Интернет-грамотность: зачем и для кого проводят единый урок по безопасности в сети

Какие темы охватывает единый урок по безопасности в интернете, и будут ли полезны эти знания школьникам и студентам? Почему дата проведения мероприятия совпала с началом каникул, и что нужно изменить в существующей системе образования?
Эксперты: Сергей Абрамов — куратор Единого урока по безопасности в интернете; Алексей Шляпужников — шеф-редактор радио СОЛЬ, эксперт по цифровой безопасности.

*Техническая расшифровка эфира

Мария Цыганова: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Это программа «Zoom». У микрофона Мария Цыганова. Тема сегодняшнего эфира звучит следующим образом: «Интернет-грамотность: зачем и для кого проводят единый урок по безопасности в сети».

Единый урок прошел в регионах страны вчера, 30 октября. Интересно то, что во многих школах в этот день официально начались осенние каникулы. Сегодня мы узнаем, как и когда получат информацию, которая предусмотрена программой, специально разработанной для этого курса образовательных мероприятий, те школьники, которые уже разбежались кто куда, на заслуженный отдых, а также узнаем, о чем конкретно им рассказывают на занятиях в рамках этого проекта.

Первый участник нашей программы — Сергей Абрамов, куратор Единого урока по безопасности в интернете. Здравствуйте.

Сергей Абрамов: Здравствуйте.

М.Ц.: Расскажите, пожалуйста, об основных параметрах, о чем говорится в этом уроке, кто его непосредственный слушатель?

С.А.: В первую очередь, наверное, стоило бы рассказать, что это за мероприятие, откуда оно произошло. Единый урок проводится с 2014 года и был инициирован спикером Совета Федерации Валентиной Ивановной Матвиенко. В 2014 году прошли парламентские слушания, посвященные вопросам защиты детей в интернете. В качестве такой инициативы, которая должна была в масштабах нашей огромной страны решить проблему обучения детей информационной безопасности, должно было стать проведение уроков в школе. А именно проведение всероссийской акции, мероприятия — единого урока по безопасности.

Эта инициатива получила и поддержку Минобра, и, главное, поддержку регионов, потому что до 2014 года фактически в наших школах обучение информационной безопасности не было организовано ни в коей мере. Если мы говорим про учебники информатики, мы проводили мониторинг, информация, например, про кибербезопасность занимала 1−2 страницы, а материалов для проведения классных часов или встречи с родителями по информационной безопасности не было в принципе. Поэтому задача стояла в том, чтобы в оперативные сроки внедрить в школьную программу вопрос информационной безопасности и дать какие-то базовые знания детям, как можно было бы себя защитить, какие есть угрозы в сети, какие есть риски и как с ними бороться.

В 2014 году, в октябре прошел единый урок. У нас была очень большая положительная реакция со стороны учителей на местах, потому что фактически мы урок провели, с момента организации до физического проведения прошло где-то 1,5 месяца. В первом едином уроке приняло участие 11 миллионов детей. То есть учителя видели необходимость в такой теме, в такой программе. Соответственно, уже в следующем году мы уже стали проводить это традиционно, каждый год, в октябре, с 23 по 30 проходят такие вот тематические уроки и различные мероприятия для детей по информационной безопасности.

М.Ц.: Какие темы охватывает этот курс?

С.А.: Согласно рекомендациям Минобрнауки, которые они подготовили для проведения уроков, есть 4 основных направления информационной безопасности. Первое направление — это техническое обеспечение информационной безопасности. Это работа с компьютером, защита устройств, техники, с помощью которой мы выходим в интернет. Это проблема вирусной защиты, это проблема поддержания работоспособности устройства и т. д.

Второе — это непосредственно работа с информацией. Мы учим детей, каким образом работать с информацией. Например, авторское право, в каких случаях можно использовать информацию без указания цитаты. И, конечно же, вопрос распознавания в интернете правды и лжи. Потому что, к сожалению, наши дети потребляют, согласно исследованиям, очень много информации в интернете благодаря социальным сетям и различным новостным порталам. И очень часто люди не распознают, где правда, где ложь, где иногда даже шутка, вброшенная в СМИ или в социальные сети, и они считают, что это является истиной.

И два оставшихся направления — это коммуникации в интернете, это навыки общения в социальных сетях, мессенджерах, вопросы приватности и защиты персональных данных.

И последнее — это потребительская компетенция. Она у нас, к сожалению, самой оказалась проблематичной, потому что у детей очень мало представлений и знаний о том, как осуществлять покупки в интернете, какие есть способы, как проверить интернет-магазин на его вообще существование, потому что мошенники создают сайты интернет-магазинов и предлагают пользователям оплатить им покупки с помощью, например, банковских карт или электронных кошельков. Пользователи оплачивают, но, к сожалению, товар не получают. Это 4 основных направления, по которым идет обучение.

М.Ц.: Учеников какого возраста вы приглашаете на этот единый урок по безопасности?

С.А.: У нас урок проводится с прошлого года не только в школах. Но в школах мы организуем мероприятия с 1 класса по 11, то есть мы охватываем всю школьную программу, все классы. И вот с прошлого года в том числе мы охватываем учреждения для детей-сирот, там организуем также специальные мероприятия для детей. Учреждения среднего профессионального образования также были в прошлом году охвачены. И неожиданностью стало — мы пришли в ВУЗы, и в прошлом году были проведены первые тематические лекции для студентов. Поэтому фактически у нас, если говорить с точки зрения возрастной группы, с 6 до 22 лет — это группа для единого урока.

М.Ц.: Если я вас правильно поняла, то это должно происходить таким образом: в определенный назначенный день, который вы каждый год определяете, должны собираться школы в какой-то общей поточной аудитории, и им должны рассказывать эти основы безопасности в интернете?

С.А.: Немножко все сложнее. У нас каждая образовательная организация имеет сама право принимать решение о форматах участия. Это предусмотрено положениями единого урока. Любая школа может в октябре-ноябре провести занятие самостоятельно, могут пригласить экспертов из числа представителей госорганов либо IT-компаний, у нас такая практика развивается. Третий формат — это наши дистанционные мероприятия, которые позволяют на уроке рассказать основные аспекты информационной безопасности. Но 45 минут — это достаточно мало времени для изучения такого глобального вопроса. Поэтому мы предлагаем детям пройти после уроков на наши информационные ресурсы, где в формате игр, чемпионатов, квестов они могут изучить информационную безопасность более глубоко и даже выиграть призы.

Четвертый формат — это деловые игры, различные викторины, которые также у нас проводятся в школах. Мы предоставили педагогам соответствующие рекомендации, как их организовывать. И вот это направление, которое у нас в этом году более активно развивается, — это раздача памяток, брошюр, посвященных вопросам информационной безопасности. Образно говоря, в некоторых регионах у нас есть примеры, когда в дневники учащихся вклеивают маленькую памятку «5 основных советов по информационной безопасности». То есть ребенок каждый раз, когда смотрит в свой дневник, может не только с ними ознакомиться, но он в какой-то мере их запоминает. Несколько лет такая практика была в регионах, мы уточняли у организаторов, каков был эффект. И дети спустя 2 месяца знали 5 основных правил информационной безопасности на зубок.

М.Ц.: То есть преподаватели на местах, в школах должны сами как-то определять тот формат, которым они будут доносить информацию, необходимую по этому уроку. А, например, дату они уже не могут скорректировать? Какую обозначили, такая и есть?

С.А.: Это хороший вопрос. Минобрнауки официально рекомендует провести единый урок 30 октября. Но поскольку у нас в разных регионах по-разному устроены сроки осенних каникул, 30 октября — где-то это середина каникул, где-то начало каникул, — мы рекомендуем провести все мероприятия в течение октября-ноября. Таким образом, педагоги смогут не только за один день в течение 45 минут рассказать про информационную безопасность, а организовать, например, неделю уроков, викторин, внеурочной деятельности, посвященных информационной безопасности. У нас отзывы по этому году идут, что этот формат более удобен педагогам. Они могут с учетом своего учебного плана, нагрузки на детей, потому что когда заканчивается четверть, идет всегда контрольная. И педагоги жаловались прошлые года на то, что сдача контрольных и наш единый урок немножко не попадают. Поэтому детям рассказывают, что на каникулах им нужно пройти тест к единому уроку, или проводят единый урок уже после каникул. Это все предусмотрено форматом, и мы рады тому, что педагоги более системно организуют это обучение. Потому что задача не в том, чтобы жестко поставить какие-то критерии, как это должно быть организовано. Главное, чтобы дети получили информацию, полноценные имели знания. А как это организовано — это уже вопрос индивидуального подхода преподавателя, как ему это будет более удобно.

М.Ц.: То есть никаких жестких рамок нет, нужно провести урок, а уже когда и как это будет происходить, это на усмотрение педагогов?

С.А.: Верно. Это абсолютно такая же ситуация, как и с учебником. У нас предусмотрено, что каждый педагог формирует индивидуально свою программу. Есть учебник, он предоставляется ученику. Но кроме учебника, учитель может на уроках самостоятельно дополнять материал учебника, например, своими задачами, своими какими-то разработками. Это формат, который используется очень многими педагогами, и мы наоборот это поддерживаем. Это повышает эффективность обучения детей.

М.Ц.: Если я вас правильно поняла, вчера проходил этот урок уже четвертый год подряд. Можно отметить какое-то развитие, динамику, как реагируют учителя, насколько сложно им тогда и интересно ли было им тогда организовывать такие уроки? И сейчас как они относятся к этому?

С.А.: Если говорить про динамику, то в 2014 году, как я уже сказал, было 11 миллионов детей, в 2015 году было 13 миллионов, в прошлом году было 12 миллионов 400 тысяч детей, в этом году мы ожидаем примерно такое же количество. Но мы здесь охватываем исключительно статистикой детей в школах. Другие учреждения — среднего профессионального образования, детей-сирот мы, к сожалению, в связи с ограниченными возможностями не можем охватить и задать им вопрос, сколько они провели уроков.

Но на данный момент мы видим такую динамику. Наша главная выяснилась проблема и перспектива работы — это работа с педагогами, с повышением уровня их цифровой грамотности. И второе — это работа с родителями. Мы исследования смотрим — дети уже сталкивались с проблемами в интернете, и они уже имеют определенные базовые навыки собственной защиты. Мы уже развиваем базовый их уровень. Говоря про родителей и учителей, здесь, к сожалению, очень низкий уровень цифровой грамотности в принципе в России у населения. Очевидно уже, что, например, говоря про защиту детей от вредной информации, нам необходимо родителям говорить о родительском контроле, о котором большинство родителей, к сожалению, не знают. В этом году мы запустили опрос родителей, и предварительные данные показывают, что очень большое количество родителей не знают про наличие услуги родительского контроля у своего мобильного оператора и домашнего интернета. У них нет об этом информации, они не знают даже, что где-то это, например, бесплатно.

Соответственно наша задача — повышать их уровень грамотности. Это перспектива единого урока. То есть мы также будет работать с детьми, но вот эти две целевые группы для нас сейчас в данном случае в приоритете. У нас организовано дистанционное обучение, мы создали специальный портал для родителей. И мы в принципе надеемся, что в этом году будут практики из регионов, потому что это очень важно — меняться форматов проведения. И в следующем году уже более, может быть, системно подойдем к этому вопросу.

М.Ц.: Все ли регионы удается охватить, все ли города проводят у себя такой урок по безопасности в сети интернет?

С.А.: Да, все регионы участвуют. У нас, к сожалению, есть такая практика, когда в некоторых поселках, городах идет указание в конкретные школы проводить урок. У нас тоже есть такая практика, когда местные органы власти, думая, что их дети вообще не знают про информационную безопасность, чтобы на федеральном уровне не показаться в неприятном положении, они в некоторые школы просто даже не отправляют информацию о едином уроке. Есть такая практика. Здесь мы работаем с регионами, мы объясняем, что ни в коем случае жесткого контроля нет, что никаких санкций не будет, это просто обучение.

К сожалению, самая, наверное, большая проблема — это то, что, поскольку законом об образовании предусмотрено положение, что школы сами принимают решение, как им участвовать и в чем им участвовать, у нас иногда директора школ также игнорируют просто проведение единого урока. Это нечастая практика и с городами, и со школами. Но, к сожалению, она есть, мы ее вынуждены признать. И мы работаем с директорами школ, у нас на контроле в некоторых регионах есть такие школы, мы их просматриваем, общаемся с администрацией. И в этом году несколько школ, которые мы контролировали с прошлого года, в этом году впервые будут проводить единый урок. В Санкт-Петербурге есть такая школа, в Саратовской области. Была такая проблема. Видимо, благодаря информационному сопровождению в СМИ, работая с администрациями, школы понимают, что это правда необходимо, и они готовы в этом участвовать.

М.Ц.: Как быть с теми детьми, которые не попали на этот единой урок по безопасности в сети? Они могут где-то еще почерпнуть эти знания?

С.А.: Да, безусловно. Для этого, в том числе, запущены наши сетевые мероприятия. Абсолютно любой ребенок может зайти на наш сайт — единыйурок.рф, пройти тесты, пройти обучение, принять участие в конкурсах. Это все для них доступно, свободно, не требуется никакого согласования с администрацией.

К сожалению, многие дети не воспринимают интернет с точки зрения развития. Исследования показывают, что очень многие дети, после того, как заканчивают учебу в школе, приходят домой и сидят на 3−5 сайтах. У них диапазон посещения интернет-ресурсов заканчивается на 3−5 сайтах, в основном это, конечно, социальные сети. К сожалению, они не знают о том, что в интернете можно читать интересную информацию. Для многих детей оказалось неожиданным, 98% детей не знали про том, что у президента России есть детский сайт. И при этом 56% написали, что они хотели бы получить еще информацию о подобных сайтах, и им это интересно. Больше 95% не знали, что можно посетить виртуальную экскурсию в Зимний в Санкт-Петербурге, о том, что есть виртуальная экскурсия в Лувр. Дети имеют мало представления о том, что интернет дает дополнительные возможности, в том числе, для развития.

В позапрошлом году у нас был запущен конкурс, в ходе которого мы предлагает детям самим выбрать лучший детский сайт. Они просматривают детские ресурсы, их оценивают, и мы на основании такой народной оценки выбираем лучший информационный ресурс в сфере детства. С каждым годом количество участников растет. У нас в прошлом году 120 тысяч детей посетили 3,5 тысячи сайтов. Они прошли сайты, оценили. Нам писали администраторы этих сайтов, что у них этот трафик сохранился, и они благодаря такому трафику планируют дальше развивать свои сайты, совершенствуя их.

Онлайн-мероприятия позволяют выводить детей в интернете на такое позитивное развитие. И мы, в том числе, тоже этим обеспокоены, потому что пока, на данный момент в интернете мало информационных ресурсов для детей, которые мы могли бы рекомендовать в школы для информирования детей и их привлечения.

М.Ц.: Как часто обновляется информационная составляющая этого единого урока? Проводится ли это обновление каждый год? Потому что если посмотреть на не столь далекое прошлое, то мы вспомним рекомендации о том, что нельзя больше 2 часов сидеть за монитором. Но сейчас мы понимаем, что и ноутбуки, и другие гаджеты пошли более безопасные для глаз, и это уже может быть не настолько критичное требование для пользователей. Подобные моменты встречаются ли, как-то удается их корректировать?

С.А.: Да, очень актуальный вопрос. Материалы мы обновляем каждый год. У нас есть архив предыдущих годов. Но мы стараемся каждый год предоставлять новые материалы. Тут, получается, две грани. Первая грань — если мы говорим про базис информационной безопасности, который мы как раз и хотим заложить в детях, он в принципе не изменяется в зависимости от времени. В последнее время получил особое внимание вирус Far Cry и другие. Они в принципе используют один и те же технологии. И частой причиной заражения компьютеров является отсутствие антивирусника и таких же знаний основных правил информационной безопасности — не посещать вредные сайты, не посещать сайты, где могут распространяться вирусы и т. д. То есть базис, который мы пытаемся детям дать, не изменяется. Новые угрозы, конечно же, появляются, мы пытаемся их как-то внедрять в курс и методические материалы. Но базис все-таки остается.

По поводу использования компьютеров детьми — здесь, к сожалению, мы столкнулись с такой проблемой, в этом году у нас прошли парламентские слушания по поводу информационной безопасности. И в рекомендации к парламентским слушаниям мы включили два решения — необходимо разработать форматы обучения детей интернет-гигиене, потому что когда мы смотрим фотоматериалы, как проводится единый урок, у нас дети сидят за компьютерами, участвуют в наших мероприятиях мы довольны. Но когда мы смотрим, как они сидят за компьютерами, у них спина напоминает змею. Они сидят до такой степени криво, что у них, очевидно, должны болеть позвоночники минут через 5 после посещения наших мероприятий. И очевидно, что это очень плохо. У нас дети не знают, как настроить монитор, чтобы было удобно глазам, это же очень большая нагрузка на глаза идет у ребенка.

Мы не можем сейчас сказать ребенку: «Два часа в интернете и все». Дети сидят больше. Наша задача — обучить детей, как сделать массаж глаз, чтобы нагрузка на глаза была меньше, как сидеть за компьютером, учитывая разное расстояние. Мы прекрасно понимаем, что в каждой квартире разные компьютеры, разные мониторы, разный стол. Соответственно, наша задача помочь в этом педагогам и в рамках следующего урока этот вопрос интернет-гигиены рассмотреть.

СанПиНы, к сожалению, были в давние годы о том, что детям запрещено на уроке больше 30 минут смотреть в монитор, так, к сожалению, и остались. Это очень серьезная проблема, поскольку Роспотребнадзор, который осуществляет у нас контроль и регулирование в сфере СанПиНов, проводил у нас исследование, нам предоставляли краткие данные, но они проводили недавно исследование, которое подтвердило, что, к сожалению, для детей это вредно. Поэтому на уровне СанПиНов они рекомендовать изменить их не могут, поэтому получается, что у нас тут две грани. Мы говорим о том, что дети живут в интернете, это факт. Можно сказать, что это плохо, это нехорошо, но с точки зрения государственного регулирования — само государственное регулирование желает лучшего.

М.Ц.: Большое спасибо, что нашли время с нами пообщаться и рассказали подробности о едином уроке по безопасности в сети интернет. До свидания.

С.А.: До свидания.

М.Ц.: Следующий участник нашей программы — Алексей Шляпужников, шеф-редактор радио СОЛЬ, эксперт по цифровой безопасности. Здравствуйте, Алексей.

Алексей Шляпужников: Привет.

М.Ц.: В этом году единый урок по безопасности в интернете прошел 30 октября, и для большинства школьников это первый день осенних каникул. Вот на это сетуют даже организаторы этого единого урока. На твой взгляд, почему такое могло произойти, почему министерство образования именно на эту дату назначило проведение образовательного мероприятия?

А.Ш.: Видимо, люди, которые работают в Минобразовании, настолько не погружены в непосредственный процесс образования, что забыли просто об осенних каникулах, вот и все. Вероятнее всего, я так думаю, что дата была скопирована с предыдущих годов, когда она еще в каникулы не попадала. Просто «копировать» и «вставить», вот и получилась такая накладка. Инициатива-то Совета Федерации, а не Минобразования.

М.Ц.: Все равно очень странно, ведь они в первую очередь должны были подумать о тех, для кого они проводят мероприятие.

А.Ш.: Должны, но не обязаны. Чиновники в России — чаще всего это не самые талантливые люди. И большинство их действий механические, это «скопировать» и «вставить». Там в прошлом году был урок 30, значит, и в этом будет 30. Подумать — да, должны были, но не подумали.

М.Ц.: Как бы то ни было, единый урок прошел. А для тех, кто не успел на нем поприсутствовать, опубликовали видео урока, который также содержит все темы, которые были рекомендованы для педагогов в различных школах.

А.Ш.: Вот эта дама из Совфеда его записала.

М.Ц.: Да, его записала Людмила Николаевна. И вот там достаточно базовые понятия. Насколько такие базовые понятия будут полезны школьникам, которые, мне кажется, сейчас достаточно продвинуты в этой сфере?

А.Ш.: Я уверен, что вся эта история с открытым уроком, с единым уроком по информационной безопасности — это больше компанейщина, чем непосредственно вопросы образования. В нашей школьной программе есть прекрасный курс, который называется «Информатика». И в рамках этого курса школьники и должны получать эти знания. И про безопасность, и про хакеров, и про то, что в программах есть уязвимости, и про то, что есть антивирусные программы, и про фейковые письма, и про способы, и так далее. Беда в том, что наша программа по информатике — это чаще всего сильно устаревшие знания, которые школьники и так получают. Это — как работать в текстовом редакторе, каким образом мышку двигать, они клавиатуру изучают. 4 часа отводится на изучение клавиатуры, когда у нас дети с детства знакомы с компьютером. Мне кажется, что тут усилия Совета Федерации и Министерства образования должны быть направлены, в первую очередь, на то, чтобы актуализировать настоящую программу не открытых уроков, а то, чему дети учатся постоянно, чтобы они это изучали, чтобы они знали, что такое интернет, что такое серверы, что такое программы, какие есть операционные системы, как они обновляются и так далее. Поскольку это такая сфера, которая каждый год растет, каждый год изменяется, эта программа должна модернизироваться постоянно. И даже дети, которые прошли какую-то программу 2 года назад, они должны получить актуализированные знания в старших классах, это нормально и этим надо заниматься.

А вся эта компанейщина, что давайте проведем для них этот урок, расскажем детям о том, что интернет — это плохо, — наверное, это ничего, кроме геморроя для преподавателей, которые это считают ничем, кроме потраченного времени для детей, которые это слушают, не несет. Но это возможность для чиновницы из Совета Федерации покрасоваться, это возможность председателя Совета Федерации Матвиенко сказать, что она выступила инициатором проведения этих открытых уроков в 2014 году, и каждый раз теперь об этом всем рассказывает. Это прекрасно, пускай красуется, я не против, только в дополнение к этому давайте актуализируем школьную программу и технику, на которой они работают, в соответствии с требованиями современного мира. Современный мир информационный, и все, что касается информации, должно очень детально доводиться до школьников и детей.

М.Ц.: Затронули достаточно интересный момент о готовности самих преподавателей. Я общалась с организатором, и он рассказал, что они хотят охватить абсолютно все школы, включая сельские. Вот уровень подготовки педагогов в сельских школах позволяет ли им грамотно объяснить эту тему детям?

А.Ш.: Смотрите, педагог — существо достаточно интересное. Если педагогу дали методику и программу, по которой он должен преподавать детям, он сможет это преподать, потому что он педагог, он профессионально обучался этому в университете. Он, конечно, сможет рассказать детям то, что есть в программе, он сможет это показать, что-то объяснить, а где не сможет, там есть курсы переподготовки и повышения квалификации.

Кроме того, если мы говорим о современном образовании, то давайте посмотрим на то, что происходит в Европе, где сложные предметы, такие, как психология, такие предметы, как информатика, такие предметы, как программирование, которым учат в школах вместо алгебры и геометрии, тригонометрии и так далее, — это записывают специалисты в виде интерактивных курсов. И эти курсы распространяются по учебным заведениям, по муниципальным школам, в том числе, частные школы покупают эти курсы у государства и пользуются ими там, где есть какие-то узкоспециальные знания. В рамках общеобразовательной программы педагог с образованием, неважно, сельский это педагог или московской школы, гимназии, они одинаково хорошо смогут преподать эти знания. Главное, чтобы они были в программе.

М.Ц.: Вот проводят такой единый урок раз в год, но при этом вы говорите, что лучше бы актуализировать программу по информатике. А вот достаточно одного такого занятия в год?

А.Ш.: Нет. Вообще, компайщиной одно занятие по информационной безопасности, одно занятие по патриотизму — то есть одним занятием по патриотизму патриотизм не воспитать. Одним занятием по информационной безопасности заставить ребенка думать о том, что информационная среда опасная, и она такая же, как улица, как дорога, где есть разные опасности, невозможно. Поэтому эти кампании куда угодно можно засунуть. Но самое главное, делать в рамках постоянного образования, постоянно включать эту информацию в работу.

Кроме того, давайте посмотрим на то, как организованы сети пользования интернетом в школах. Wi-Fi в некоторых школах уже появляется, насколько я знаю, чтобы школьники могли им пользоваться. Он же настроен чаще всего руками, которые растут из одного места. И вот этих специалистов тоже не хватает школе, потому что чаще всего задача по обслуживанию сетей, техники, она ложится на преподавателя информатики. Но он не хакер, он не IT-шник, он педагог, в первую очередь, его задача учить, а не крутить винтики и программы обновлять. И собственно говоря, в муниципальных бюджетах, в федеральном бюджете есть средства, чтобы школы получали эти услуги по аутсорсингу у специализированных компаний, которые занимаются поставкой техники. И тогда у преподавателей высвободится дополнительное время, чтобы школьникам что-то рассказывать и самим получать дополнительное образование в постоянно меняющейся сфере.

М.Ц.: Большое спасибо, что нашли время с нами пообщаться. До свидания.

А.Ш.: До свидания.

М.Ц.: Это была программа «Zoom». У микрофона для вас работала Мария Цыганова. До свидания.

Мнение участников программы может не совпадать с мнением редакции.
Вторник со Львом Пономаревым

Понравилась статья? Поделись с друзьями!

comments powered by HyperComments