*Техническая расшифровка эфира
Валентина Ивакина: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Это программа «Угол зрения» на радио «Соль». У микрофона Валентина Ивакина.
Сегодня мы будем обсуждать события, которые происходят в Иркутске и прилегающих населенных пунктах, именно народные протесты и акции протеста, которые проводят местные пенсионеры, почему они выходят на акции протеста. С 1 октября на территории области действует единый социальный проездной билет (ЕСПБ). Были введены определенные ограничения, что этим проездным билетом льготник сможет воспользоваться максимум 30 раз в месяц. Местные пенсионеры недовольны, и 8 октября выходили с митингом по этой теме. Теперь появилась информация о том, что пенсионеры намерены провести еще одну акцию протеста. В рамках этой программы мы побеседуем с корреспондентом ИА «IrkutskMedia» — Тимуром Балашовым, чуть позже свяжемся с Алексеем Шабановым — председателем «Союза автомобилистов Сибири», и побеседуем с ним на тему митингов, которые проводят пенсионеры и прочие недовольные нововведениями жители Иркутской области, и, в целом, обсудим проблемы, которые существуют в сфере пассажироперевозок в Иркутске. Сейчас мне подсказывают, что с нами уже находится на связи Тимур Балашов — корреспондент ИА «IrkutskMedia». Тимур, здравствуйте!
Тимур Балашов: Здравствуйте, Валентина.
В.И.: Расскажите, пожалуйста, для наших радиослушателей, что известно на данный момент по поводу протестных акций, которые проводят местные пенсионеры? Чем они недовольны? Какие требования выдвигают? СМИ пишут, что 8 октября люди уже выходили на улицы и высказывали свое недовольство в формате митингов? Я знаю, что Вы посещали этот митинг, общались с его участниками, слышали требования, которые они выдвигают, и, в принципе, знаете в чем суть дела?
Т.Б.: Да, ситуация довольно напряженная. Сейчас в Иркутской области действительно пенсионеры и льготники очень переживают по поводу того, что им ограничили лимит пользования проездным билетом всего в 30 поездок. Да, конечно, многим пенсионером не хватает стольких поездок, чтобы они спокойно ездили в поликлиники, по магазинам, поэтому наши пенсионеры начали выходить на улицу. Тут стоит отметить, что массовости, конечно, нет, что прям сотнями выходят и требуют, но такие настроения появились. Требуют они, чтобы в правительстве Иркутской области рассмотрели такой вариант, чтобы увеличить количество поездок, хотя бы до 50. По мнению многих пенсионеров, 50 поездок будет достаточно, чтобы в месяц несколько раз съездить в поликлинику и посетить магазины, где можно купить дешевле продукты.
В.И.: Если говорить про акцию протеста, которая прошла 8 октября, разные цифры приводят средства массовой информации в Иркутске. Кто-то говорит, что в акции протеста, которая проходила в Ангарске, принимали участие 300 человек, кто-то озвучивает цифру 500 человек, кто-то говорил, что еле набралась сотня. Что было на самом деле, и о чем шла речь? Я смотрю, у людей в руках были плакаты, причем некоторые требования касались вовсе не проездного билета, не этих ограничений, а речь шла чуть ли не об отставке первых лиц региона и некоторых чиновников.
Т.Б.: Да, митинги приобрели, конечно, политический оттенок, т.к. у нас в Иркутске между городской властью, муниципальной властью и областной властью существует напряженная уже не первый год обстановка. Многие говорят, и как мы обращались к экспертам, специалистам, что хотят чуть ли не «из мухи слона сделать». Здесь есть политический подтекст. Обсуждаются рычаги давления, это именно связано с губернатором и приближенными. У нас губернатор — коммунист, поэтому случай напряженный и носит такой оттенок. На митинг вышел не такой огромный масштаб. На самом деле ситуация с льготными проездами начала накаляться несколько лет назад, причем в Ангарске, потому что там стоимость льготных проездных составляет 150 рублей, и их там вообще даже бесплатно давали пенсионерам. Их там распространяли в неимоверном количестве. Говорили, что одному пенсионеру дали по 20 льготных проездных в разных направлениях, но этот пенсионер ими даже не пользовался частично, а ангарские перевозчики получали деньги за, якобы, перевезенного льготника. За каждый льготный проездной билет Министерство соцзащиты оплачивало 300 рублей. По идее, каждый пенсионер, каждый льготник, может воспользоваться только одним билетом, но в Ангарске произошла ситуация, что у одного пенсионера по 5−6 билетов. В общем, была большая возня с перевозчиками…
В.И.: Связь прерывается.
Т.Б.: Наш бюджет стал «дойной коровой». Отчасти именно поэтому было решено ограничить до 30 поездок, потому что огромные деньги выделялись из бюджета фактически в никуда, то есть, понятно куда — в карман перевозчику, а по факту льготники даже не пользовались этими проездными билетами. На самом деле 20 раз съездили, а у них проездные на 120−150 поездок.
В.И.: Был опубликован материал на вашем портале, «IrkutskMedia», от 6 октября, где вы приводили высказывание Александра Битарова — председателя правительства региона, если позволите, могу зачитать. Он говорил, чуть ли не о фактах мошенничества, которые были выявлены. Зачитываю: «Предлагая нам увеличить количество оплачиваемых поездок, нам предлагают наращивать госдолг и оплачивать проезд за несуществующих пассажиров. Если мы не прекратим эти манипуляции людьми — суммы на возмещение будут только возрастать. В тех условиях дефицита бюджета, когда необходима помощь людям именно нуждающимся, поддерживать незаконный бизнес правительство не будет. Безусловно, есть люди, которым необходимо большее количество поездок, вот о них мог бы позаботится муниципалитет». Он объяснял, что были выявлены факты того, что перевозчики, пользуясь тем, что на льготных пассажиров выделяются средства компенсации, завышали данные. Александр Битаров приводил отчетные цифры и говорил, что «после 2010 года начали возрастать суммы, возмещаемые из бюджета области перевозчикам за перевезенных пассажиров — льготников. Пиковая ситуация была в 2013 году, когда перевозчикам было направлено 630 млн рублей, из них городу Ангарску— почти 50% — 299 млн рублей, Иркутску — 106 млн рублей, Братску — 108 млн рублей. Это вызвало большие вопросы. Возникли подозрения, что идет завышение количества перевозок, числа льготников. После разбирательств вопрос до конца так и не был решен, но на следующий год в 2014 году количество перевозок и соответственно сумма возмещения резко упали по области до 381 млн рублей — почти в 2 раза, в Ангарске до 185 млн рублей».
То есть, Вы говорите, эта история тянется 2 года, а получается, куда более давняя история. Вот Вы по этому поводу, что знаете?
Т.Б.: Если честно, раньше не так часто акцентировали внимание на этой проблеме. Ездили льготники — и ездили. Просто эта тема видимо всплыла. Наконец-то, правительство стало считать деньги, я не знаю с чем это связано, наверное, с кризисом. Поэтому сам Александр Битаров привел цифры. Он сам приводил примеры, что инвалид-колясочник, который вообще не выходит из дома, мог проехать 200 поездок в месяц в Ангарске. Это же невозможно, и действительно там факты, фамилии. Насчет того, что это давняя тема, все связано с тем, что в Ангарске перевозчики не могут договориться между собой. Там, фактически, нет муниципального перевозчика, которого бы контролировала администрация и муниципалитет, а коммерческие перевозчики не могут между собой договориться уже очень много лет. Тема эта действительно начала всплывать только около 2 лет назад, и вместе с этим вскрылись и деньги, которые были потрачены на льготников.
В.И.: Огромные суммы денег, ведь это сотни миллионов рублей.
Т.Б.: Да-да.
В.И.: У меня все время встает вопрос, если они выявили какие-то нарушения, возникли подозрения, то что — вопрос замяли? Просто так отдали 630 миллионов рублей?
Т.Б.: Как раз сейчас занимаются этим, даже возбуждено уголовное дело, но, конечно, там, надеюсь, наведут с этим порядок наши правоохранительные органы. На самом деле, если это вышло на уровень нашего областного правительства, думаю, что эта проблема решится. Со льготниками следующий вариант решения проблемы, мне кажется, нужно поднимать муниципальный транспорт, чтобы не было таких перерасходов, чтобы частные перевозчики так не наглели, как в Ангарске и везде, потому что по документам все было «шито-крыто», а потом начали проверять, и выяснились такие подробности.
В.И.: Эта проблема актуальна только для Ангарска или для других городов Иркутской области стоит тот же вопрос, потому что, если ссылаться на данные средств массовой информации, некоторые писали, что этот вопрос был отдан на рассмотрение местных властей, муниципалитетов?
Т.Б.: В общем да. Вообще муниципалитеты занимаются распределением льготных поездок льготникам в области. В Иркутске такой проблемы не было, потому что у нас именно перевозками льготников занимается муниципальный транспорт: автобусы, троллейбусы, трамваи. В Ангарске муниципальные только трамваи, троллейбусов там в принципе нет, автобусы там все только частные. У нас же муниципалитет отдал льготников только муниципальному транспорту, поэтому в Иркутске такой проблемы не было, а в других районах и суммы другие были. Почему-то именно Ангарск у нас отличился, и все это так скрылось. В Иркутске с беспределом проще было, потому что за муниципальным транспортом легче следить, и нет такого вранья, как в Ангарске. Там, действительно, доходило до такого, что поведение перевозчиков — «высосать» побольше денег из бюджета. В Иркутске строже и контролируется.
В.И.: Тимур, с 1 октября вступили в силу нововведения по поводу ограничений на льготные поездки в Приангарье, и 3 октября в средствах массовой информации Иркутской области была информация, что 3000 пенсионеров Иркутска требуют вернуть прежнюю систему льготных поездок, и говорилось о том, что пенсионеры Иркутска, начиная с 20 сентября, собирали подписи. Под письмом губернатору Сергею Левченко собрали 3000 подписей, и журналисты, представители инициативной группы, приводят слова Надежды Костроминой: «Мы работали всю жизнь, отдали здоровье Родине, городу, имеем звание „Ветерана труда“, а нас на старости лет так унижают. Это же просто ни в какие рамки не лезет. Мало того, что пенсия, как подачка, так еще и проезда лишили. Максимум, на что теперь способны Иркутские пенсионеры — это на путешествие до подъездной лавочки». Это письмо было направлено. Тогда Иркутские пенсионеры говорили, если их никто не услышит, если на них никто не прореагирует, то они выйдут с митингами и акциями протеста. Костромина говорила: «Если нам не вернут безлимитный проездной, мы все выйдем на митинг, демонстрацию, пикеты будем проводить. До нищеты и унижений нас уже довели, но не надо нас доводить до греха. Мы не будем уже молчать, сколько можно молчать». Про это, что слышали, и если что-то знаете по этому поводу, как эта история уже пошла в развитие? Местные власти как-нибудь реагируют на такие заявления?
Т.Б.: Я, если честно, первый раз слышу это заявление активиста, что 3000 выйдет.
В.И.: Нет, не выйдет 3000 человек, а собрали 3000 подписей — это разные вещи. Выйдет, может, человек 20.
Т.Б.: Может быть, они действительно 3000 собрали. Я первый раз такое заявление слышу, если честно. Местные власти реагируют. Насколько я знаю, они в курсе этой проблемы, пытаются что-то сделать. На самом деле председатель правительства Битаров сказал, чтобы муниципалитеты помогли нашим льготникам, потому что областной бюджет это не потянет. Не знаю. Я думаю, наш мэр тоже задумывается о каком-то решении этого вопроса, чтобы помочь льготникам, но пока конкретных каких-то действий я не вижу. Может, они в ближайшем будущем появятся. Насколько я знаю, что-то прорабатывается, чтобы действительно помочь, увеличить хотели хоть до 50 поездок. В принципе, для льготника 50 поездок в месяц, если логически поразмыслить, должно хватить.
В.И.: То есть, такой компромисс?
Т.Б.: Да, компромисс. Если 30 не хватит, то 50 уже должно хватить точно, потому что многие льготники с трудом передвигаются и в магазины, наверное, ходят, которые поближе к дому. Мало кто, наверное, будет каждый день разъезжать по городу. Понятно, в поликлинику сходить, но и туда, наверное, не каждый день будут ездить.
В.И.: Тимур, журналисты пишут, что очередной митинг, акции протеста пройдет 26 октября в 13:00 в сквере имени Кирова. По поводу грядущего мероприятия, что известно и что говорят?
Т.Б.: Говорят, что там примут участие свыше 100 человек, в чем я, конечно, сомневаюсь. На первый митинг, который был 11 октября в Иркутске, 8-го — в Ангарске, пришло несколько десятков человек. Я был на этом митинге. Там собрались пенсионеры, но я до конца не понял, чего они, собственно говоря, хотели. Хотели они, конечно, чтобы к ним вышли власти предержащие: мэр или губернатор, или представители областных, городских властей, чтобы объяснили ситуацию, как-то повлияли. К сожалению, я разговаривал с пенсионерами, спрашивал: «Вы обращались к кому-то, писали обращения в Мэрию, правительства, чтобы к вам кто-то вышел, проконсультировал, или хотя бы версии, как сделать, чтобы все остались довольны?» Они не писали. Эти митинги, сходки проходят, цели и задачи свои они не обозначают. Вышли, что-то покричали и все. Я спрашиваю их: «Вы за льготный проезд вышли?» А они мне стали рассказывать еще про управляющие компании, про произвол.
В.И.: Про все подряд, как это бывает порой на митингах.
Т.Б.: То есть, бабушки вышли, надо покричать, как говорится. Проблема есть, но, по моему мнению, просто делают «из мухи слона». Многим на самом деле, может, 30 поездок хватает, не сказать, что большинству, но хватает. Придет наверняка 20−30 человек, выйдут 26 октября, но я не думаю, что это будет стихийное бедствие. Я думаю, что уже и какое-то решение найдется, наверное, у наших местных властей. Вроде, сейчас хотят сделать 50 поездок, и это всех устроит.
В.И.: Последний вопрос, и мы будем переходить к беседе со следующим экспертом. Тимур, Вы общались с представителями компаний-перевозчиков, что они говорят на эту тему? Понятно, что у власти одна позиция, у пенсионеров — другая, а у перевозчиков — третья, тем более, если учитывать информацию о том, что некоторых чуть ли не в мошеннических действиях подозревают. Вы говорите, что прокуратура некоторыми уже занимается?
Т.Б.: Да-да. У нас в Иркутске с этим попроще, конечно, у нас муниципальный транспорт обслуживает льготников. Они будут возить столько, сколько им скажут, а в Ангарске нужно, все-таки, договориться перевозчикам о том, чтобы выработать единую стратегию, потому что там «бедлан» с этими перевозчиками. Они там не могут маршруты поделить, не могут определиться, сколько каждый будет возить льготников. В Ангарске они друг на друга «перекатывают бочку».
В.И.: Вы лично ни с кем из представителей компаний-перевозчиков не беседовали на эту тему?
Т.Б.: Почему? Я разговаривал с Ангарскими перевозчиками. Они там не могут договориться между собой. Понятно, что соцзащита выделяет определенное количество денег на перевозку льготных пассажиров, а они, видимо, не могут эту сумму разделить. Муниципальный перевозчик в Ангарске не справляется. В Иркутске с этим проще, но в Иркутске частные перевозчики не возят льготников, только на добровольной основе. Они это делают за свой счет.
В.И.: Спасибо большое за Ваш комментарий. Я еще раз напоминаю нашим радиослушателям, с нами на связи находился Тимур Балашов — корреспондент ИА «IrkutskMedia».
Сегодня мы обсуждаем акции протеста, которые проходили в Ангарске, и еще намечаются в Иркутске. Местные пенсионеры возмущены ограничениями, которые были введены по поводу льготных поездок. В частности, 8 октября был митинг в Ангарске, по разным данным там приняло участие несколько сотен пенсионеров: кто-то говорит, что 200, кто-то говорит, что 300 человек пришло выразить свое недовольство. Люди возмущены, что с 1 октября на территории области действует единый социальный билет с ограничением по количеству поездок — 30 поездок в городском транспорте и 20 поездок на пригородном маршруте. Как рассказал наш эксперт, корреспондент ИА «IrkutskMedia» — Тимур Балашов, возможно, этот вопрос в ближайшее время будет решен, так как власти, все-таки, реагируют на возмущение местных жителей. Последняя информация, которая появилась в СМИ, касается того, что возможно будет проведен второй митинг, который пройдет в Иркутске 26 октября. Еще раз напоминаю, он пройдет в сквере имени Кирова в 13:00, и в этом митинге должно принять участие около 100 человек. Ранее я приводила комментарий Александра Битарова, представителя правительства региона, его слова также приводили журналисты ИА «IrkutskMedia», речь шла на тему компенсации из бюджета. По льготникам власти обратили внимание еще в 2010 году, потому что с 2010 года суммы, возмещаемые из бюджета области перевозчикам за перевезенных пассажиров, начали расти. Был пик в 2013 году. Тогда на эти цели было направлено 630 миллионов рублей, и почти половина этой суммы была направлена в Ангарск, город, где как раз 8 октября прошли акции протеста. После того, как было обращено пристальное внимание на этот вопрос, наблюдался спад почти в 2 раза, от 381 миллиона рублей в 2014 году, в следующем году меньше почти в 2 раза, но в 2015 году суммы снова начали расти. Как нам рассказал наш эксперт, Тимур Балашов, этим вопросом сейчас занимается прокуратура, и, якобы, заведены уголовные дела. Как рассказал председатель регионального правительства, в настоящее время в бюджете Иркутской области заложено более 400 миллионов рублей по льготным перевозкам. Это тоже довольно приличная сумма. Пишут, что теперь введены отрывные талоны для бумажных ЕСПБ, и, якобы, на настоящий момент — это единственный действенный способ, который позволит провести более детальный анализ во всей области по количеству поездок, которое в среднем совершается гражданами в том или ином муниципалитете. Журналисты приводили цитаты, что это вынужденная мера, чтобы стал «прозрачным» учет в сфере перевозок. По ранее проведенному анализу, подавляющее большинство льготников совершает 30 поездок. Был проведен мониторинг. Пришли к тому, что 30 поездок — это нормально, и с 1 октября ввели такое ограничение.
Мне подсказывают, что, к сожалению, наш второй эксперт Алексей Шабанов — председатель «Союза автомобилистов Сибири» передумал с нами беседовать на эту тему. Очень жаль. Мы рассчитывали на этого эксперта, но поделать ничего не можем. Мне остается только попрощаться с вами. Это была программа «Угол зрения» на радио «Соль». У микрофона Валентина Ивакина. Услышимся.
При поддержке Европейского Союза
