*Техническая расшифровка эфира
Сергей Егоров: Добрый день, уважаемые радиослушатели. В студии Сергей Егоров. И мы сегодня, в программе «Сюжет», обсуждаем новость, которая пришла сегодня из Ставрополя. Новость неоднозначная, которая я уверен, вызовет реакцию в обществе. И мы еще сегодня обсудим, какую она может быть реакцию вызовет. В Ставрополе судят мужчину за фразу: «Бога нет».
Итак в этом в этом замечательном городе начался суд над блогером Виктором Красновым, которому вменяются, оскорбления чувства верующих во время споров в социальной сети «ВКонтакте».
Коротко предыстория.
Осенью 2014 года, в споре с участниками групп социальной сети «В Контакте» о существовании Бога, Краснов заявил, что: «Бога нет. А библия — это сборник еврейских сказок». За эти слова, двое его оппонентов пожали на блогера заявление в полицию. Следствие принудительно поместило Краснова на месяц в психиатрическую больницу. Однако экспертиза сочла его вменяемым. Проводилась также лингвистическая экспертиза, которая показала, что в словах ставропольца нет оскорблений человека по признаку религиозной принадлежности, но есть оскорбление его чувств. Адвокатам не позволили восстановить переписку обвиняемого, его оппоненты удалили многие свои высказывания, рассказал Краснов изданию «Грани.ру». О потерпевших в деле Краснов знает только то, что оба они были на момент спора студентами юридического факультета. Сейчас Краснову приходят анонимные угрозы. Помимо этого, по его словам, ему угрожала полиция. Были попытки повесить на меня «хулиганку» и «административку» — говорил Краснов. «Были вообще? совершенные чудеса, в свежевыстиранной и выглаженной моей полевой форме нашлись три боевых патрона. Сенсация, которая потом превращается в одну строку материалов дела. Уголовное дело не возбуждать, в связи с малозначительностью нарушения».
Краснов так же пожаловался, что правоохранители оказывали давление на него и его мать. Ему приходили повестки с требования явиться в Центр по противодействию экстремизму МВД для сдачи спектра голоса и забора генетического материала. А кроме того, оперативники просили работодателя матери Краснова, уволить её, на основании того, что её сын — экстремист. Здесь стоит сделать еще одно дополнение. Виктор Краснов — это житель Ставрополя, ему 37 лет, он убежденный атеист. И в «ВКонтакте» ведёт страницу под псевдонимом «Колосов».
Сегодня мы эту тему обсудим с нашими экспертами. Сейчас в студии находятся Алексей Шляпужников, журналист, сам блогер и заместитель генерального директора «Трансперенси Интернешнл — Россия» по региональному развитию. И также чуть позже к нам подключиться журналист издания «ПроВладимир» Иван Ростовцев. А так же объясню, по какой причине он к нам подключится.
Ну, а сейчас давайте обсудим вот эту тему.
Итак Алексей, скажи, пожалуйста, твой прогноз на это дело. Как ты можешь прокомментировать эту ситуацию. В какой-то степени даже немножечко абсурдную, а может, на твой взгляд и не совсем абсурдная. И какой будет исход этого дела, какое решение примет суд?
Алексей Шляпужников, заместитель генерального директора «Трансперенси Интернешнл — Россия» по региональному развитию: Ну мне кажется, исходя опять же из опыта подобных дел стране. В основе этой ситуации не лежит никакие религиозные чувства, конфликты или вообще, какая-либо религия. Налицо конфликт, который произошёл в сети между несколькими знакомыми или не очень знакомыми людьми.
Да, мы видим, что и Краснов, поскольку там полевая форма, патроны тоже каким-то образом относятся к силовым структурам. И оба оскорбившихся сильно религиозных юриста, тоже, так или иначе, относятся к силовикам.
Мне кажется, что просто кто-то за счет новой тенденции, которая формируется в нашем обществе к электризации, к скатыванию в православие. Многие уже называют Россию «православным Ираном». Просто решили решить свой спор за счет этого всего. Мне кажется если вынуть это дело из Ставрополья, в Верховный суд. Там, где уже не будет возможности силовикам, с той или другой стороны подключаться к конфликту, влиять на суд. Дело будет развалено. Скорей всего. Такие случаи уже были, за последние два года я могу несколько припомнить.
С.Е.: Например, какое?
А.Ш.:Например, дело новосибирцев. То же самое был спор о религии, был спор о существовании Бога или отсутствии Бога. И тогда был подан, правда не в МВД, а в суд, заявление об оскорблении религиозных чувств. Районный суд Новосибирска все это дело подтвердил. Также атеист был признан абсолютно адекватным и психически здоровым человеком. Что ни разу не удивительно, потому что атеистам вообще свойственно критическое мышление, и мышление в целом. И потом это дело было выведено в Областной Новосибирский Суд. Когда оно было выведено в Верховный суд, там оно сразу же развалилось. И я думаю, что это просто, на самом деле, какие-то бытовые конфликты или иные конфликты, к которым привязывают эту историю с религией.
С.Е.: Нет ли здесь может быть даже какого-нибудь элемента «право показухи»?
А.Ш.: Нет, в этом совершенно точно есть элемент абсурда. Какие-то люди общаются друг с другом в «ВКонтакте». Явно идет переписка между людьми. Это частное общение, совершенно не являющиеся каким-то выступление в СМИ, выступление на митинге, в какой-то существенной дискуссии. И кто-то друг-друг что-то сказал не то. Обычно в контакте друг друга матом поливают, а тут вот они решили о Боге поговорить. Но от сути разговора мало зависит. Возник незначительный конфликт между небольшим количеством людей. Спор, скорее всего. Как мы можем судить из приведенных высказываний. Это никаким образом не должно быть предметом внимания полиции. Потому что полиция должна жуликов ловить.
На Ставрополье это было? Ой, там столько всего интересного, чем может заняться полиция. Это и точка входа наркотрафика в страну. Ставрополье - известный перевалочный пункт, где самое большое количество выемок идет по наркотикам. Но видимо недостаточно, потому что оно остается самым мощным. Это и этническая преступность очень сильная. Это и вопросы с землей, которые там идут по рекреационным зонам. Есть чем заняться ставропольской полиции. Чем бегать за 37-летним атеистом и пытаться его упечь куда-нибудь.
С.Е.: Немножечко прерву Алексея. Он упомянул про то, что дело развалилось в Верховном суде. По причине того что доказательства были не то что липовыми, ну практически фейковые доказательства, были собраны. И на самом деле это дело освещалось уже давно. Потому что когда предъявили обвинения это был еще 2015 год. И поэтому многие журналисту уже успели осветить этот вопрос, в частности журналист Денис Яцутко, написал большую статью о деле Краснова. Я не буду ее всю зачитывать, в силу ее больших объемов. Но если интересно можете найти, там действительно очень много всего интересного.
Он анализирует результаты лингвистической экспертизы, которую проводили в Северо-Кавказком Центре судебной экспертизы. Его уже смущает тот факт, что эту экспертизу проводили двое психологов и один лингвист. То есть тест анализировали психологи фактически и один лингвист. Он отмечает, например, что эксперты были, ну если абсолютно не компетентны, то явно …
А.Ш.: Ну как это часто бывает
С.Е.: Да. В частности, журналист приводит такой пример: «лингвист определи слово писах» — эта название еврейского праздника Пасхи, как предложенный падеж слова «пейсы». Это вот, эти волосы на висках у евреев.
Отлично. Отмечали пейса в пейсах.
Причём, передо мной сейчас эта статья. И прям здесь, вот так пишет эксперт: «писах, от существительного пейсы. У верующих евреев длинные неподстриженные пряди волос с висков по щекам» и ссылка дана на толковый словарь Ожегова. «Данным высказыванием» — пишет лингвист «адресат выражает крайне негативное отношение к каноническим праздникам христиан, в частности к православию. Утверждает в грубой форме, что эти праздники совершенно никому не нужны и бессмысленны». И журналист, будучи толковым журналистом, я уверен в этом, залез в словарь Ожегова, в котором как выяснилось, не оказалось слова «писах», и при этом эксперт ссылается на это слова.
А.Ш.: Но есть слово «пейсы»
С.Е.: Да. Есть слово «пейсы»
А.Ш.: А другого словаря просто у эксперта не было с собой.
С.Е.: Нет. «Эксперт дает волю, я даже не знаю чему» — пишет журналист, «каким словом можно назвать это движение мысли. Найдя в словаре самое близкое по написанию слово, он ничтоже сумняшеся утверждает, что мы имеем тут дело с формой предложного падежа. И отсутствие при этом предлога, его не смущает слово пейсы, пряди, в общем локоны. Что у нас, получается?» задается вопросом Денис Язуцко — «праздник локонах — что это?
Дальше, вообще кошмар, крайне негативное отношение к каноническим праздникам христиан и так далее».
Словом, вот такие отметки, себе сделал это журналист. Что тоже говорит о какой-то непонятности и абсурдности этого дела.
У меня, на самом деле, еще есть вот такой вопрос. Как правило, если я ничего не путаю конечно, оскорбления чувства верующих, тем более такие достаточно заметные, о которых пишут множество федеральных СМИ, непременно комментируются представители Русской православной церковью.
А.Ш.:Бывает такое. Да
С.Е.: Ну, вот почему столько времени уже прошло, это утренняя новость. Сейчас уже три часа дня. И до сих пор никаких комментариев от Русской православной церкви не было.
А.Ш.:А там нигде не сказано, как эти православные юристы, во-первых, доказывали силу и глубину своих чувств. Во-вторых, свою принадлежность именно к православию. Нет ничего об этом?
С.Е.: Нет.
А.Ш.:Это очень странно. Потому что если они доказали, смогли доказать в суде, что их чувства оскорблены.
С.Е.: Сам процесс только начался, сегодня первое заседание.
А.Ш.:Ну, надеются доказать в суде. Они должны будут… вот что они там должны будут? Крестным ходом ходить? Заходить и выходить из зала судебного заседания. Они должны будут явно продемонстрировать, что они такие православные. Но самое смешное этом во всем, что православный человек, по канонам, не может быть юристом по профессии. В православии очень четко написано — закон божий, выше законов всех. А у нас, извините, выше законов всех конституция. В которой чётко написано, свобода вероисповедания, свобода совести и в том числе свобода не верить ни в одну из религий, гарантированно гражданам российской федерации. Вот по какому закону работает ставропольский суд? По закону Божьему или по Конституции Российской Федерации? Потому что в первом случае, да, это на самом деле такой православный шариат. И если же с этим соглашаются, то надо честно об этом сказать, написать. Отменить эту конституцию и жить по закону Божьему. Кто не хочет, тот в другое место. Там где пейсы.
С.Е.: Вот такое мнение. На самом деле очень сложно сказать об этих юристах, которые студенты юридического факультета, которых оскорбил блогер Краснов. Потому что в интервью «Грани.Ру» этот блогер говорил о том, что на самом деле эти юристы, которые подали на него жалобу, потом вообще куда-то пропали. Один отправился проходить срочную службу, второй тоже не пойми куда пропал. То есть подали жалобу и куда-то пропали. И будут ли они ходить в суд непонятно совсем. Сложно сказать.
А.Ш.:Может быть в монастырь ушли.
С.Е.: Да. И наверное еще вот такой вопрос. всё-таки реакция, наверное, будет. Она уже есть, правда не настолько активная. Ждать ли массовой реакции? И какой. Это будет истерия, это будет смех. Это станет поводом для интернет-мемов. Это сделает из Виктора Краснова, мучеником интернет-аудитории.
А.Ш.:Да нет. К сожалению, никакой массовой реакции на это не будет. Вернее часть ее мы уже наблюдали. Люди также критически настроены по отношению к религии, к Богам и российскому правосудию, уже посмеялись над этим всем. А вот, что касается основной массы российского общества, я боюсь, что она просто об этом не узнает. Потому что маловероятно, что эта новость будет транслирована по федеральным каналам. А российский массовый гражданин, он рефлексирует последнее время на Сирию, на Украину и на нескольких иностранных граждан: Меркель, Обама и так далее.
С.Е.: А в связи вот с этими событиями, но хотя это тоже касается темы федеральных каналов. В связи в свете последних событий, которые произошли на днях в столице, когда няня ходила вокруг станции метро с отрезанной головой ребенка, которая потом в суде заявила, что ее направлял Аллах. Вот в этом плане, не сможет ли это добавить.
А.Ш.:Ну, конечно же, это гораздо лучше, если верующие люди с оскорбленными чувствами будут ходить в суд, а не резать никому головы. Тут, наверное, конечно, ставропольских студентов юристов можно похвалить. Но мне кажется это совершенно несвязанные
При поддержке Европейского Союза
