Хоронить ли Ленина: мнения экспертов


В Госдуме вновь заговорили о захоронении тела Ленина. Представитель КПРФ с этой инициативой не согласен, а историк считает, что сам вождь мирового пролетариата предпочел бы быть похороненным.
Эксперты: Владимир Лавров — доктор исторических наук, историк РАН; Андрей Никольский — представитель партии КПРФ во Владимирской области.

*Техническая расшифровка эфира

Александра Хворостова: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Это программа «Угол зрения» на радио СОЛЬ, у микрофона Александра Хворостова.

Сегодня мы говорим вот на какую тему: «Хоронить ли Ленина: мнения экспертов». Вопрос этот связан с тем, что буквально недавно вся общественность отмечала очередную дату со дня рождения Владимира Ильича Ленина. И вопрос о перезахоронении Ленина, естественно, не сегодняшнего дня. Разговор об этом идет еще с конца 80-х годов. Есть мнения и за, и против захоронения. Более взвешенная позиция призывает к поиску компромисса.

Больше половины россиян высказались за захоронение Ленина. 19 апреля был опубликован итог голосования, которое провел «Левада-центр». «Интерфакс» сообщил о том, что более половины россиян считают, что тела Ленина нужно захоронить. «32% предлагают сделать это у Кремлевской стены, а 26% - на Волковском кладбище в Санкт-Петербурге. Около трети респондентов (31%) уверены, что тело Ленина нужно оставить в мавзолее. Каждый десятый (11%) затруднился с ответом, показал опрос, проведенный 31 марта — 3 апреля среди 1600 человек в 137 населенных пунктах 48 регионов РФ.

При этом 79% россиян против сноса памятников Ленину, а 14% согласны с тем, что их нужно снести. Затруднились ответить 8% респондентов.

Оценивая роль личности Ленина в истории страны, 26% россиян высказали мнение, что память о вожде сохранится, но никто уже не пойдет по его пути. Еще 23% отметили, что Ленин вывел страну на путь прогресса и справедливости, 21% - что его идеи были искажены последователями. Каждый пятый (19%) уверен, что Ленин „пытался опираться на лучшие помыслы и надежды людей, чтобы вести их к светлому будущему“.

В то же время 15% считают, что Ленин повел страну по ложному пути, и это стало причиной многих несчастий и бед, 11% - что он ошибался в своих ожиданиях относительно революции и коммунизма.

В целом доля россиян, отмечающих положительный вклад Ленина в историю страны, выросла с 40% в 2006 году до 56% сейчас».

Мы спросили Владимира Михайловича Лаврова, доктора исторических наук, историка РАН, каково его мнение о захоронении тела Ленина. Давайте послушаем этот комментарий.

Владимир Лавров: Прежде всего, следует сказать, что против захоронения Ленина был бы сам Ленин. Ему никогда такое как воинствующему атеисту в голову не приходило. Есть воспоминания Бонч-Бруевича о том, что Ленину нравилось сожжение, он был за создание в советской России крематория. Безусловно, сам Ленин был или за сожжение, или за обычное погребение. Это что касается самого Ленина. Безусловно, он был бы против превращения своего тела в какой-то культ поклонения, что свойственно Востоку, восточным религиям. Как воинствующий атеист, он, безусловно, был бы против.

Против создания мавзолея была Надежда Константиновна Крупская, супруга Ленина, были сестры и брат. В конечном счете, на создании мавзолея настоял Сталин, который позиционировал себя как продолжателя дела Ленина, как ученика Ленина. Речь, конечно, шла о создании культа, о создании псевомощей, псевдорелигии. Сталин как человек, который учился в православной семинарии, не закончил, но учился, конечно, понимал, что это может ему помочь в создании собственного культа на фоне культа Ленина.

Вопрос о захоронении встал в связи с горбачевской гласностью. Была объявлено впервые в 1989 году депутатом Карякиным, что есть завещание Ленина похоронить его рядом с мамой в Петербурге. Потом с этим же выступил Собчак. Но дело в том, что никакого завещания Ленина, никакой явно выраженной воли похоронить именно с мамой все-таки нет. Это не подтверждается.

Сейчас, конечно, захоронение необходимо, потому что Ленин — это символ прошлой эпохи, которая, безусловно, уйдет. Ленин — это человек, который ненавидел частную собственность. У нас сейчас страна в частной собственности. Ленин — это человек, который уничтожил все партии, кроме своей, коммунистической. У нас сейчас многопартийная система. Это человек, который отождествляет то, что абсолютно противоположно сегодняшней России. Безусловно, через какое-то время будет произведено захоронение. Безусловно, символ коммунистической эпохи будет убран со святого для всех русских людей места, с Красной площади. Это абсолютно неизбежно. Весь вопрос, когда, как это будет сделано. Чем позднее это будет сделано, тем больше будет мировоззренческой путаницы. Ведь сейчас пытаются объединить не объединяемое. Вроде бы и Ленину поклоняемся, и Николаю II, и жертвам Ленина, и все это не соединимо. Значит, придется народу выбирать, с кем он — с прошлым таким, у которого нет будущего, или мы возвращаемся к своим истокам, очищаемся нравственно. Прийти к подлинному духовно-нравственному возрождению России, не простившись с Лениным, Сталиным, Войковым, Дзержинским, невозможно. Можно потерять время. Стагнация не только в экономике. Стагнация имеет место мировоззренческая. Чем дольше мы с Лениным топчемся, тем дольше мы пребываем в общей стагнации.

Общество и так расколото. Не трудно заметить, что холодная гражданская война, мировоззренческая война, она ведется. И здесь придется сделать выбор. Если ставить вопрос о том, как это можно сделать, — если это сделать решительно, если предварить это необходимой работой СМИ, то все будет нормально. Мы уже имеем прецеденты — когда выносили Сталина, кто выступил против? Никто не выступил. Здесь вопрос, как это сделать.

Совершенно очевидно, что вот это специальное кладбище в Мытищах, внешне даже напоминающее кремлевскую стену, делалось для того, чтобы перезахоронить туда Ленина. Совершенно очевидно, это один из возможных вариантов. Но возможны и другие варианты. Можно отдать коммунистам, пускай делают с ним, что хотят. Можно создать какой-то музей где-то. Я думаю, это вопрос не принципиальный. Не надо поступать, как поступал Ленин, когда людей сваливали в общие могилы, с него пример брать не надо. По-человечески куда-то убрать.

Что касается предложения ЛДПР похоронить по-христиански, то я думаю, что по-христиански нельзя хоронить антихриста, человека, который ненавидел христианство, ненавидел православную Россию, это было бы кощунством. Просто нормально перезахоронить вполне возможно.

А.Х.: Это было мнение Владимира Михайловича Лаврова, доктора исторических наук, историка РАН.

Если посчитать, то Владимир Ильич Ленин на сегодня абсолютный рекордсмен по количеству установленных памятников, прежде всего. Чуть ли не в каждом городе в нашей стране есть улица Ленина, проспект Ленина и т. д. И не только в России. Если говорить об исторических фактах о смерти Ленина, то «Владимир Ульянов-Ленин умер в возрасте 53 лет в январе 1924 года. Перед смертью лидер молодого советского государства тяжело болел, был фактически парализован, за ним ухаживала его жена, верный друг и соратник Надежда Константиновна Крупская. Смерть произошла на даче Ленина в горках. Год смерти Ленина совпал с началом передела власти между его соратниками, который закончился безоговорочной победой Сталина. Через два дня после смерти — 23 января — тело вождя было привезено в Москву. Стал решаться вопрос о похоронах. В итоге 27 января забальзамированное тело Ленино было положено в наспех созданном мавзолее. Реакция современников на такие необычные похороны была неоднозначной.

Воспоминания соратников Ленина по-разному сообщают нам о том, кто был инициатором данного решения. Так, Троцкий считает им Сталина. Он свидетельствует, что Сталин еще в 1923 году на заседании Политбюро говорил о необходимости сохранения тела вождя по примеру сохранения мощей святых в православной христианстве.

Однако если принимать во внимание лютую ненависть Льва Давидовича к выгнавшему его из страны Сталину, то нужно с осторожностью относится к его высказываниям по этому вопросу.

Жена лидера большевиков — видная представительница этой партии — Н. К. Крупская, судя по ее собственным воспоминаниям, сопротивлялась подобному способу захоронения своего супруга. Она пыталась доказать необходимость привычного погребения. Однако слова вдовы никто не услышал. Также не были услышаны протесты брата и сестер Ленина, которые также имели вес в партии большевиков. Крупской было приказано выдать вещи мужа, что она со слезами на глазах и сделала. Позже она так и не смогла сходить в мавзолей. Но это решился младший брат Ленина — Дмитрий Ульянов. Однако и он долго не выдержал печального зрелища и, увидев мавзолей Ленина внутри, вышел оттуда со слезами. Видеть своего брата в виде безжизненной куклы Дмитрий Ильич не мог.

В конце 80-х гг. прошлого века, когда слава Ленина померкла в сердцах советских граждан, стали появляться версии о том, что он сам желал быть погребенным рядом со своей матерью — Марией Александровной (сейчас на этом месте похоронены две незамужние сестры Ленина). Автором этой версии был историк А. Артюнов. Он полагал, что большевики, по-своему распорядившись телом вождя, фактически нарушили волю умирающего человека».

Буквально на прошлой неделе была внесена некоторыми представителями партии ЛДПР инициатива по захоронению тела Ленина. «ЛДПР выступает за захоронение тела Ленина, но запрос коллеги по партии Ивана Сухарева в адрес спикера Совета Федерации Валентины Матвиенко — это его личная инициатива, заявил в понедельник РИА Новости вице-спикер Госдумы, либерал-демократ Игорь Лебедев.

Ранее сообщилось, что депутат Госдумы от ЛДПР Иван Сухарев направил запрос на имя Матвиенко с просьбой рассмотреть вопрос демонтажа мавзолея Владимира Ленина на Красной площади.

„Направлять какой-либо запрос, тем более, в адрес Матвиенко — это его (Сухарева — ред.) личная инициатива. Но с точки зрения постановки вопроса, она идет исключительно в фарватере позиции партии“, — сказал Лебедев РИА Новости.

Он отметил, что ЛДПР всегда выступала и продолжает выступать за захоронение Ленина.

„А особенно сейчас, в год столетия (революции — ред.), все-таки нужно решить этот вопрос и предать тело земле, а из Красной площади сделать исключительно исторический музей для туристов“, — подчеркнул вице-спикер ГД».

«Депутаты „Единой России“ отозвали свои подписи под законопроектом о похоронах лидера большевиков Владимира Ленина, мумифицированное тело которого сейчас покоится в Мавзолее на Красной площади.

Депутаты Госдумы в очередной раз пытаются похоронить тело первого руководителя правительства СССР и лидера Октябрьской революции 1917 года Владимира Ленина. Члены ЛДПР Владимир Сысоев, Иван Сухарев и Александр Курдюмов внесли законопроект о погребении вождя мирового пролетариата, который пока лежит в Мавзолее на Красной площади в забальзамированном состоянии. Об инициативе парламентариев сообщил телеканал RT со ссылкой на копию документа.

Неожиданно предложение либерал-демократов поддержали депутаты от „Единой России“ Евгений Марченко и Николай Брыкин. Последний и вовсе является представителем Госдумы в Верховном суде РФ.

Однако удивляться пришлось недолго: к вечеру того же дня стало известно, что Марченко, Брыкин и их коллега Виталий Бахметьев отозвали свои подписи под законопроектом. Об этом написал на своей странице в Facebook депутат Евгений Ревенко.

„Это была личная инициатива наших коллег. С фракцией и партией они не советовались, — заявил Ревенко. — Перспектив у этого законопроекта не было в любом случае“.

По мысли авторов инициативы, законопроект о захоронении Ленина приурочен ко дню рождения лидера большевиков 22 апреля».

Следующий комментарий мы получили у Андрея Никольского, представителя партии КПРФ во Владимирской области. Давайте послушаем.

Андрей Никольский: Я сразу отвечу нет, потому что это наша история. Причем Владимир Ильич Ленин и мавзолей — это, безусловно, знаковый символ, символ страны Советов, символ Советского Союза, который был супердержавой, как мы все знаем. Это наша гордость, это наша величайшая история. Я как коммунист и в целом КПРФ выступаем против этого предложения. Я считаю, что Владимир Ильич Ленин должен лежать в мавзолее на Красной площади.

Я думаю, что перезахоронения не произойдет, потому что это наша история, а специалисты — я читал статью на эту тему — говорят, что как раз комплекс мавзолея — это величайшее достижение науки в том числе, потому что там отточены такие технологии, которых нет нигде в мире. Это уникальный объект, в котором трудятся выдающиеся ученые, которые, я думаю, не протяжении еще многих веков смогут сохранять тело Владимира Ильича Ленина в нормальном состоянии, чтобы благодарные потомки смогли заходить в мавзолей и смотреть.

А.Х.: Также мы попросили комментарий на предложение представителей партии ЛДПР. Давайте послушаем.

А.Н.: Абсолютно не согласен. Более того, мне интересен тот факт, я его должен отметить, что законопроект подавался за подписями депутатов от «Единой России» и от ЛДПР. В итоге вечером того же дня по всем сайтам бегущей строкой прошла информация, что представители «Единой России» отзывают подписи, партия «Единая Россия» вообще открестилась от них, сказала, что ни в коем случае это не партийная идея, это идея отдельно взятых членов партии, которые потом одумались и отозвали подписи. Остались только представители ЛДПР. Ну мы знаем, какая это партия, в комментариях она не нуждается.

А.Х.: Также мы поинтересовались, нужно ли проводить некий опрос граждан по вопросу перезахоронения Владимира Ильича.

А.Н.: Я думаю, что всякого рода опросы не отражают объективности картины. Объективность картины может отразить только голосование, референдум. В свое время Владимир Ильич был решением советского народа, волей народа определен в мавзолей. Если сейчас кто-то вдруг захочет, пускай проводит референдум. Пока такой инициативы ни от кого не исходило.

А.Х.: Это был комментарий Андрея Никольского, представителя партии КПРФ во Владимирской области.

Сейчас хотелось бы зачитать мнение Александра Щипкова, это российский социолог религии, политолог, специалист в области государственно-конфессиональных отношений, который сказал о том, что захоронение Ленина — это вопрос времени, а не намерения. «В информационном пространстве вопрос о захоронении В.И. Ульянова (Ленина) сегодня связан как с догматическими и историческими спорами, так и с политическими. Образ этого политического деятеля отсылает к важнейшим событиям истории России первой четверти XX века, а в год столетия революционного 1917 года привлекает повышенное внимание общества.

Что касается непосредственно захоронения В.И. Ульянова (Ленина), то с христианской точки зрения тут не может быть никакого двойного прочтения. Русская Православная Церковь всегда однозначно выступала и выступает за его захоронение. Это вопрос прежде всего канонический. В своей недавней статье, опубликованной „Интерфаксом“, я уже говорил, что „мы прекрасно понимаем, что его присутствие на Красной площади не имеет ничего общего с христианскими традициями“.

В соответствии с нашими православными нормами тело умершего человека должно быть предано земле, его пребывание в культурно-историческом центре столицы представляет собой неестественную ситуацию. Для христиан мумификация как форма погребения тела покойного недопустима. Иными словами, захоронение В.И. Ульянова (Ленина) является неизбежным шагом. Это вопрос времени, а не намерения. И это принципиальный момент. Дело лишь в том, когда и как это лучше сделать, как выбрать время захоронения.

Наблюдая существующее разделение по ряду социальных и мировоззренческих вопросов, Церковь в первую очередь думает о том, чтобы сохранить и укрепить единство в обществе. Ленин является определенным символом для граждан, чье мировоззрение сформировано советским культурным контекстом. И хотя далеко не все разделяют такие взгляды, мы обязаны бережно отнестись к мнению этой части общества, помня о христианском смирении и терпимости. Церковь несет ответственность и за этих людей, большинство из них — тоже православные люди и являются частью Церкви. Нельзя судить о степени принадлежности людей к Церкви по их политическим убеждениям, какими бы они ни были. Главное — сохранить единство в вере и Христе согласно принципу „Возлюбим друг друга, да единомыслием исповемы“. Здесь речь идет не о политике, а о христианском единомыслии — о любви к ближнему, которая объединяет народ поверх политического плюрализма».

Это была программа «Угол зрения», у микрофона была Александра Хворостова. Услышимся.

Мнение участников программы может не совпадать с мнением редакции.

Понравилась статья? Поделись с друзьями!

comments powered by HyperComments