Криваш и Леонид Маркелов давно знают друг друга. Что вы можете сказать об их отношениях?

М.В: На протяжении последних 5 и более лет, это крупнейший агрохолдинг в Республике Марий Эл, птицефабрики, комплексы по республике строились и так далее. Постоянно что-то в республике открывалось. Все это шло через «Россельхозбанк», как федеральная поддержка аграриям. Деньги были немалые, там были миллиарды денег вложены в этот агрохолдинг. Сейчас на прилавках продукцию холдинга можно встретить, потому что после того, как агрохолдинг был продан в Краснодарский край, было какое-то затишье, все наши аграрии волновались, что будет. Фабрика работает, просто совсем другие объемы получаются.

С.Е: Есть еще один персонаж, который периодически упоминается в связи с задержанием Маркелова и другими историями, это Сергей Мамаев, коммунист, который претендовал на пост губернатора на последних выборах, но не смог победить Маркелова. Его фамилия фигурирует в том, что он в какой-то момент пытался подать жалобу в ФСБ за клевету в какой-то статье в СМИ. Вам известна эта история?

М.В: Была такая история. После выборов было очень много жалоб со стороны коммунистов, со стороны Мамаева. Он постоянно писал в прокуратуру, в ФСБ, в партию правительства и так далее. Да, действительно выборы были сложными. Маркелов победил с небольшим отрывом голосов. Мамаев провел очень активную и агрессивную кампанию в Республике Марий Эл. Да, они были соперниками, и насколько мне известно, Мамаев уже говорит, что это я такой молодец, что Маркелова не стало. Я читал интервью, что Мамаев себе приписывает, что сейчас происходит в республике, что он имеет к этому непосредственное отношение. Сейчас еще получается, что у нас выборы в сентябре 2017 года. Понятно, что на выборы пойдет врио Александр Евстифеев. Вот кто с ним будет бороться, это будет решаться не в республике. Опять же, читал интервью с Мамаевым, он говорит приблизительно следующее, что он готов участвовать в выборах и губернатора Кировской области, либо главы Республики Марий Эл, это уже как решит партия. Все зависит от Зюганова, на какой фронт он бросит бойца по фамилии Мамаев.

С.Е: Михаил, вы сейчас приводили в пример то, что вчера говорилось на собрании, что 26 миллиардов рублей бюджет республики и 13.5 миллиардов рублей долг. А вообще, про Леонида Маркелова нам известно то, что он пригрозил жителям закопать новую дорогу за то, что те недостаточно радостно его встречали, и то, что он задержан за взятку. Что это был за персонаж в Республике Марий Эл?

М.В: Человек 16 лет был у руля Республики Марий Эл, понятно, что были хорошие и не очень моменты. Из не очень хороших, это та самая дорога, которую он обещал закопать якобы в шутку, но если вы приедете в Йошкар-Олу и посмотрите на город, то он очень сильно сейчас изменился, все построено, есть набережная, есть дворцы спорта, бассейны, создана инфраструктура, с одной стороны. С другой стороны, в городе практически отсутствуют дороги, только направления заданы. Человек писал стихи, человек считал, что он является архитектором. Все то, что в последнее время построено в городе, это все задумка Леонид Игоревича. Неоднозначный человек, думаю, что мы будем говорить о нем много и продолжительно. Он оставил свой след в истории точно, но какой след, хороший или плохой, это уже потомки будут смотреть.

С.Е: Если бы в ближайших выборах участвовал господин Маркелов, то он победил бы? Или нет?

М.В: Предположу, что нет. Жители все-таки устали от правления.

С.Е: Получается, что особо недовольных не было? Было просто однообразие, некая стагнация?

М.В: Понятное дело, что есть люди, которые недовольны, понятно, что есть оппозиция, которая сейчас радуется, они довольны и счастливы, в республике праздник. И мне кажется, общее население воспринимает это с настороженностью. Мы привыкли к определенному укладу жизни, вот есть Маркелов, он был вчера, позавчера, а сейчас его нет. Сейчас появился Евстифеев, которому досталось не самое лучшее наследство, потому что с миллиардными долгами что-то надо делать. Хотя считается, что Республика Марий Эл динамично развивается, а на деле получаются вот такие цифры.

С.Е: Сейчас есть некоторая тенденция, что с приходом куратора внутренней политики Сергея Кириенко губернаторов не щадят, что называется. Есть список кандидатур, которые всегда готовы прийти на замену. И сейчас все губернаторы под давлением. Если бы Маркелов сам не попросился в отставку, если бы не было этого уголовного дела, его бы самого отправили в отставку, как вы думаете?

М.В: Вполне возможно. Последние выборы в депутаты Госдумы победил коммунист, причем Сергей Казанков, который стал депутатом Госдумы от партии КПРФ, он набрал по процентам больше всех голосов в России. Получается, что Республика Марий Эл — наикраснейший коммунистический регион.

С.Е: Да, не секрет, что одна задача у губернаторов, это делать так, чтобы партия «Единая Россия» укрепляла свои позиции, а тут получается, что Маркелов не справился со своей задачей.

М.В: Получается, так. Понятно, что по партийным спискам победила «Единая Россия», но по одномандатному округу победил кандидат коммунистов.

С.Е: Получается, что неожиданность заключалась только в том, что на Леонида Маркелова завели уголовное дело, наверное, все в какой-то момент ждали этой отставки. К сожалению, пропала у нас связь с Михаилом.

Следующую историю, которую мы рассмотрим, о которой поговорим, это арест главы Удмуртии Александра Соловьева. Его обвиняют в получении взяток на общую сумму более 140 миллионов рублей. 4 апреля Басманный суд Москвы издал постановление об аресте, а сам губернатор был задержан сотрудниками ФСБ в своем доме в Ижевске 3 апреля. На связи со студией радио СОЛЬ Александр Балицкий, политолог, общественный деятель, проректор ИжГТУ. Александр Георгиевич, здравствуйте!

Александр Балицкий: Здравствуйте, но я уже не проректор.

С.Е: Александр Георгиевич, сначала задержали Соловьева, потом арестовали и отправили в отставку. Для Удмуртии что это было за событие? Понятное дело, что губернаторов не очень часто арестовывают, но как восприняли и отреагировали?

А.Б: Увы, на мой взгляд, губернаторов арестовывают достаточно часто. Даже несколько прецедентов за год — уже много, потому что для такого статуса людей и такого эшелона власти даже единичные случаи — это уже более чем. Говоря о той оценке, которую можно дать неожиданности или ожидаемости события, которое имело место быть 4 апреля, скажу так, что для многих, кто наблюдал внимательно процессы, происходившие в республике 3−4 года, ничего неожиданного в отставке губернатора не было, потому что разговоры о злоупотреблении, связанные с властью, был на языке и на слуху. По крайней мере год муссировались различного рода схемы и так далее. Более всего на виду были проблемы, связанные с дорожным строительством, с большими средствами, которые не приводили к изменению ситуации, и скандальные статьи в местных газетах, они формировали ощущение, что так долго продолжаться не может. Особенно когда это было совершенно нелицеприятно для республики. В ситуации, когда должен был открываться мост, и глава нашего государства должен был открывать этот мост, и в назначенное время его открыть не смогли по той причине, что, оказывается, мост не готов, — а куда делись деньги, Зин? Этот вопрос, естественно, витал в воздухе и формировал такое ощущение, что вот-вот грянет нечто. Оно и случилось. Неожиданностью стало то, что полудетективные формы привело задержание, это единственная неожиданность, а так это достаточно ожидаемо. Все это было достаточно видно и все было на поверхности. Эта кадровая чехарда, целый ряд популистских заявлений в решении городских и республиканских проблем, как снежный ком, наворачивался официальный долг республики перед федеральным государством, оно все свидетельствовало о том, что вот-вот этот снежный ком должен развалиться или катиться дальше, как бывало, и не раз в нашей стране.

С.Е: Получается, что в Удмуртии и раньше задерживали губернаторов?

А.Б: Нет, чиновников такого масштаба — нет. Были случаи с министрами, главами администраций и так далее. Если внимательно посмотреть на прессу последних лет, то скандальные процессы, связанные с коррупцией в республике, — что-то новое и из ряда вон выходящее исключительно. Чиновники самых разных уровней были схвачены в самых различных объемах коррупционных скандалов.

С.Е: Вы говорили о том, что 5 или 6 задержаний — это очень много. У вас есть ощущение, что это целенаправленная кампания по разработке губернаторов, что все губернаторы уже на крючке?

А.Б: Не столько целенаправленная, сколько необходимая кампания, потому что это зашло настолько далеко. Если лица такого уровня без стыда и совести, без зазрения делают так, это признак того, что они потеряли чувство ответственности и страха. Я не очень большой сторонник употреблять категорию страха, это не лучшее чувство, но в данном случае оно возникает от безнаказанности и попустительства. Если государство встало на путь искоренения своего хронического атавизма, который из года в год сопровождает нашу власть, то, естественно, нужно принимать какие-то меры. Главная причина продолжения вакханалии коррупционных скандалов и дел заключается в одном, в пониженной ответственности за содеянное. На слуху целая масса примеров крупномасштабного воровства, а затем реакция в стиле «Ах!» и не более того. Зло нужно искоренять очень жесткими мерами пресечения. У нас подавляющая масса коррупционных скандалов заканчивается практически ничем. Отсюда и возникает ощущение безнаказанности.

С.Е: Это некая такая попытка перед выборами вернуть себе авторитет в регионах?

А.Б: Нет. У нас выборы — это явление достаточно хроническое. Под это оправдание можно подвести все, что угодно, потому что у нас постоянно есть или выборы, или ротации и так далее. Выборы у нас — такой же постоянный процесс, как и постоянные коррупционные скандалы, поэтому я бы не стал увязывать политически борьбу с коррупцией с необходимостью набрать очки перед глазами населения в рамках предвыборной кампании. Мне кажется, что эти процессы идут независимо друг от друга. Более того, как раз попустительство в части ответственности за коррупционные дела очень часто дискредитируют сам выбор появления власти, потому что это очень часто воспринимается как появление новых коррупционеров. Ведь не гарантировано, что придут более честные и порядочные. На фоне этих коррупционных скандалов мы заражаемся сомнением в эффективности выборов новой власти, ибо каждая новая приносит очередные скандалы. Вспомните, например, мы свято верили, что недавно невинно убиенный в Киеве наш бывший коммунистический депутат был ангелом до той поры, пока не смылся на Украину. А где наши глаза были раньше? Достаточно сказать, что несколько созывов назад 450 численный состав нашей Госдумы так или иначе участвовал в 200 случаях уголовных дел. Скажите, это нормально? Мне кажется, что это очень драматичные цифры. Грустно осознавать, что хроническое нерешение этой проблемы приводит к эскалации этой проблемы из года в год все страшней и масштабней. Если раньше это исчислялось менее скандальными цифрами, то год от года объем коррупции возрастает в астрономической прогрессии. Система понятная и из года в год повторяющаяся. Достаточно 3−4 скандала такого уровня, как тень ложится на других людей, которые, может быть, таким не занимаются.

С.Е: Может быть, это таким способом Соловьева решили сместить с должности из-за того, что ему уже 66 лет?

А.Б: Есть прецеденты, когда губернаторы имеют гораздо более преклонный возраст.

С.Е: Это да, но если обратить внимание на то, что все те, кто пришел на смену губернаторам, которых с начала года отправили в отставку, это все довольно молодые люди. Им всем в районе 40 лет.

А.Б: Тут я согласен с вами, но это вполне естественно. Совершенно очевидно, что назрела необходимость нового видения управленца. Я не уверен в том, что всегда приходящие молодые, только за последние 4−6 лет у нас поменялось очень много антикризисных управляющих крупнейших компаний. Очень молодых, перспективных, интересных людей, но которые промелькнули яркой, маленькой звездочкой, не привнеся ничего позитивного, поэтому нет зависимости между молодостью управленца и его эффективностью. А также нет никакой зависимости между возрастом и эффективностью возраста. Дело в личности, а личность формируют обстоятельства. К сожалению, они у нас таковы, что далеко не всегда молодой человек приходит всерьез и надолго, а перетасовывается и перебирается в какой-то колоде. У нас за последние несколько лет сменилась масса молодых и эффективных товарищей. Если они такие эффективные, зачем тогда их было менять? А если говорить о том, что я знаю массу прекрасных управленцев, которые прошли колоссальную школу и никогда себя не запятнают грязными делами. Тут никакой зависимости нет, тут все от самой личности человека, тут нужен пристальный кадровый подбор, это, к сожалению, следствие совершенно неэффективной кадровой политики внутри республики. У нас на скамье запасных при смене глав не было никого, на кого можно было делать ставку как некого преемника, которого бы знали, которому бы доверяли и так далее. Мне кажется, что нужны люди из прежней обоймы, но которые не отсидели на скамейке запасных в лиге резерва. Отсюда и естественное стремление заполнить эти места где-то варягами, в данном случае наш новый глава, общественный деятель, интересный человек, но, к сожалению, этот шлейф временности, который даже в атрибутике звучания врио, отнюдь не служит ощущению населения, что пришел человек всерьез и надолго. Мы уже наелись временными, даже из пиаровских позиций нужно к чертовой матери убирать подобного рода формирование у населения ощущения временщика. Надо наоборот, показывать, что это всерьез и надолго.

С.Е: Как известно, нет ничего более постоянного, чем временный.

А.Б: Дай бог, если в данном случае будет постоянно. Первые шаги вселяют некую надежду, хотя эту надежду мы переживали не один раз, и даже в прошлой смене 2014 года выбирали с 85% голосов, отданных за главу, который через 4 года сел, это пища для размышлений. 85% доверия и ровно столько же сейчас процентов разочарования. Разве человек за 3 года так мог измениться? Тут есть пища для размышления.

С.Е: А какое наследство досталось врио главы Удмуртии?

А.Б: Очень тяжелое. Причем, это наследство в захудалом состоянии оказалось не только благодаря нашему главе, которого 4 апреля обвинили во взятке в более чем 140 миллионов рублей. Откуда сейчас быть доходам, если инвестиции не поступают, инвестиционная привлекательность региона захудалая, все основные активы выведены за пределы республики. Кто же будет платить налоги тут, если владелец находится где-то там? Республика, естественно, обнищала. В таких долгах, как оказалась Удмуртия, и не за эти последние три года, за эти три года мы удвоили свои долги.

С.Е: А какие долги? Например, в Марий Эл при годовом бюджете 26 миллиардов рублей государственный долг составляет 13.5 миллиарда. Как обстоят дела в Удмуртии?

А.Б: У меня недержание на цифры. Статистика знает все, и она лукавит. Есть три вида лжи. Это ложь, наглая ложь и статистика. Вся предыдущая статистика главы региона показывает, как мы семимильными шагами развиваемся. Тут я кивал головой, что да, действительно. Хотя была и другая статистика, которая показывала, что мы в одном из худших положений Приволжья находимся. 92% ВВП республики составляет ее долг перед федеральными властями. А сколько миллиардов мы накопили, я боюсь назвать эти цифры. Знаю одно, что республика в долгах как в шелках. Это при том, что потенциал республики уникальный, ничуть не хуже соседей. Хотя они процветают, а мы загниваем. Значит, надо искать причину не в ресурсах, а в том, как и кто использует эти ресурсы.

С.Е: Если бы не было этой истории с мостом, который должен был открывать Путин, но его не успели построить, если бы не было уголовного дела, то отправили бы губернатора в отставку до конца срока?

А.Б: Мне кажется, что отправили бы. Дело там даже не в мосте, это была та капля, которая переполнила чашу терпения, которая копилась. Замечания в адрес главы в части неэффективного управления ресурсами сыпались давно. И его потеснение на партийном олимпе «Единой России», и многие другие замечания, которые высказывались, они создавали ту чашу, которая мостом была переполнена вконец. Тут очень сложно остановиться человеку, который встал на такой путь.

С.Е: Александр Георгиевич, спасибо вам большое, что нашли время и рассказали нам про дела республики.

А.Б: Пожалуйста, я доступен всегда, если речь идет о таких делах.

С.Е: Наш последний спикер Дмитрий Журавлев, генеральный директор Института региональных проблем. Дмитрий Анатольевич, здравствуйте!

Д.Ж: Добрый день!

С.Е: Смотрите, буквально за две недели два задержания губернатора. Тут прослеживается интересная вещь, что сажают губернаторов в Финноугории, там, где живут марийцы и другие малые народы России. Кировская область, Удмуртия и Республика Коми.

Д.Ж: Поэтому Мордовский губернатор переназначен во врио самого себя.

С.Е: Еще есть два региона. В феврале губернаторы сменились в Карелии и в Пермском крае. Нельзя сказать, что нет никакой зависимости. Все равно Приволжский ФО, в общем и целом, так или иначе, бывшая вотчина Сергея Кириенко, который сейчас курирует внутреннюю политику в администрации президента. Это связано напрямую или просто такая цепь совпадений?

Д.Ж: Я думаю, что это не цепь совпадений, просто ПФО удобный объект для работы. Проблемы этого макрорегиона Сергей Владиленович знает лучше, чем любого другого. Естественно, что он с него и начнет. Если бы вы занимались региональной политикой, то вы бы тоже начали с региона, который вам лучше известен, проблемы его лучше известны и проблемы для вас на поверхности, как человека, знающего ситуацию. Я не думаю, что одним ПФО ограничится. С ПФО идет старт, но финиш может оказаться в любом регионе страны.

С.Е: Еще тут получается, что если говорить об этой тенденции, то достаточно вспомнить о переназначении главы Саратовской области, Новгородской и Пермского края. Сейчас прочат отставку главе Самарской области Николаю Меркушкину, и оказывается, что остается три региона, где губернаторов пока не коснулись. Это Оренбургская, Пензенская и Ульяновская область, и Нижний Новгород. Можете оценить вероятность того, что глав этих регионов в ближайшее время ожидает не самая приятная судьба?

Д.Ж: Что касается Ульяновской области, мне кажется, что там до отставки дело не дойдет. Тамошний руководитель много сделал для региона, при том, что там есть недовольство. Когда я последний раз оценивал ситуацию в Ульяновской области, мне потом все телефоны оборвали, что я слишком оптимистичен, но тамошний лидер действительно много сделал. Оренбург я знаю хуже. В Пензе очень долго был один губернатор, который практически прожил там всю жизнь, и после него слишком частая смена маловероятна, тем более, что регион относительно стабилен. В основном сельскохозяйственный, там довольно спокойная внутренняя атмосфера. Чего никогда не было в Марий Эл или Кировской области. Там ты просто ходил по улицам и чувствовал нервозность. А тут такого никогда не было. Конечно, только Сергей Владиленович и Владимир Владимирович знают, кого они подготовили на отставку, но мне думается, что в Пензе этого не случится в ближайшее время. Рано или поздно все уйдут, никто не вечен.

С.Е: Дмитрий Анатольевич, в начале года, когда появился список регионов, где готовятся к смене губернаторов, мы с вами говорили о том, что это новый стиль управления Сергея Кириенко. Это все не с наскока. С губернаторами все обговорено, схема общая. Они за день до отставки назначают пресс-конференцию, утренний брифинг, в течение минуты говорят о том, как хорошо тут работалось, что передают регион в хорошие руки, и «до свидания, я ухожу». Вот теперь еще новый стиль на случай чрезвычайных ситуаций, когда губернатор попадает под уголовное преследование. Можно ли говорить о том, что это своеобразный такой стиль, сначала отправить в отставку, а через какое-то время завести дело? Только с главой Удмуртии небольшая промашка вышла.

Д.Ж: С главой Удмуртии получилось по-другому, кого-то убирали сразу из арестованных, вспомните более ранний период. Убирали по утере доверия. А что касается Леонида Маркелова, то я думаю, что он не ушел по утере доверия, потому что пока он был у власти, невозможно было собрать серьезную базу против него. Он был в регионе хозяином. Пока он не ушел в отставку, собирать материал и требовать его ареста было просто невозможно. Если бы это было возможно, я думаю, что он ушел бы по утере доверия.

С.Е.: И все-таки можно ли говорить о том, что появится некая такая тенденция в ближайшее время, нет?

Д.Ж.: Я думаю, она появится по отношению к тем регионам, где руководитель региона обладает большим влиянием. За Маркелова была примерно половина населения, а половина страшно радовалась, когда он ушел. Стихи мне присылали — «Ура, Маркелов ушел!» и там целая рифма. Людей такого стиля, у которых есть своя база, своя группа, их, конечно, лучше сначала перевести на другую руководящую, а потом уже… Есть такие люди среди губернаторов? Конечно, есть. Это, кстати, даже не стиль Кириенко, это стиль советской власти: первого секретаря обкома надо сначала в послы послать, а уже потом с ним разбираться.

С.Е.: Перед вам разговаривал с экспертами из Марий Эл, из Удмуртии. И не мог не отметить для себя такую ситуацию, что регионы были депрессивными. Даже если судить по цифрам, в Марий Эл при бюджете в 26 миллиардов рублей долг республики составлял 13,5 миллиардов, чуть больше половины. В Удмуртии тоже ситуация не самая лучшая, и дело там даже не только в строительстве дорог и взятке в 140 миллионов рублей. Таким образом сейчас пойдут не только по регионам ПФО, но и по всем регионам?

Д.Ж.: Это уже сказано, что мы будем оценивать качество работы губернаторов, в первую очередь, по их экономическим успехам. Потому что экономика — основа социальной политики и т. д. У нас, между прочим, были раньше регионы, где долг превышал бюджет региона. Поэтому, конечно, это значимо очень сейчас. Денег лишних нет, запихать дырки непрофессионального управления сегодня просто нечем. Поэтому этот вопрос надо решать. Мы уже не можем позволить себе роскошь иметь неэффективное управление регионами.

С.Е.: То есть посадки продолжатся?

Д.Ж.: Как минимум, отставки. А дальше как получится.

С.Е.: А можно ли говорить о том, что сейчас всем другим губернаторам стоит не то, что паковать вещи, но быть в любой момент готовыми, иметь при себе какую-то сумку, чтобы в случае чего быстро отправиться в СИЗО?

Д.Ж.: Как минимум, быстро отправиться в другое место, потому что чаще всего бывший губернатор в регионе не остается. Даже если он не отправляется в СИЗО.

Насчет того, что всем — я бы не сказал. Подозреваю, что есть целый список. У меня одна фамилия сразу же появляется, кстати, ПФО-шная, господин Шанцев, которого, думаю, что в СИЗО не отправят.

С.Е.: Наверное, больше в силу возраста.

Д.Ж.: И в силу больших заслуг, так скажем. Фигура-то, в общем, федерального уровня.

С.Е.: Понятно, что я не веду речь о людях, которые буквально в прошлом году заступили на свои должности. Я имею в виду, что есть ли вероятность, что у всех остальных губернаторов, которые довольно долго занимают свои посты, у них у всех есть возможность буквально завтра неожиданно отправиться в отставку?

Д.Ж.: Возможность точно есть. Я немножко знаю стиль Сергея Владиленовича. Я думаю, что он и его аппарат проанализировал всех, кто долго работает. По всем ли принято решение, что пора уходить, не знаю. Но он вообще считает, что молодые и энергичные руководители — это хорошо. Поэтому, наверное, по многим оно будет принято. Но то, что перед тем, как кого-то увольнять, просмотрели всех, никого не забыли, — в этом я уверен, помятуя о том, как Сергей Владиленович округом руководил. Он никогда ничего не пропускает.

С.Е.: Попрошу вас оценить вероятность отставки главы Самарской области. Я прекрасно помню, что мы с вами делали по этому поводу эфир. В принципе, говорят об этом постоянно. Но сейчас уже РБК со ссылкой на какие-то невероятные источники пишет о том, что все, крайний срок — в течение месяца главу Самарской области попросят.

Д.Ж.: Насколько я понимаю, к Николаю Ивановичу какие-то претензии есть. Не знаю, переходят ли они уровень уголовного преследования. Не берусь судить. А с другой стороны, Николай Иванович — блестящий чиновник. Он стольких уже пересидел, стольких пережил! Я не удивлюсь, если на него пойдет новая атака. А вот удастся ли поймать, это большой вопрос.

С.Е.: Если бы мастерство чиновников определялось только тем, скольких они пересидели и пережили… Потому что в Самарской области растет народное волнение, люди достаточно часто там выходят на акции протеста, в том числе, с требованием отставки губернатора.

Д.Ж.: Недавно вспоминать — акция пенсионеров в Самарской области. Согласен с вами, согласен. Просто у нас в России, к сожалению, в том-то и дело, что основным достоинством чиновника считается всегда верткость, а не эффективность управления.

С.Е.: При Кириенко это может измениться?

Д.Ж.: Думаю, да. Ему всегда нужен результат. Почему я вспоминаю годы работы под его руководством как самые успешные в своей жизни — потому что это человек, который заинтересован в результате. Ему красивый процесс интересен меньше. Ему нужно, чтобы в конце концов было то, чего он хочет добиться.

С.Е.: Понятно, что цель, наверное, — изменить жизнь в стране, сделать ее лучше. А кроме этого, могут быть у подобной политики какие-то свои цели?

Д.Ж.: Я не знаю, есть ли цели, как нечто осознанное. Но бесспорно, что у кадровой политики сегодня есть задача обеспечить выборы.

С.Е.: То есть вы все-таки связываете с выборами 2018 года?

Д.Ж.: Я не думаю, что это главная задача. Потому что президентские выборы — это вопрос не столько имен, сколько стиля. Почему Маркелов бы не подошел под президентские выборы? Потому что у него всегда есть враги и друзья. Но почти нет середины. А президентские выборы — это выборы за единство людей в их любви к первому лицу, единение вокруг президента. Маркеловский стиль здесь совершенно не подходит. И люди маркеловского стиля на этих выборах будут очень мешать. Не обязательно все они воры, еще что-то. Просто даже самый честный, благородный и эффективный из них политически будет мешать.

С.Е.: Один из сегодняшних наших гостей также упомянул, что таким вот образом действующая власть, в том числе и президент, пытается восстановить свой авторитет перед региональной властью, авторитет, как считается, подорванный. Если говорить о главе Республики Удмуртия, тот мост, о котором идет речь в его уголовном деле, его не открыли вовремя, хотя этот мост должен был открывать в определенную дату сам президент РФ Владимир Путин. И это тоже могло послужить — если уж Путина не боятся, то кого? Может быть, таким способом восстанавливается еще и авторитет?

Д.Ж.: Авторитет федеральной власти восстанавливать перед губернаторами не надо, потому что у нас главный регулятор губернаторской деятельности — это федеральный бюджет. Есть очень просто способ восстановить авторитет — выплатить им все деньги в последний месяц года. Им ничего будет не надо, они будут на все согласны, хоть на Красной площади голыми прыгать, просто потому что у них экономика не заработает. Здесь скорее речь идет именно о смене стиля. Раньше мы вас, ребята, уговаривали, мы вам предлагали. Теперь, если вы не поймете нашей политики, мы вас накажем. Это естественная смена стиля, потому что когда денег много, можно быть мягче. Когда денег мало, приходится быть жестче.

С.Е.: Дмитрий Анатольевич, большое спасибо, что нашли время и некие итоги подвели. Спасибо и до свидания!

Д.Ж.: До свидания.

С.Е.: Что ж, какие выводы могут здесь быть? Вариантов, наверное, не очень много. Скорее всего, таким образом власть может готовиться и к президентским выборам, и как-то подготовить себе почву в регионах, в самых проблемных, самых непонятных местах, где велика вероятность провала на выборах. Естественно, пытается как-то изменить ситуацию. И плюс, конечно, можно говорить о некоем выстраивании стиля, таким вот образом решаются проблемы. Как многие отмечают, в первую очередь под удар попадают губернаторы регионов из ПФО, округа, где когда-то был Сергей Кириенко. Это человек, который знает проблемы округа не понаслышке.

Когда самая неугодная часть губернаторов из этого округа покинет свои места, возьмется ли Сергей Кириенко за другие федеральные округа, посмотрим. Губернаторов осталось не так уж и много. Возможно, все это решится уже вот-вот.

Это была программа «Угол зрения», у микрофона был Сергей Егоров. До новых встреч в эфире.

Мнение участников программы может не совпадать с мнением редакции.
Не учи отца!

Понравилась статья? Поделись с друзьями!

comments powered by HyperComments