По улице с медведем: в Госдуме обсуждают, каких диких животных можно содержать в квартирах

*Техническая расшифровка эфира

Александра Хворостова: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Это программа «Угол зрения» на радио СОЛЬ, у микрофона Александра Хворостова. Тема сегодняшней нашей программы звучит следующим образом: «По улице с медведем: в Госдуме обсуждают, каких диких животных можно содержать в квартирах».

Сейчас стало модно заводить дома экзотических животных, таких как енотов, рысей, иногда даже встречаются львы, змеи и т. д. И при этом все чаще мы находим новости о том, что какой-нибудь гуляющий львенок оказался подарком на день рождения второкласснику. Это новость от 12 сентября еще прошлого года. Тогда жители Уфы обратили внимание на то, что маленький львенок гулял по улицам, и оказалось, что это был подарок на день рождения сыну одной из жительниц Уфы. Очень много звонков поступают на горячую линию, люди сообщают о случаях попадания в беду подобных животных. Мы с вами часто встречаемся с новостями о том, что рысь содержится у кого-то на балконе. К сожалению, такие случаи не уникальны.

Буквально сегодня на «Коммерсанте» опубликовали новость о том, что «Минприроды составляет список разрешенных для содержания в городах видов. Законопроект об обращении с животными может наложить запрет на содержание тигров, львов и медведей в квартирах. О необходимости решения этой проблемы помимо депутатов Госдумы и федеральных чиновников заговорил глава столичного департамента природопользования и охраны окружающей среды Антон Кульбачевский. По его словам, в Москве „мы часто гуляем на детских площадках вместе с леопардами“. За появление таких питомцев в домах граждан правительство предлагает ввести штраф в размере от 3 тыс. до 5 тыс. руб. с возможностью конфискации животных».

Вот мы и задались вопросом, насколько гуманно это — содержать диких животных у себя в квартирах. С нами на связи Виктор Русаков, руководитель центра «Дом Енотов» (г. С-Петербург). Виктор, здравствуйте.

Виктор Русаков: Здравствуйте!

А.Х.: Для чего создан ваш центр? Для тех, кто хочет завести енота дома или просто пообщаться с енотами?

В.Р.: Скажу немного о названии «Дом Енота». Изначально это подмосковный проект, который планировался как небольшой музей, содержащий сувениры о енотах. Затем он разросся уже, по сути, до приюта для енотов. Главной целью является просветить как можно больше людей о том, кто такие еноты, что их не нужно содержать дома, что есть серьезные проблемы. В Петербурге мы планировались как малый филиал. У нас тут такая небольшая экспериментальная площадка, в рамках квартиры тут помещение для енотов обустроено. Сюда приходят люди пообщаться, узнать, кто такие еноты. Но недавно мы пришли к решению, что «Дом Енота» как название в Петербурге не существует больше, потому что очень много мошенников, которые стали называться этим именем, либо «Дом Енотов», либо какие-то похожие. Очень много спекулянтов появилось, которые в соцсетях под хэштегами #доменота выставляют объявления о продаже малышей. Там какие-то скидочные купоны продаются, люди звонят и мне, и в Москву, спрашивая, что за беспорядки происходят. Поэтому мы решили, что «Дом Енота» официально существует только в Москве, в городе Хотьково, а больше нигде нет никаких представительств с таким названием. В Петербурге я пока взял такое название, как «Квартирник с енотами», оно отражает суть. В дальнейшем планируем название менять, поскольку есть идея переезда на более просторную территорию. Вероятно, как и подмосковный «Дом енота», мы будем работать уже в качестве приюта, потому что очень много отказников-енотов, очень много людей звонят с вопросом: «Мы хотим отказаться от енота», то купили, то подарили, «мы не готовы, примите, пожалуйста». В Москве сейчас порядка 35 енотов, из них 22 — это отказники. То есть процент большой. И проблема также ухудшается после праздников — Новый год, 14 февраля, людям подарили енотов, через месяц звонят: «Я не готов/не готова к такому подарку, примите енота».

А.Х.: А как вам кажется, откуда вообще эта мода пошла — завести енотика дома?

В.Р.: Мне кажется, что с развитием интернета люди стали больше смотреть видеороликов, где показана самая милая сторона енотов. Да, они очаровательны, она захватывают сердце, вот эти милые моськи в масках, взгляд трехлетнего ребенка и шаловливые ручки. Но большинство видеороликов пришли с Запада. Это родина енотов — Канада, Северная Америка, там еноты живут в лесах, выходят на улицы, их сбивают машины, и чаще всего люди берут их, чтобы вылечить. Большинство этих видеороликов из каких-либо центров реабилитации. Там профессионально подходят к животным, там есть целые институты по изучению енотов. В Германии есть проект по изучению енотов в лесных условиях. Там нет такой моды — купить, завести енота. Но к нам дошла частично искаженная информация, что енот — милое создание. Я уже даже где-то видел пару реклам, там актер говорит: «Еноты сейчас в тренде. Дорогая, давай купим енота?». Это неправильный подход.

Была новость в интернете. В каком-то городе сюжет сняли, как молодой человек на 14 февраля идет за покупкой цветов для девушки и возвращается уже с енотом на плечах. И все это показывают. Единственное, диктор там сделал правильную сноску, что все заводчики енотов не рекомендуют держать енотов дома. Но все равно был показан такой сюжет, что девушка рада, енотик милый, обнюхивает дом. Может быть, эта пара осознанно подошла. Есть осознанные люди, которые ответственно подходят к содержанию енотов. Но процент людей, которые не знают, что за животное, очень большой.

И вы рассказывали о том, что по городу ходят дикие звери. У нас в Петербурге уже 10 дней енот гуляет по району Черная речка. Там заводчики, зоопсихологи со своими енотами, поисковыми собаками ищут этого потеряшку. И что странно, не было ни одного заявления, что сбежал или потерялся енот, а были сотни заявлений о том, что видели енота. Значит, он не сбежал — его просто выпустили. Не в лес — в город. И что плохо, его нашли в детском саду. Он по территории детского сада ходил. А напуганный енот, каким бы он ручным ни был, в случае большого страха атакует.

А.Х.: То есть может и человека покусать, неосознанно, да?

В.Р.: Конечно. Изначально енот не агрессивный в природе, он даже трусоватый. Но если на него идет непонятный, незнакомый человек и зажимает в углу, ему негде спрятаться у кирпичной стены, некуда залезть, он встанет на дыбы, будет рычать. А ребенок этого может не понять, ему будет весело. И тогда енот просто прыгнет, укусить до кости. Он может кусок кожи просто оторвать, потому что напуган, ему страшно, он в стрессе. Он жил дома, его баловали, и вдруг он оказался в таких условиях. Такие животные не выживают. Они не смогут из дома переместиться в дикую среду либо в город.

А.Х.: Учитывая ваш негативный опыт, кого бы вы точно ограничили от того, чтобы содержать енота? Как вам кажется, что нужно поправить в законе о содержании животных?

В.Р.: Важно с разных сторон подойти к закону. Действительно, есть люди, содержащие хомячков, енотов, мелкую живность. Есть те, кто содержит чуть ли не медведя. Я считаю, что крупные звери однозначно не для домашнего, не для балконного содержания. Что касается более мелкой живности — еноты и ниже, — я не считаю, что нужен строгий запрет, потому что все, что запрещается, потом из подполья выходит. Нужно принять закон о лицензировании. То же самое, как пойти сдать на права. Нужно отучиться — теория, практика, сдать экзамен, получить документ. И лицензирование нужно вводить как для физических лиц, кто хочет дома одного енотика содержать, условно говоря, так и для организаций. Вообще для всех, кто содержит енотов. Многие люди берут енотов не потому, что купили где-то, а им отдали. У меня есть знакомый зоопсихолог, которому просто отдали енота, потому что он ходит по рукам. Человек профессиональный, смог найти с ним общий язык. Многие люди берут просто через знакомых знакомых, потому что, по сути, он тоже брошенка. Он из леса вытащенный, с ним не справились. Поэтому тут такой гибкий момент, когда нужно учитывать ситуацию. Не полностью запрещать енотов, а изучить, откуда пришел енот, откуда он взялся, сможет ли он жить в лесу. Либо сделать такие же центры реабилитации, чтобы адаптировать их под какую-то жизнь лесную. Этот момент нужно с разных сторон рассматривать.

Кроме того, я считаю, что с точки зрения ветеринарии, специалистов мало, которые знают экзотических животных. Я общался с разными ветеринарами, многие просто сравнивают енотов с собаками. Они говорят, что это дикая лесная собака, путают с енотовидной собакой. Но это не так. Енот — не псовое создание. Они ближе к собакам, но, по сути, это смесь разных животных. Их нельзя лечить, как собак. У них другая физиология, строение. У них могут быть такие особенности, которые просто могут быть незнакомы ветеринарам. Когда я общался с опытными заводчиками, взять организатора «Дома Енота», Наталью, она знает о енотах очень много. Через нее прошло большое количество консультаций по енотам. То есть люди спрашивали, как содержать енота, как его лечить. Опыт перенимался из канадских институтов. Там люди пишут и говорят, что енотам нежелательно делать операции. Это такое создание — леча глаза, можно повредить уши. Там насколько мелкие нервные окончания. Плюс, чем енот отличается от собаки — он уже все швы снимет, у него не лапы, а ручки. То есть тут настолько все глубоко, что нужно просто глобально, с разных сторон подходить. И если уж лицензировать заводчиков, то и ветеринарию прокачать, взять опыт западных коллег, чтобы были специалисты по экзотике, если она у кого-то будет содержаться.

А.Х.: Виктор, огромное спасибо, что вы с нами пообщались и высказали свое мнение по данному поводу.

Говорим сегодня о том, гуманно или нет содержать диких животных, откуда пошла эта мода. Я открываю интервью Эдгара Запашного, народного артиста России, директора Большого Московского государственного цирка. Он однажды сказал, что «мода на экзотических животных захлестнула Россию еще в 90-е. Помню, к нам обратился один авторитетный бизнесмен с просьбой помочь с дрессировкой купленного им тигра. Мол, здорово было бы выводить его на поводке — вызывало бы у конкурентов уважение… А ещё через неделю умолял забрать дорогостоящее животное, ведь уход за подобным зверем — ох какое непростое дело! Тем не менее именно эта дикая мода — не в последнюю очередь вместе с действиями браконьеров — привела к почти полному исчезновению тигров».

Продолжая тему законопроекта, скажу, что «законопроект должен, в частности, регламентировать содержание диких животных в домашних условиях. Депутаты и чиновники Минприроды настаивают на необходимости единых федеральных требований и обещают создать перечень животных, запрещенных к содержанию в домашних условиях. За появление таких питомцев в домах граждан правительство предлагает ввести штраф в размере от 3 тыс. до 5 тыс. руб. с возможностью конфискации животных».

Если забить в поисковике «центр реабилитации диких животных», их в каждой области очень много. К сожалению, с распространением моды на диких, экзотических животных появляются и подобные учреждения, которые принимают к себе животных, которые работают с ними в стрессовых ситуациях, которые пытаются благоприятно воздействовать на психику животного. Очень много всевозможных объявлений — «Продается лев», например, или «Продается мишка». Давно перестали быть редкостью подобные объявления.

«Российские общественники, выступающие против жестокого обращения с животными, настаивают, что в нашей стране слабо развито законодательство о защите прав четвероногих. А торговля тропическими видами животных через интернет, по факту, не контролируется никакими государственными структурами. «Сегодня в мире, по данным Интерпола, «чёрный» рынок экзотических животных занимает второе место по объёму после наркотиков, оставив позади нелегальную торговлю оружием».

У нас на связи Алексей Михайлович Мурашов, руководитель Центра реабилитации диких животных «Ромашка» (Тверская область). Здравствуйте!

Алексей Мурашов: Здравствуйте.

А.Х.: Сколько лет существует Центр реабилитации диких животных «Ромашка»? И сколько к вам приводили за это время животных после домашнего содержания, именно диких животных?

А.М.: Мы занимаемся только дикими животными. Когда-то начинали весь этот процесс в Московском зоопарке, туда приносили этих животных сотнями. Они сначала попадали к людям, те сначала пытались их содержать, если у них это не получалось, они приносили их в зоопарк. Сейчас зоопарк не принимает таких животных, поэтому их передают в различные организации, приюты, в том числе, в наш Центр. Я не могу сказать точно, сколько у нас было животных после передержки у людей. Но всего диких животных, прошедших через наш центр, где-то около 6000. Так как мы начинали в 1978 году, сами видите, за какое время, это достаточно большое число.

А.Х.: Действительно ли с конца 90-х увеличилось количество диких животных и увеличился у вас поток животных, которые возвращаются после таких домашних передержек?

А.М.: Да, где-то в начала 2000-х годов появилось такое. У нас раньше попадали животные, допустим, пострадавшие от выстрелов, птенцы, выпавшие из гнезд. Потом стали попадать в большом количестве, особенно в 90-е годы, животные, сбитые автомашинами. А вот в районе 2000-х годов, начиная с 2002 года, к нам стали поступать животные, которые были приобретены людьми в каких-либо питомниках, даже зарубежных. Они покупали это животное, содержали его какое-то время, потом понимали, что это животное содержать в доме невозможно, и после этого начинали искать, куда его пристроить. И некоторые из этих животных попадали к нам.

А.Х.: А какие животные обычно попадают к вам?

А.М.: В основном, к нам попадают различные птицы, в частности, совы в очень большом количестве. А также лисы, енотовидные собаки, даже ежи, норки, дикие хорьки. Иногда зайцы, но зайцы редко.

А.Х.: А вы работаете с этими животными, да? У вас есть целая программа по реабилитации. Как долго животное проходит эту реабилитацию?

А.М.: Это все зависит от того, какое животное, как давно оно попало к людям — с маленького возраста или уже взрослым. Например, по птицам подготовка занимает около 3 месяцев. Если еще требуется при этом какое-либо лечение, то это затягивается и на большее время. Некоторые птицы с травмами — только разбитое оперение в клетках — у нас содержатся до 1,5−2 лет, потому что они не успевают нормально восстановить оперение. Что касается зверей, то это зависит от конкретного вида. Например, дикая лисица уходит очень быстро, где-то 3−4 месяца. А, например, рысь домашнего содержания можно подготовить только в течение трех лет.

А.Х.: А летальные исходы в вашей практике были, когда животное не восстановилось?

А.М.: Да, конечно, это очень часто зависит от характера самого животного и от того, что он натерпелся у людей. У нас сейчас сидит одна сова, которая панически боится детей до 11−12-летнего возраста. Если позже, внучка вот у нас подросла, приходит — он уже не боится ее. А когда ей было 5−6 лет, он буквально прятался от нее на поддоне, зарывался в подстилку.

А.Х.: Довели животное до такого стрессового состояния, да?

А.М.: Да, довели. Очень часто это. Была енотовидная собака, которая просто умерла от стресса. Ее уже к нам доставили тогда, когда она умирала.

А.Х.: А если вы выходили животное, вы его потом отправляете в дикую природу?

А.М.: Да.

А.Х.: И как быстро животное может приспособиться опять к условиям дикой природы?

А.М.: Это очень сложный процесс. Иногда приходится по 2−3 раза выпускать животное. Оно возвращается. Если мы не очень удачно его научили всему, то бывают случаи, когда животное возвращается. И тогда приходится его доучивать, переучивать и т. д. Очень сложная задача. Во-первых, научить его искать пищу, которую он получает у нас как бы из рук. Во-вторых, бояться человека, чтобы не выходить, бояться транспорта, хищников или каких-то других факторов, которые принесли бы ему вред. Поэтому этот процесс иногда затягивается очень надолго. У нас были случаи, когда животные улетали от нас, и мы о них вообще ничего не знали, а потом они появлялись в поле нашего зрения через год-два. И мы видели, что они живы, здоровы, но с ними что-то не всегда хорошо происходит. А были случаи, когда животное просто приходило после выпуска, буквально через некоторое время и уже никаким образом не собиралось от нас уходить. У нас сейчас такой лис живет, который при всем нашем желании не хочет уходить из нашего центра.

А.Х.: И таких животных много? Если в процентом соотношении смотреть.

А.М.: Нет, не много. Дело в том, что надо учитывать, что всякое выпущенное животное не может абсолютно, на 100% выжить. У них очень много в природе факторов, которые мешают им жить. Казалось бы, мы делаем доброе дело и выпускаем животных в дикую природу, но в дикую природу попадая, животное попадает в очень сложные условия. Поэтому по мировой статистике, при массовом выпуске животных, там очень часто производят выпуски даже по 100 особей различного вида, выживает только 5%. По нашим оценкам и оценкам экспертов, которые с нами занимались, из Центра охраны природы, где-то около 50% наших животных действительно живут в природе. Так что мы фактически животному просто даем еще один шанс уйти в дикую природу и там прижиться. Но это не всегда удается.

А.Х.: Какие бы вы ввели ограничения, если бы у вас была возможность подобный законопроект выпустить?

А.М.: Тут достаточно простая вещь. Любому и каждому человеку заводить дикое животное нельзя, это во-первых. Во-вторых, нельзя заводить дикое животное и вообще любое животное для детей и только для детей. Потому что это не игрушка. И, конечно, прежде всего, надо знать биологию зверя, что он вообще будет делать у вас в доме. Потому что, например, продают лисиц со зверофермы, и говорят: «Это такие лапочки прекрасные!», но как только они попадают в дом, вы сразу чувствуете их запах и все прочее, вы понимаете, что содержать вы это животное не можете. А вот уже деть его некуда. И вот это уже очень большая сложность. Тем более что звероводческие лисицы, допустим, лисица платиновая, белая, чернобурая, красная, рыжая — они в природу уйти не могут, они сотни поколений жили в зверосовхозах. Поэтому такое животное просто обречено на содержание в неволе. И таким же образом в последнее время очень модно стало содержать рысей. Рысь, конечно, достаточно интересное животное. Но оно тоже дикое, оно живет в природе. Оно, во-первых, метит. Ее в лоток, конечно, можно утроить, что она ходит в лоток, но когда она становится половозрелой и когда она хочет привлечь внимание партнера, она начинает метить всю территорию, на которой она живет, практически всю квартиру. Поэтому для содержания такого животного нужны определенные условия. Человек, не имеющий этих условий, не имеет право содержать такое животное. Потому что оно в конечном итоге опять попадет или в приют, или еще куда-нибудь. А еще хуже — в таксидермическую мастерскую. Поэтому ограничения должны быть именно в этом плане.

За рубежом есть хорошая методика. Если человек хочет заниматься реабилитацией, содержать какое-то животное и помогать ему, он должен пройти курсы и обязательно изучить это животное. А если этот человек имеет биологическое образование, то у него есть определенные льготы по этому вопросу. Потому что он уже биологически образованный. Там, конечно, таких вещей происходит очень мало и очень редко. У нас же, к сожалению, на десяток животных только одно остается у людей. Причем я не хочу сказать, что у любителей они содержатся очень плохо, нет. Они иногда содержатся даже лучше, чем в наших зоопарках. Но надо уметь содержать это животное. Многие у нас, к сожалению, не умеют. Поэтому 9 животных оказываются в подвешенном положении, иногда даже между смертью и жизнью.

А.Х.: Огромное спасибо, что вы с нами пообщались, Алексей Михайлович! До свидания.

Мы дозвонились Надежде Кротовой, работнику «Ветеринарной клиники доктора Кротова» в Ростове-на-Дону, владелице енота. Надежда, здравствуйте!

Надежда Кротова: Здравствуйте.

А.Х.: Когда вы заводили дома енота, чем вы руководствовались, почему вдруг решили завести енота? Вы же ветеринар, вы знаете, как ведет себя дикое животное дома.

Н.К.: Знаю, конечно. Это была места нашего Алексея Александровича Кротова завести енота. Когда-то давно он был в гостях у своего друга, у него был взрослый енот, которому уже и баловаться не очень хотелось. Он залез на стол, помакал лапу в чай, потом в сахарницу и начал облизывать. Он очень впечатлился этим и всегда мечтал завести себе енота. И когда мы увидели объявление о том, что малыш продается, мы поехали на него посмотреть. Мысли о том, чтобы его приобрести, наверное, все же не было. Мы понимали ответственность, мы предполагали, что это будет большая шкода, неконтролируемая. Когда мы приехали, увидели его родителей, которые сидят в большой клетке на улице, отец был болен, и из-за того, что контакта с людьми не было, его не могли лечить, отвезти в ветеринарную клинику, у нас собой тоже ничего не было помочь этому бедному зверю, мы увидели, в каком состоянии находится сам малыш. Он был маленький, худой, у него шерсть вся свалялась, была липка, он был в колтунах. Из разговора мы выяснили, что кормили зверей только костями. Нам стало его очень жалко.

А.Х.: Получается, вы завели животное от безвыходности?

Н.К.: Получается, да.

А.Х.: Но вы работник ветеринарной службы. Естественно, вы знаете, как содержать диких животных. По-вашему, когда непрофессионал заводит себе дикое животное, это гуманно или нет?

Н.К.: Я считаю, что негуманно. Многим людям даже домашнее животное доверить нельзя, мы это все понимаем. Конечно, все еще зависит от самого животного. Но когда мы приобретаем себе подобного рода зверя, мы не можем предположить, какой у него характер и как он будет реагировать в той или иной ситуации на человека. Поэтому я однозначно против.

А.Х.: По большому счету, вы бы не дали совет заводить енотов или любых диких животных. Как врач-ветеринар, скажите, с какими трудностями можно столкнуться? Может, сейчас у наших радиослушателей есть такая мысль, завести это милое животное — чтобы их отговорить от необдуманно покупки.

Н.К.: У нас в Ростове достаточно мало людей, которые работают с экзотикой, скажем так, мало врачей, которые лечат таких животных. Чтобы им не навредить, лучше не надо заводить. Если это зоопарк какой-то, где есть специалисты, наверное, можно. А именно в частные руки, я думаю, не стоит.

А.Х.: С какими главными проблемами сталкивается человек, когда заводит дикое животное? В частности, енота.

Н.К.: Я думаю, мы не понимаем характер этого животного, мы не понимаем, в каких условиях они живут в природе. Мы пытаемся их воспитывать под свой социум, а у них поведение свойственно контурному данному виду. Поэтому обижаться, что он куда-то лезет, на потолок, скидывает какие-то банки из шкафа, не стоит, это их образ жизни, и к этому нужно быть обязательно готовым.

А.Х.: Надежда, огромное спасибо, что вы с нами пообщались, рассказали о вашем опыте. До свиданья!

Мы продолжаем. Говорим сегодня о содержании диких животных, гуманно это или нет. В связи с этим в Госдуме задумались о том, что нужно дополнить и доработать законопроект об ответственном обращении с животными. Напомню, что за появление таких питомцев в домах граждан правительство предлагает ввести штраф в размере от 3 тыс. до 5 тыс. руб. с возможностью конфискации животных.

У нас на связи Андрей Николаевич Тимесков, президент Фонда развития зоогуманизма «Добрый Мир». Здравствуйте!

Андрей Тимесков: Здравствуйте.

А.Х.: Скажите, насколько, как вам кажется, такие штрафы приведут к тому, что сейчас все откажутся от диких животных? Ведь штраф-то от 3 до 5 тысяч.

А.Т.: Мне кажется, что это еще пока только слухи, пока еще никаких решений не принято по закону. Я хочу для начала пояснить, что такое зоогуманизм. Это отнюдь не, как воспринимают многие, доброе отношение к животным. Это мировоззрение, направленное на взаимовыгодное и почти равноправное сосуществование людей и животных. Этим мы отличаемся от веганов, которые требуют отделить животных от людей, и от зоореалистов. Я хочу обратить ваше внимание, что каждый час вымирает три вида живых существ на Земле. У нас вымирает какое-то сказочное количество, чуть ли не по 300 видов ежемесячно. Поэтому, в отличие от других мнений, я бы, наоборот, поощрял содержание диких животных людьми. Но, естественно, при соблюдении тех условий, о которых говорили Русаков и из «Ромашки» товарищ. Необходимо лицензирование, во-первых. Во-вторых, необходимо, чтобы человек, содержащий дикое животное, прошел обучение обязательно или чтобы он имел возможность нанимать сотрудников, прошедших обучение и владеющих опытом содержания диких животных. Речь в публикации «Коммерсанта» идет в основном о леопардах, львах, тиграх. Это именно те животные, которых Всемирный фонд дикой природы внес в виды, которым угрожает исчезновение. Поэтому если у кого-то есть возможность, желание поддерживать популяцию этих животных, пока они совсем не исчезли, то флаг ему в руки, как говорится. Но, конечно, это ни в коем случае не должно происходить в городе. То есть никаких диких животных в городских квартирах. Если это загородная усадьба, гарантировано жизнеобеспечение, ветеринарных уход. Я сам живу за городом. У меня не такой большой участок, то я содержу там несколько видов птиц. У меня там собаки подобранные, которых бросают, когда уезжают. А птицы живут у меня очень хорошо. Там прижилась семья ворон, несколько соек, сороки не дружат с воронами, они там в разных углах участка. Я не вижу ничего плохого в создании таких частных зоопарков. Но только если это делают не люди ради так называемых понтов, те, которые покупают при зарплате 20 тысяч в месяц, в кредит покупают «Мерседес» С-класса, чтобы придать себе весомости в чужих глазах, а именно люди, которые действительно прочно стоят на ногах, и у которых эти дикие животные будут жить до своей естественной кончины. А не так, как это происходит, описывали ваши предыдущие собеседники, вот эта перетасовка, перепихивание из рук в руки, кто-то кому-то отдал, кто-то не может содержать, не справился и т. д. Это, конечно, безобразие.

А.Х.: А в общем и целом — необходимо ужесточение законов в плане наложения штрафов за неправильное содержание животных?

А.Т.: Я только что опубликовал свежую статью в вашем блоге и написал о том, что полностью согласен с тем, что говорил на этом заседании в Госдуме Ярмольник. Что самое главное — это борьба с жестоким обращением. Понятие жесткого обращения в некоторых других странах — если собака находится дольше 15 минут в наморднике, то это жестокое обращение. Собака сидит на цепи больше двух часов в сутки — это тоже жестокое обращение. Естественно, то, что предусмотрено в законе, именно в том варианте Минприроды, который предложил министр природы Сергей Донской и его команда, там все это оговорено. Там оговорены случаи жестокого обращения. Под ним понимается лишение необходимого рациона, необходимой ветеринарной помощи. Жестокое обращение — это не только им хвосты ломать. Просто жестокость запрещается в том, что мы называем антропоцентризм.

А.Х.: Как вам кажется, примут законодательство, будут ли у нас в России люди действительно нормально обращаться с животными, на должном уровне?

А.Т.: В том варианте, который мы предложили Минприроды и который частично вошел, наши предложения все вошли, предусмотрено создание добровольной зооинспекции. То есть команды общественных наблюдателей, которые будут осуществлять общественный контроль в рамках закона об общественном контроле. Об этом и Путин говорил два раза, и в послании Федеральному Собранию, и на большой конференции — о том, что надо привлекать НКО, общественность. А то ведь у нас что сейчас получается? Очень редко кто выступает от лица какой-то организации. Мы, например, зарегистрированы. Мы уже создали при себе так называемую зооинспекцию. У нас есть люди, которые получили удостоверения, и на основании закона имеют право проверять приюты, вот эти нехорошие квартиры, где не очень здоровые женщины содержат по 60 кошек. Мы, конечно, не можем сами накладывать штрафы. Но мы можем подавать заявления в соответствующие органы. А то, что предлагает Минприроды, узаконить вот эту зооинспекцию на федеральном уровне, тогда она получит право на самостоятельную деятельность. А так мы, конечно, вынуждены звать участкового, мы же не можем войти в квартиру. В Москве, например, у меня руководит направлением социальной зоопомощи Юлия Дьякова, слепая певица, достаточно известная, у которой собаку-поводыря украли. Она занимается тем, что проверяет этих зоопопрошаек, которые стоят с животными. Пришли к выводу — да, действительно, 90% собирают на фальшивые приюты, животные у них на 2 недели берутся, потом выбрасываются, берутся свежие.

А.Х.: Андрей Николаевич, спасибо, что вы с нами пообщались. До свидания!

Сейчас мы поговорим с Анастасией Комагиной, президентом Благотворительного фонда помощи животным «Большие сердца». Здравствуйте!

Анастасия Комагина: Здравствуйте.

А.Х.: Всем понятно, что когда человек живет в квартире, то содержать дикое животное — это совершенно не гуманно. Как, на ваш взгляд, можно решить проблему этой моды на экзотических животных? Многие ролики нам говорят: вот какое милое животное енот, принес нам печеньку, покупайте енота, покупайте печеньки. Мое мнение — если не будут нам транслировать, то и мысли, может, не возникнет взять такое животное домой.

А.К.: Это проблема взаимосвязанная. Транслируются, как правило, фотографии с экзотическими животными, определенная мода создается и т. д. На Западе, в прогрессивных в этом отношении странах есть определенный Positive-list, то есть список животных, которых можно держать в качестве домашних питомцев. На всех остальных диких животных либо полностью запрет, в первую очередь, это краснокнижные и опасные животные, например, львы, медведи, высокоорганизованные приматы. Их нельзя. Для содержания остальных животных нужно получать разрешение. Просто так мода не появится. Случай был в Москве: брали львенка и фотографировали с ним, пока он маленький, а потом якобы сплавляли в какие-то заповедники, которых в России нет таких. Либо это какой-то нехорошего уровня зоопарк где-то в регионе, либо не знаю, куда там дальше девают. Как правило, судьбу этих животных проследить невозможно, которые используются для создания моды. В принципе, нужно просто желание законодателей для упорядочения таких вещей.

А.Х.: Создадут у нас в России этот Positive-list. Не будут у нас содержать леопардов. А те же еноты, рыси?

А.К.: Безусловно, для тех животных, которых разрешено содержать при определенных условиях, при наличии лицензии, разрешения и т. д. Конечно, необходимо прописать условия, достаточно полные, надлежащего содержания. Вольер определенного размера, питание. Если животное социальное, его нельзя держать в одиночке и т. д. С учетом природных и естественных особенностей данного животного.

Наша позиция — все-таки дикое животное должно жить в природе. Это просто компромисс с учетом того, что есть люди, которым никак это не объяснить. В любом случае, каждый человек должен понимать, что пока есть спрос, будет предложение. То есть покупая или желая какую-нибудь лисичку фенек или экзотическую змею, человек параллельно спонсирует всю эту контрабанду. Множество животных гибнет при перевозке. Перевозятся в ужасных условиях. Надо понимать, что это — огромный теневой бизнес, на этом люди просто зарабатывают деньги. Не так все просто.

А.Х.: Опять же, мы летом едем на море. Я думаю, у каждого с моря есть подобные фотографии — я с крокодильчиком, я с обезьянкой. Можно ли этот теневой бизнес вывести на свет и как-то регламентировать действия подобных мошенников?

А.К.: Необходима обязательная регистрация, в первую очередь, вообще всех животных. Обязательная регистрация, чипирование, идентификация. И затем следить за прибытием-убытием животных, потому что частенько хозяева таких животных не могут предоставить документов, как у них появилось это животное, явно они покупают его у контрабандистов. Многие знают, что после закрытия курортного сезона все эти маленькие миленькие животные просто пропадают. Они одноразовый реквизит на курортный сезон, потому что всегда пользуются успехом именно детеныши. Первый шаг — это обязательная регистрация и учет всех животных. И дальше уже можно о каких-то других мерах говорить, уже можно будет осуществлять контроль содержания и оборота животных в этой сфере.

А.Х.: Сейчас в Госдуме широко и бурно обсуждают закон об ответственном обращении с животными. Возможно ли предположить, что в скором будущем наступит положительная динамика в общении с дикими животными, в частности?

А.К.: Тот законопроект, который обсуждается, на мой взгляд, не вполне профессионально составлен. Там есть какие-то попытки воткнуть туда положения про цирки и про притравочные станции и т. д. Но он изначально был написан под животных-компаньонов. Если он и будет что-то затрагивать, то весьма поверхностно, и полностью не решит эту проблему. Поэтому возлагать какие-то сильные надежды на этот законопроект я бы не стала.

А.Х.: То есть хорошо, что заговорили, но говорить надо в другом русле, в другом ключе?

А.К.: И более специальные законопроекты, с привлечением, естественно, научной экспертизы, а не просто общественников, которые вышли на митинг поорать. Конечно, никакой научной экспертизы он не проходил, какие-то люди собрались там, написали. Необходима научная экспертиза биологов, специалистов, работников, которые специализируются на краснокнижных животных, если мы про диких животных говорим. А не просто «я захотел — я написал».

А.Х.: Как вам кажется, услышат ли специалистов? Или так и оставят — «мы же вам дали законопроект, сейчас закон утвердим, и все будет хорошо»?

А.К.: У нас сейчас надежда в основном на президента, потому что, судя по информации в СМИ, иных точек зрения просто не хотят слышать. Говорят, что «мы всех выслушали», хотя есть очень много недовольных, есть много комментариев и замечаний к имеющемуся законопроекту. Поскольку глаза завязаны у определенных людей, что будет, то будет.

А.Х.: Огромное спасибо, что пообщались с нами. До свидания!

Это была программа «Угол зрения» на радио СОЛЬ, у микрофона была Александра Хворостова. Услышимся!