Армия

Задержан за взятку: экс-вице-губернатор Владимирской области по строительству лишь первая «ласточка»?


Сколько ещё чиновников будет отправлено в отставку или пойдёт под суд? Эксперты допускают, что задержание бывшего вице-губернатора Владимирской области — лишь начало.
Эксперты: Иван Ростовцев — обозреватель ИА «ПроВладимир»; Сергей Казаков — директор ИД «Томикс».

*Техническая расшифровка эфира

Валентина Ивакина: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Это программа «Угол зрения» на радио «Соль». У микрофона Валентина Ивакина и Сергей Егоров.

Сергей Егоров: Здравствуйте!

В.И.: Посвящен этот «Угол зрения» будет следующей теме: «Задержан за взятку: экс-вице-губернатор Владимирской области по строительству лишь первая «ласточка»?». Наверное, немного предыстории. Накануне появилась информация о том, что экс-вице-губернатор Владимирской области по строительству Дмитрий Хвостов подозревается в получении взятки в особо крупном размере. Речь идет как минимум о сумме в 1,5 миллиона рублей. Рассказывается о том, что Хвостов был задержан в Краснодарском крае и на данный момент этапируется во Владимир. Возможно, он уже этапирован во Владимир.

С.Е.: Фабула дела такова: как рассказывает Следком, в начале 2014 года некий предприниматель Владимирской области, имя которого не указывается, не желая выполнять обязательства по строительству объекта социального назначения за счет коммерческих средств, через посредника предложил заместителю губернатора Дмитрию Хвостову оказать небескорыстное содействие в возведении объекта на бюджетные деньги. Хвостов согласился за 1 миллион 400 тысяч рублей решить вопросы бюджетного финансирования. В марте 2014 года заинтересованный предприниматель перечислил на оговоренный расчетный банковский счет требуемую сумму. Обналиченные деньги посредник передал Хвостову.

В.И.: В рамках этой программы мы побеседуем с несколькими экспертами. На данный момент с нами в студии находится Иван Ростовцев, обозреватель ИА «ПроВладимир».

Иван Ростовцев: Добрый день!

В.И.: И ближе к середине программы мы еще побеседуем с Сергеем Казаковым, директором ИД «Томикс». Ну а пока, Иван, к тебе такой вопрос: для тебя это задержание было ожидаемо? Ты удивился этой информации?

И.Р.: Наверное, скажу, что нет, потому что действительно отставка Дмитрия Хвостова в прошлом месяце была довольно неожиданной. Кроме того, вслед за ней последовали еще две отставки чиновников, которые связаны со строительством, – начальника регионального управления Госстройнадзора и Виталия Давидова, который также занимался строительством в рамках департамента строительства администрации Владимирской области, возглавлял эту отрасль. Естественно, это наталкивало на мысли, что что-то здесь нечисто. Причем администрация области никак не поясняла, не комментировала эти события. Только вот сегодня, кстати говоря, губернатора спросили, и она ответила, почему именно Дмитрия Хвостова уволили. Она сослалась на то, что якобы были нарушены некие сроки строительства неких объектов, хотя сейчас эти сроки строительства выровнены и вроде как все нормально. Комментировать сами уголовные дела наша губернатор отказалась. Тем не менее, является ли это настоящей причиной и знала ли Светлана Юрьевна о том, что ее заместитель, грубо говоря, прохвост, – это вопрос интересный. Я думаю, что все-таки глава региона была в курсе того, что ведется какое-то расследование в отношении ее заместителя, и, естественно, предприняла какие-то предупредительные меры. Было бы гораздо больше шума и всплеска, если бы его задержали прямо во время исполнения его служебных обязанностей в кабинетах нашей администрации.

С.Е.: Здесь, наверное, даже уже можно говорить, ты уже упомянул отставки руководителей ведомств, которые отвечают за строительную сферу Владимирской области. И здесь, наверное, уже можно говорить о некой масштабной зачистке–не зачистке строительной сферы, потому что также накануне владимирский портал «Зебра ТВ» со ссылкой на несколько своих источников сообщил о задержании главы группы компаний «Консоль» Александра Шамова. Чтобы понимать, группа компаний «Консоль» - это один из главных игроков строительного рынка Владимирской области. Никто пока официально эту информацию не подтвердил, сам Шамов был недоступен для комментариев. В Следственном комитете также не подтвердили, но дали понять, что в ближайшее время прояснят ситуацию. Источники также говорили о том, что к задержанию может быть причастна налоговая служба, но никто в налоговой службе также не пояснил ситуацию. До самого Шамова журналисты также не смогли дозвониться. Возможное задержание Шамова может ли быть связано с задержанием бывшего вице-губернатора области Хвостова?

И.Р.: Здесь, наверное, этот вопрос прокомментируют в будущем следственные органы, связано это или нет. По крайней мере, у группы компаний «Консоль», как мы знаем, были определенные проблемы с налогами. Около года назад он перерегистрировал свои фирмы на московские адреса, то есть юридически они ушли в другой регион. Но, тем не менее, какие-то проблемы были. Возможно, действительно портал «Зебра ТВ» прав, что здесь это связано больше с налогами, нежели со строящимся жильем, потому что группа компаний «Консоль» - одна из тех компаний, которые строят жилье по государственной программе. Они строят социальное жилье, они получали определенные льготы и привилегии совместно с другой компанией «Игротэк» и дружественными им компаниями. Это была действительно связь между бизнесом и государством, между бизнесом и администрацией области. Я не удивлюсь, что действительно были какие-то уступки, были какие-то особые отношения между тем же Хвостовым и некоторыми бизнесменами из этой отрасли. По крайней мере, наш портал «ПроВладимир» совместно с антикоррупционным центром «Трансперенси Интернешнл - Россия» публиковал буквально несколько месяцев назад, за четыре месяца до задержания Хвостова, расследование как раз о вот этой строительной отрасли и тех делах, что творятся в городе Владимире. И выяснилось в общем-то, что действительно очень большие, объемные участки во Владимире сдаются строительным компаниям, там были убытки нанесены, недоимки городскому бюджету в размере 300 миллионов рублей, это огромная сумма. Тогда мы сосредоточились на связях администрации города со строителями. Вероятно, были, конечно же, связи с администрацией области, потому что многие участки, в частности, те, которые сдаются под строительство по госпрограммам, ими заведует как раз-таки администрация области, департамент имущественных и земельных отношений. Ну и департамент строительства, конечно же.

В.И.: Я знаю, что по расследованию, которое вы проводили совместно с сотрудниками «Трансперенси Интернешнл - Россия» и совместно с владимирским отделением, был даже отдельный эфир. Но можешь, Иван, вкратце рассказать предысторию? Потому что в отчетах, которые были опубликованы, и в материалах «ПроВладимира» говорилось о том, что эта история берет начало чуть ли не 15 лет назад. Что удалось выяснить и как это может быть связано с событиями сегодняшнего дня, с последними задержаниями?

И.Р.: Ну, 15 лет назад – эта цифра появилась, когда наш нынешний глава администрации города Андрей Шохин стал депутатом городского Совета и совместно с ним стали депутатами городского Совета известные наши строители Алексей Андреев, владелец фирмы «Игротэк», и впоследствии стали еще несколько депутатами – Юрий Хигер и Олег Чижов. Шохин в 2005 году стал возглавлять управление муниципальным имуществом. А в 2011 году возглавил администрацию города. В его ведении были как раз-таки земельные участки города, он их распределял, его сотрудники заключали договора с этими фирмами, договора аренды и взыскивали с них эту арендную плату. Как выяснилось, арендную плату-то взыскивали не до конца. Чиновники каким-то образом пропускали сроки исковой давности, которые составляют 3 года. То есть они ждали 3 года, заплатит ли им арендатор за землю или нет. Устанавливались очень низкие ставки арендные. Например, огромную территорию нашего парка на 22 га сдали буквально за копейки. В последние годы арендатор Юрий Хигер платил по 3 рубля в год за квадратный метр. Можно посчитать, что это копейки за месяц.

А вот когда в суд все-таки чиновники стали подавать, все-таки контролирующие органы тоже не дремлют, то стали происходить еще более странные события. Например, чиновники не являлись в суд. Либо они не подтверждали свои полномочия выписками из ЕГРЮЛ. Либо они не подтверждали свои требования соответствующими документами. Также заключали мировые соглашения, то есть существенно снижали сумму долга и сумму требований и т.д. Суммируя все это, получается, что более 300 миллионов рублей городской бюджет недополучил. И все это зафиксировано в судебных решениях. Мы передали информацию, естественно, в правоохранительные органы. Нам ответили, что эти документы будут использованы в следственных мероприятиях.

В.И.: Пока результатов никаких нет, да?

С.Е.: Или ты все-таки не исключаешь возможности, что именно ваше расследование стало одним из дополнений к тому делу, которое сейчас заведено на Хвостова?

И.Р.: Как я уже сказал, наше расследование касалось больше все-таки городской земли. Но поскольку владимирский рынок строительства самый крупный по региону наверняка, я думаю, что наши материалы также были использованы в расследовании. Какие-то более конкретные детали мы узнаем уже в будущем, я думаю. Но я такой возможности не исключаю, безусловно.

В.И.: Интересно, кстати, узнать, о каком объекте идет речь, если брать дело экс-вице-губернатора Владимирской области, имя какого бизнесмена там фигурирует. Я так понимаю, что пока эти данные неизвестны, можно только предполагать.

И.Р.: Пока что действительно это неизвестно. Хотя мы знаем, что в 2014 году говорили о стройке некоторых объектов. Проблемным объектом во Владимире было, к примеру, строительство школы в микрорайоне 8-ЮЗ. Проблемным также является строительство тех же школ или детских садов в других микрорайонах, в которых застраиваются, это Веризино, безусловно, это Пиганово, Юрьевец и др.

Чтобы наши радиослушатели понимали, во Владимире сдаются огромные куски земли, на них строятся какие-то объекты либо по госпрограммам, либо по коммерческим планам. И застраивается целый микрорайон. Но администрация говорит, что с этим микрорайоном, естественно, нужно построить либо детский сад, либо школу, либо поликлинику. Но выясняется в итоге, когда строитель уже возвел 5-10 домов, и чиновники ему говорят: «Ну, давай строй», выясняется, что он строить не хочет. И он предъявляет им свои требования, что давайте это сделаем по социальной программе с участием бюджета. Получается, что нарушаются определенные договорные обязательства. Как выходить из этой ситуации? Видимо, вице-губернатор Дмитрий Хвостов нашел все-таки выход из ситуации, чтобы привлечь государственные средства за определенную денежную сумму.

С.Е.: Наверное, как-то можно методом проб и ошибок даже самостоятельно вычислить, что это за объект, потому что «к началу 2014 года» и «объект социального назначения за счет коммерческих средств» - я не думаю, что во Владимирской области такие гигантские объемы строительства, что нет возможности даже предположить, кто это мог быть. Как бы ты охарактеризовал строительную сферу Владимирской области в последние годы под руководством Дмитрия Хвостова? Что с ней происходило?

И.Р.: Тут сложно сказать. На самом деле, однозначного ответа быть не может. С одной стороны, действительно объемы строительства увеличились. Это объективная вещь. Действительно, строятся у нас какие-то объекты, строится очень много и во Владимире тоже. Но дело в том, что в основном это строительство коммерческое, за исключением вот этих госпрограмм, где снижена стоимость квадратного метра, во-первых. Во-вторых, к качеству строительства очень много претензий, в том числе к новым домам. Если вспоминать группу компаний «Консоль», они начали строить новый микрорайон «Веризино-2», это малоэтажное строительство. Сдали дома каким-то образом. Но сдали без коммуникаций, без света, без воды, без канализации, без всего. Но они их сдали. Куда смотрел Госстройнадзор, неизвестно. Начальника сняли, мы уже знаем. Но чиновники принимали эти дома. Они знали, что там этого нет. Знали, что жить в этих домах невозможно. Но каким-то образом они на это закрывали глаза.

Были и другие объекты, безусловно. Тот же самый гостиничный комплекс «Хилтон», который должны построить во Владимире. Он по проекту превышает тоже все возможные нормы. Но, тем не менее, администрация области утвердила это проект как раз в 2014-2015 годах.

В.И.: Если возвращаться к расследованию, вы там даете отсылку к закону, который предлагалось принять еще в 2007 году, при прежнем губернаторе Владимирской области, Николае Виноградове. Что это за закон? Вы, например, у себя на сайте делаете вывод, что если бы этот закон был принят, то, возможно, события развивались бы иначе, и этой недоимки в 300 миллионов можно были бы избежать. О чем речь идет?

И.Р.: В 2007 году была несколько другая политическая ситуация. Как мы уже говорили, эта история с земельными участками началась не сейчас и не год назад, а как минимум с 2005 года начали распределяться в большом объеме земельные участки. В администрации области это видели и решили, что, дабы избежать различных манипуляций, нужно взять эту сферу под контроль. И передать земельные участки с городского ведения, как и сейчас они по-прежнему находятся, в областное ведение. Чтобы этим заведовал департамент строительства. К сожалению, этого сделать не удалось. И по-прежнему закон не принят, и сферу контролирует город в основном, кроме, естественно, областных земельных участков.

Но, как мы видим, даже законодательство не панацея, потому что есть определенные чиновники, нечистые на руку, которые всегда найдут способ, как какие-то привилегии оказать.

В.И.: Если возвращаться к личности экс-вице-губернатора Владимирской области по строительству Дмитрия Хвостова, такой вопрос: пишут местные СМИ, что экс-вице-губернатор, его отставка состоялась 20 сентября. Ты говоришь, что, возможно, губернатор Светлана Орлова была в курсе всего происходящего. Возможно, не была в курсе, неизвестно. Но он же «варяг», он приезжий, он приехал к вам из другого региона. Как же он вклинился в эту систему, если история началась задолго до этого? Какие тут могут быть связи?

И.Р.: Любой чиновник налаживает свои связи, безусловно. Я поясню – это и не секрет, в общем-то, - что расследования такого уровня и в отношении чиновников такого уровня ведутся все-таки не месяцы, и вряд ли расследование в отношении Хвостова началось 21 сентября, после его увольнения. То есть его разрабатывали. Тем более разработку вел не только Следственный комитет, а ФСБ. И действительно, чиновников такого уровня прорабатывает ФСБ. Значит, сигнал был тоже из Москвы. Вероятно, я предполагаю, расследование началось как минимум в начале этого года и длилось несколько месяцев до того, как его уволили. Но отставка состоялась после выборов. Возможно, конечно же, Светлане Юрьевне сообщили об этом тоже не так давно, поскольку еще в августе, выступая на форуме «Территория смыслов», она очень его хвалила, говорила, что он во всем наводит порядок, все социальные объекты сдает, все у него было хорошо и замечательно. И тут его отправляют в отставку – это неожиданно.

В.И.: Да, это противоречит одно другому. Я могу даже зачитать слова, которые прозвучали от губернатора Владимирской области Светланы Орловой, ее цитату приводят журналисты «Зебра ТВ»: «Глава Владимирской области отметила, что её заместитель по строительству Дмитрий Хвостов (он появился в регионе после назначения Орловой) справляется с возложенными на него обязанности не только на стройплощадках, но и держит под контролем ситуацию в лесах и на охоте. Губернатор выделила заслуги Хвостова в решении проблем очередности в детские сады (она даже заявила, что данный вопрос полностью «закрыт», хотя это не совсем так), в предоставлении квартир обманутым дольщикам и в достижении хороших показателей в жилищном строительстве». Получается, во всем молодец. Мне просто интересно, если такого рода дела не ведутся месяц, как Иван сказал, скорее всего, за год обратили внимание, а то и раньше, почему же тогда губернатор не была в курсе и вот так публично расхваливала своего заместителя?

И.Р.: Я думаю, это вопрос, опять же, к следственным органам. Если бы губернатор была в курсе, я не знаю, могли спугнуть, сорваться с крючка, как говорят. Но все равно все состоялось. Вице-губернатора бывшего задержали аж в Красноярском крае, то есть он уехал из Владимирской области, оставив здесь, вероятно, каких-то своих знакомых, свои какие-то дела. Возможно, отставка поспособствовала тому, что определенную документацию удалось сохранить, то есть в нее сам Хвостов не мог внести изменения и коррективы. Возможно, отставка была согласована со следственными органами и прорабатывалась губернатором. Я, честно говоря, не знаю, мы тут можем только предполагать, как шли события. Но факт остается фактом, Хвостова задержали по подозрению во взятке. Это только первый эпизод, потому что ФСБ, в частности, говорит о других эпизодах и о том, что чуть ли не квартирами человек брал взятки. Подозревается, по крайней мере. Следствие установит. Но, в общем-то, это не первое громкое дело и, я думаю, что не последнее.

В.И.: Если продолжать цепочку, ты говоришь, что, возможно, это только первая «ласточка», кто тогда может быть следующим? Кто сейчас уже вызывает подозрения или, может быть, слухи ходят какие-либо во Владимирской области? Все равно и в журналистской среде обсуждают, и источники тоже могут давать какие-либо намеки.

И.Р.: Тут сфера очень серьезная. В сфере строительства крутятся даже не многомиллионные, а миллиардные просто суммы, потому что это и земельные участки, это и многоквартирные дома, которые продаются жителям. Это кредиты, которые берут строительные компании для реализации собственных проектов. Это миллиардные субсидии, которые дает государство на возведение каких-то социальных объектов – жилья, школ и т.д. Здесь замешены очень крупные деньги. Зная наше российское законодательство, оно ведь действительно очень сложное. Есть множество законов, в том числе регламентирующих определенные сферы, в том числе и строительство. Например, нельзя возводить иногда дома в историческом ядре, нельзя возводить дома выше какого-то этажа, а строителям это хочется сделать, и они тогда обращаются к чиновникам. Говорить о том, что есть какие-то «кристально» честные у нас в области бизнесмены, тут даже не только в нашей области, но и в нашей стране, в строительной сфере, наверное, будет неправильно, потому что есть множество законов, множество препятствий, которые мешают осуществлению как раз честного бизнеса. Видимо, так приходится обходить эти законы. Это не значит, что это правильно, и что нужно брать взятки и как-то обходить это законодательство.

С.Е.: Насколько я понимаю, Дмитрий Хвостов стал уже вторым вице-губернатором в 2016 году, который был отправлен в отставку. Первым был Алексей Марченко в начале года, и у него история похожая в том плане, что он тоже приезжий, он - неместный вице-губернатор. Эти две отставки вице-губернаторов, в первом случае, правда, не заводили никаких уголовных дел…

И.Р.: Пока что…

С.Е.: Да, они как-то могут характеризовать ситуацию, может, как-то во Владимирской области, потому что два вице-губернатора в отставку за год – это если не много, то достаточно часто.

И.Р.: С начала года кроме Хвостова и Марченко еще ушли некоторые другие фигуры и крупные руководители. Вообще, их всего сейчас уже, наверное, около десяти, то есть с чем-то это связано. Опять же нельзя говорить, что это повально. Есть какая-то такая нехорошая тенденция, наверное, опять же, покажет время, что за этим стояло. Марченко пока что чист. С чем связано его увольнение: сам он захотел уйти, или, действительно, его попросили уйти? Он курировал, насколько я знаю, инвестиционные проекты и промышленность, тут тоже не все хорошо во Владимирской области, что уж греха таить. Тем не менее, пока следствие не сообщает о каких-то уголовных делах, хотя у нас, действительно, что ни день, то очень крупное какое-то расследование.

С.Е.: Оба этих вице-губернатора, по сути, стали вице-губернаторами с приходом Светланы Орловой.

В.И.: С подачи губернатора.

С.Е.: Здесь не может быть такого, что Дмитрий Хвостов станет «первой ласточкой», «приманкой» для более крупной рыбы, в данном случае, получается, губернатора?

И.Р.: Вообще, с приходом Светланы Юрьевны очень много приехало варягов - более 10, около 13, и они сменяются постепенно, приходят новые варяги. Приведет ли расследование в отношении Хвостова к кому-то другому, к другим людям из Белого дома, я не берусь говорить о губернаторе, а вот хотя бы о тех людях, что ушли в отставку: это Госстройнадзор - Девятов и Департамент строительства – Давидов, посмотрим. Тут сложный этот вопрос, а ФСБ никогда не занимается какими-то такими поверхностными делами, которые не связаны с крупными чиновниками или крупными предпринимателями, в которых не фигурируют большие деньги и большая власть.

В.И.: Я же напомню, что это программа «Угол зрения». Иван, спасибо, что высказываете свою точку зрения и рассказываете, что известно вам по поводу происходящего. Еще раз напомню, Иван Ростовцев — обозреватель ИА «ПроВладимир». Мне подсказывают, что с нами на связи уже находится Сергей Казаков - директор ИД «Томикс». Сергей Валентинович, здравствуйте!

Сергей Казаков: Здравствуйте!

С.Е.: Добрый день!

В.И.: С вами у микрофонов беседуют Валентина Ивакина и Сергей Егоров. Мы тут обсуждаем последние события Владимирской области, отставку экс-вице-губернатора по строительству Дмитрия Хвостова. Тот же вопрос, который мы задали и в начале программы Ивану: для вас эта новость и была новостью? Ожидаемо это было - не ожидаемо, и, если да и нет, то почему?

С.К.: Знаете, сказать, что я прям ждал, что будет задержан, и сейчас уже, по-моему, арестован Дмитрий, как вы его правильно называете: Хвосто́в или Хво́стов?

В.И.: У нас тут возникли разногласия, так что как удобнее, так и называйте.

С.К.: Хорошо. Я привык Дмитрий Хвосто́в называть, пусть Хво́стов. Я скажу, что для меня это откровенно было определенной новостью, хотя какая-то информация все-таки «просачивалась», и мы писали о нем еще до его прихода сюда. Там были к нему вопросы, насколько мы понимаем, по месту прежней работы, у нас были публикации во владимирской газете «Томикс», мы говорили, что все не так хорошо в его биографии.

В.И.: Можете поподробней рассказать? Просто про предысторию нам пока не рассказывали.

С.К.: Нет, предысторию я сейчас прям не готов вспоминать, мы будем готовить материал более аналитический, начиная с его прихода, и что произошло на сегодняшний момент. В какой-то степени я вам скажу, что строительная отрасль, к сожалению, достаточно коррумпирована сегодня вообще в целом в России. Не только Владимирская область этим отличается, и другие регионы, я думаю, не отстают от нас. Вопрос только в том, как работает правоохранительная система. Здесь вы правильно сказали и предыдущие коллеги, я слушал ваш разговор, что здесь очень хорошо сработала Федеральная служба безопасности, следственный комитет, оперативники, которые вели все это расследование. Сначала там, конечно, идет оперативная разработка, сопровождение всех этих случаев, выявление, и довели до такого логического конца, что уже собран материал, который позволяет задержать человека, арестовать его, значит, судья готовы, уже проведя дополнительное расследование, естественно, в рамках уголовного дела, пускать доказательства всех этих преступлений, которые сейчас вменяются. Хотел бы сказать еще, что, к большому сожалению, у нас в областной администрации есть (я сейчас прям точно не могу назвать его) такой Департамент по борьбе с коррупцией внутри самой администрации. Там работает достаточное количество сотрудников, которые аккуратно пишут план работы, отчеты, но почему-то какого-то активного сотрудничества, в том числе, со средствами массовой информации со стороны этого антикоррупционного комитета я никогда не видел, то есть, получается, что мы узнаем, что уже раскрывается преступление, именно со стороны правоохранительных органов, как бы извне, а не внутри. На мой взгляд, это очень важно, потому что в каждом сегодня и федеральном органе, и областном органе есть такие внутренние собственные комитеты по борьбе с коррупцией среди чиновников. Знала ли об этих делах губернатор Светлана Орлова, такой вопрос возникает, наверное, у многих. Вы знаете, плох тот руководитель, который не контролирует деятельность своих подчиненных. В последнее время я слышу от нашего губернатора такие заявления, в частности, например: «Девять тысяч закупок. Могу ли я уследить за какими-то золотыми ершиками?» Такие ответы меня, например, как налогоплательщика лично не устраивают. Я считаю, что если ты избран на пост губернатора, стал главой региона, ты обязан контролировать вообще все. Если у тебя для этого не хватает квалификации, не хватает времени, не хватает еще чего-то, тогда надо бы подумывать, может, о другой работе, на мой взгляд. Кстати, я считаю, ответственность за деятельность, а ведь это все совершено было на посту вице-губернатора Дмитрием Хвостовым, конечно, несет губернатор, потому что за кадровую политику, в частности, отвечает губернатор, а то, что он там еще месяц назад был вице-губернатором, а сегодня он, так сказать, просто гражданин Хвотов - это ничего не значит, потому что все эти преступления совершались именно на этой должности вице-губернатора.

В.И.: А, о какой ответственности может идти речь, то есть, как это должно проявляться на практике тогда? Имеется в виду губернатора за деяния своих бывших сотрудников?

С.К.: Вообще, по-хорошему, если сейчас будет доказано, что систематически нарушались в уголовной сфере эти все преступления, то есть система работала, и губернатор не пресекла эту систему, будто ничего лучшего не нашли, как его просто уволить, не пресечь, не отдать его в руки правоохранителей… Самим вскрыть эти яузы и отдать - тогда еще ладно, я мог бы понять, что здесь на самом деле поработал губернатор, поработала внутренняя собственная безопасность какая-то, этот внутренний антикоррупционный комитет, департамент, тогда бы, да, а тут просто что произошло? Они уволили человека, объясняя это, по-моему, болезнью близких родственников кого-то, якобы, он из-за этого покинул этот пост. Так, по крайней мере, где-то даже чуть ли не официально прозвучало. Значит они никакого раскрытия всей этой системы, которой сейчас вменяется ему, не было, значит, на мой взгляд, они ответственны, но в цивилизованных странах люди уходят в отставку после таких серьезных коррупционных скандалов внутри своей администрации. По крайней мере, здесь должны быть сделаны определенные выводы, потому что я не верю в то, что можно на глазах руководителя вести такой образ жизни, какую-то он там недвижимость, как сейчас, по крайней мере, по первым сводкам проходит, какие-то получать деньги. Это должно было быть замечено губернатором.

С.Е.: Сейчас арест бывшего уже теперь вице-губернатора Хвостова… Вы упоминали про эти золотые ершики, я напомню радиослушателям, что речь идет о закупке за государственные средства, закупка на несколько миллионов, даже серий закупок, где фигурировала очень дорогая мебель и предметы интерьера, в частности, один из самых характерных предметов был ершик стоимостью около 23 тысяч рублей, даже больше. Сергей Валентинович, правильно я сейчас понимаю, что, в общем-то, сейчас к губернатору Светлане Орловой, ее работе накопились уже определенные вопросы, и что из этого будет?

С.К.: Да. Вообще, вы знаете, извините, Сергей, еще добавить эти все странные продажи государственного имущества, народного имущества нашего, как я говорю, потому что все, чем управляет наш губернатор: земля, недвижимость, все эти государственные помещения, бюджетные средства – это все деньги налогоплательщиков, это имущество налогоплательщиков, это наша областная казна. Так вот здание на Большой Московской - 79, которое было продано, как минимум, в половину той оценки, которую они сами же сделали, да еще там, по нашему мнению, с нарушениями закона о приватизации, антимонопольное законодательство нарушено. Я написал уже в генеральную прокуратуру и следственный комитет, чтобы провели проверку этой продажи. Это сделала своим распоряжением вице-губернатор Елена Мазанько. Тоже возникают большие вопросы: где губернатор, почему эти вещи происходят во Владимирской области? Эта бесконтрольность… Может быть, меньше надо ездить за границу, а больше заниматься регионом.

С.Е.: То есть, сейчас, получается, к работе Светланы Орловой есть все-таки претензии?

С.К.: Да, конечно, есть. Я вам говорю, что если вспомнить продажу нашего имущества на Большой Московской - 79 в городе Владимире, 4500 квадратных метров по 12700 рублей за квадратный метр, что, в общем-то, даже ниже той оценки, которую они сами провели, в 2 раза. Вот эта наша, как я говорю, народная собственность уходит с нарушениями закона, по нашему мнению, и сейчас я обратился в генеральную прокуратуру, следственный комитет, антимонопольный комитет с просьбой провести проверку законности этой сделки. Таких сделок уже не одна. Есть другие примеры, когда эти сделки проводятся, и мы теряем деньги, которые могли бы получить от продажи имущества. Все мы теряем как налогоплательщики, в бюджет не поступают деньги. К Елене Мазанько, я думаю, тоже есть вопросы. Кстати, вы знаете, что ее должность разделили? Это, наверное, вследствие последних событий, то есть она теперь останется, наверное, заместителем губернатора, а директором Департамента имущественных и земельных отношений станет другой человек. Это, наверное, вследствие последних событий. Кстати, есть статья нашего устава Владимирской области, что у нас губернатор единолично управляет всей администрацией Владимирской области, то есть за все отвечает губернатор, поэтому прикрыться там действиями каких-то замов, директоров департаментов очень сложно. За все несет ответственность губернатор, поэтому вопросы есть, на мой взгляд.

В.И.: Сергей Валентинович, вопрос, который мы не можем не задать, и он приходит в голову: последнее лето, дело такого рода из команды губернатора, тех людей, которых снимают с должности, и которые уходят из администрации, но, тем не менее, успели оставить свой след в жизни региона, «первая ли это ласточка», или можно ждать новых дел?

С.К.: Здесь сложно сказать. К сожалению, я с этого начал, коррупция в России проникла буквально во все сферы нашей жизни. Кстати, самым страшным является то, что коррупцию оплачиваем мы. Почему во всем мире борются с коррупцией? Потому что коррупцию оплачивают все: пенсионеры, в какой-то степени и дети, которые даже еще, условно говоря, не зарабатывают, но их родители за них платят, потому что коррупционная составляющая есть в каждой буханке хлеба, в каждом квадратном метре, в каждой бутылке молока, в каждом квадратном метре жилья – все есть коррупционная составляющая. Потому что дал строитель этому хвосту, условно говоря, взятку, он заложил эту взятку в квадратный метр, который он продает на рынке для тех дольщиков, которые покупают этот квадратный метр. Поэтому я бы не хотел, чтобы мы всех чиновников мазали одной краской, что они все коррупционеры, не хотел бы, но, к большому сожалению, вполне возможно, что эта цепочка может и продолжится, потому что мы - средства массовой информации, к нам стекается очень много разной информации, к сожалению, ее не всегда можно обратить в уголовное дело и в какой-то соответствующий материал, к сожалению, не все это доказывается, но есть косвенные признаки по другим вице-губернаторам, в частности, которые работают у Орловой, что там тоже не все однозначно. Например, сегодня в разделе капитальный ремонт жилья 2,5 миллиарда наших с вами денег собирается где-то в год, когда туда заглянешь - есть вопросы: почему именно эти компании выиграли этот тендер на капитальный ремонт, почему отсекаются многие владимирские компании, которые могли бы тоже быть победителями этих торгов? Вообще, система торгов, что касается имущества, бюджетных денег, самая такая область, где мы должны проявлять внимание и контролировать все, в том числе, средства массовой информации. У нас был материал, я с ним согласен, что счетная палата Владимирской области, на мой взгляд, заняла какую-то такую «страусиную» позицию. Она где-то там что-то делает, работает, но какого-то публичного пространства от Туляковой я не видел очень давно, от руководителя счетной палаты. Вообще, если открыть сайт счетной палаты, вы там не найдете ни одного полного отчета о проверках, хотя это должен быть самый открытый орган, скрывать там нечего. Нашел нарушение – опубликуй, дай возможность СМИ это распространить, пусть каждый налогоплательщик знает: куда и как идут эти деньги, и как их контролирует счетная палата, каких выявляют нарушителей. Поэтому, вполне возможно, что будет продолжение. Все зависит в какой-то степени от возможностей правоохранительной системы. В ней тоже есть, к большому сожалению, определенные ограничения, когда они, может быть, и хотели бы кого-то задержать, но, к сожалению, не всегда им это удается.

С.Е.: Собственно, и задержание вице-губернатора произошло только после его отставки, может быть, в связи с этим, пока занимаешь действующую должность, может быть, как-то и было…

С.К.: Человека на должности всегда как-то сложнее задержать, там всегда и процедура немного другая, поэтому тут где-то повезло, что он перестал быть вице-губернатором, с ним стало проще, с этим хвостом, а до этого он был в какой-то степени защищен своей должностью вице-губернатора Владимирской области.

С.Е.: Тем не менее, если брать другие города области, там же задерживают и действующих, и, вроде бы, ничего, никаких препятствий там нет.

К. Да, нет. Конечно, этих примеров достаточно, хотя, я считаю, еще раз подчеркиваю, что нужно не просто показывать, имитировать в какой-то степени эту борьбу, а именно по-настоящему должны сами, кстати, чиновники создавать такие условия. Ведь главное для коррупции что? Первое, это свободные СМИ. Я имею в виду, чтобы ее победить какие нужны условия? Свободные СМИ, которые быстро, оперативно, невзирая на лица доносят эту информацию. Открытость этой всей власти, то есть открытость, прозрачность всех этих торгов, бюджетных расходов, кстати, контроля. Например, дороги сделали. Кто сейчас скажет качество дорог, кто их проверил, какие структуры проводили проверку, почему они не делают отчет публично, не проводят пресс-конференции, не рассказывают, какие дороги сделаны качественно, какие не очень? Ведь мы же этого ничего не видим и не слышим, а это миллионы. 400 миллионов из «Платона» нам пришло, Кулик недавно рассказывал, «залез» вчера буквально. Это же огромные деньги, огромные средства, которые тратят на те же дороги. Все закрыто, все непрозрачно, там, где закрыто и непрозрачно - там коррупция.

В.И.: Сергей Валентинович, у нас остается буквально 4 минуты до конца эфира. У меня к вам будет такой вопрос: обычно, когда происходят задержания какого-либо высокопоставленного чиновника или человека, который, как в данной ситуации, занимал высокий пост, но был снят с должности, люди делятся на два фланга: одни говорят, что, наверное, этот человек просто «перешел дорогу» губернатору, и теперь поэтому он потерял неприкосновенность, и под него копают, либо тоже значит, что и губернатор находится теперь под угрозой, потому что теперь даже губернатора не боятся, и людей начали пытаться как-то привлекать к ответственности. Тут насколько это применимо?

С.К.: Вы знаете, я думаю, что, конечно, есть недовольные работой Светланы Юрьевны Орловой, и есть объективные причины, чтобы этой работой быть недовольным, поэтому, конечно, когда отсутствует контроль за деятельностью своих заместителей, здесь возникают такие события, какие произошли с Хвостовым. Второй аспект, который тоже бывает, когда заместитель делится с губернатором, и, соответственно, он прикрывает своего человека, который тоже приносит личный доход этому губернатору. Конечно, любое задержание, в частности, как у нас во Владимирской области, пусть даже бывшего буквально месяц назад всего лишь вице-губернатора, - это серьезные претензии к губернатору, и сегодня, я думаю, будет одна из версий, что Хвостов здесь мог быть как бы «в связке» с губернатором, и какие-то вещи, может быть, даже происходили с ведома губернатора. Понимаете? Поэтому, наверное, определенное недовольство в работе Светланы Юрьевны где-то есть в каком-то разделе. С другой стороны, я бы хотел все-таки думать, что просто у нас сегодня правоохранительные органы получили прямое указание президента Владимира Владимировича Путина бороться с коррупцией и, не взирая на должности, на какие-то посты, просто заниматься этим в соответствии с законодательством Российской Федерации.

В.И.: Спасибо большое, что побеседовали с нами. Наше эфирное время подошло к концу.

С.К.: Спасибо. Всего доброго.

С.Е.: До свидания.

В.И.: Еще раз напоминаю, с нами на связи был Сергей Казаков - директор ИД «Томикс». В начале программы мы беседовали с Иваном Ростовцевым – обозревателем ИА «ПроВладимир». Обсуждаем сегодня отставку бывшего вице-губернатора Владимирской области по строительству Дмитрия Хвостова.

С.Е.: И, конечно, уголовное дело, которое завели на него, и задержали его по этому уголовному делу, возбужденному по статье «Получение взятки в особо крупном размере».

В.И.: Посмотрим, как выльется эта история в будущем. Некоторые эксперты говорят о том, что можно ожидать новых задержаний, возможно, новых отставок перед этим, потому что некоторые говорят, что привлекать к ответственности чиновников, которые до сих пор находятся на своих постах, тяжелее, чем того человека, который был отправлен в отставку, но время покажет. Мы же прощаемся с вами. Еще раз напоминаю, «Угол зрения» для вас провели Валентина Ивакина…

С.Е.: и Сергей Егоров. Всем пока, и не забывайте расширять свой угол зрения.

Мнение участников программы может не совпадать с мнением редакции.
Фудшеринг и фриганство

Понравилась статья? Поделись с друзьями!

comments powered by HyperComments