«Что у меня под юбкой?»: феминистка опубликовала видеоманифест против апскертинга

Апскертинг — это преступление против личности, за ним может последовать физическое насилие, уверяют феминистки. Но есть и иная точка зрения — просто мужчины в цифровом веке разучились ухаживать за девушками.
Эксперты: Оксана Васякина — активистка фем-движения, поэтесса; Наталья Москвитина — руководитель движения «Женщины за жизнь».

*Техническая расшифровка эфира

«Этот ролик является моим видеоманифестом. С его помощью я хочу привлечь максимум внимания к серьезной проблеме, о которой в нашем обществе принято умалчивать. Но я полагаю, что в современном мире ее должны уже активно обсуждать. У меня нет полномочий, чтобы принять закон, способный полностью решить ее. Но я в силах обратить ваше внимание на эту проблему, которая является элементом еще более масштабного и позорного явления: неуважения к женщине. Снять видео мне помогли друзья, разделяющие мои взгляды. Мы уверены, что форма и идея, которую мы выбрали, позволят донести нашу мысль до максимального количества зрителей».

Игорь Киценко: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Это программа «Zoom» на радио СОЛЬ. У микрофона Игорь Киценко. Тема сегодняшнего эфира: «"Что у меня под юбкой?»: феминистка опубликовала видеоманифест против апскертинга". Апскертинг — это английское слово, состоящее из двух слов: «ап» — вверх, «скерт» — юбка. Начали мы с заявления автора этого видеоманифеста, автором является Анна Довгалюк. Видео было снято в Санкт-Петербурге. Оно полностью снималось в метро. Девушка на станциях метро стоит и поднимает нижнюю часть своего платья, тем самым оголяя ноги и показывая нижнее белье. Этот манифест, как вы слышали, направлен против таких вот апскертеров, мужчин, которые любят снимать девушек с нижнего ракурса, фотографировать, что же у них под юбкой.

Апскертинг — это форма сексуального преследования, не порицаемого обществом. Эта проблема в Европе тоже существует, как и в России. Общество не хочет называть это проблемой, потому что жертвами являются женщины. Это акт насильственного вуайеризма, подглядывание, нарушение личного пространства, вторжение в сокровенное и неуважение к женщинам. С каждым годом движение апскертеров растет. Только за 2017 год в Санкт-Петербурге зафиксировано 350 жалоб на апскертеров от их жертв. Вообще в России это сообщество насчитывает порядка миллиона человек. То есть проблема существует, о проблеме начинают говорить.

Сегодня мы попытаемся разобраться в этой проблеме, насколько она широка, каким образом можно ее на законодательном уровне протащить, чтобы о ней стали говорить, чтобы какие-то действия законодательные стали предприниматься, чтобы наказывать этих непорядочных мужчин.

Первый мой собеседник по данной теме — Наталья Москвитина, руководитель движения «Женщины за жизнь». Здравствуйте.

Наталья Москвитина: Здравствуйте.

И.К.: Буквально сегодня в сети появился видеоманифест против апскертинга. Как утверждает автор этого видеоманифеста, проблема очень большая. На ваш взгляд, насколько нужно сейчас пристально посмотреть на данную проблему? И получится ли ее решить на законодательном уровне?

Н.М.: Вы знаете, все время возникают какие-то новые термины, новая терминология придумывается. Я даже, честно говоря, впервые слышу такое слово. Однако, такое явление всегда было. По большому счету это эксгибиционизм. Так или иначе, мужчина всегда подглядывал за женщиной. По сути, ничего не меняется — есть мужчина, есть женщина и есть отношения между ними. И сейчас все усугубляется тем, что появился интернет. И эти мужчины выкладывают эти фотографии.

Мне кажется, что здесь какой-то глобальный кризис в отношениях между мужчиной и женщиной. Вместо того чтобы нормально встречаться, контактировать, говорить комплименты, мы так испорчены социальными сетями и порнографией, мы уже забыли, что такое настоящая любовь и нормальные отношения. Поэтому ни мужчина, ни женщина не могут проявить себя в своей естественно роли. Поэтому надо тут, конечно, не манифесты писать, а просто научиться общаться и нормально принимать комплименты, нормально реагировать на них. Мужчинам хотелось бы посоветовать сохранять какое-то благородство. И помимо того, чтобы заглянуть под женскую юбку и выложить это в интернете, свои какие-то тайные желания, наконец, решиться и сделать женщине предложение. Потому что сейчас кризис семьи, сейчас мужчины максимальное, что делают, — это доводят женщину до постели, но не делают ей предложение. Наверное, на это и стоит обратить внимание.

А то, что женщины пишут свои манифесты, — это путь в никуда. Это еще одно желание отделиться. Вместо того, что одни ходят и фотографируют, а другие сопротивляются, надо просто научиться разговаривать, слышать и говорить.

И.К.: То есть проблема раздута?

Н.М.: Конечно, нет такой проблемы. Есть просто социальные сети, куда каждый желающий пишет все свои тайные желания, комплексы и мечты. Знаете, еще Гордон сказал лет 10 назад — время личных дневников давно закончилось. Оно реально закончилось. Надо создавать собственную жизнь и жить не в социальных сетях, а в собственном доме и в собственной семье. Нужно создавать семьи. Зачем женщины сейчас опять отдаляются от всей этой ситуации и пишут какие-то манифесты? Кому они нужны? Опять в социальные сети закидывается какой-то инфоповод, и все СМИ об этом говорят. Вместо этого найдите нормального молодого человека рядом и постройте с ним отношения. В конце концов, мы просто разучились разговаривать и слышать друг друга.

Совсем недавно был конфликт, связанный с Miromax, когда создателей обвинили в том, что они спали со своими клиентами, а клиенты — это актрисы первого звена Голливуда. Эти парни предлагали за роли постель — женщина спит, а потом получает роль. И это все дошло до того, что вообще где эта грань между комплиментом и уже склонением к каким-то отношениям и к постели? И обсуждалось, в России это возможно ли осуждать, доводить до буквы закона какие-то межличностные отношения между мужчиной и женщиной. Я могу сказать, что в России это невозможно. Пока в России еще есть какое-то благородство у мужчин, несмотря на то, что весь этот ад пришел, и в социальных сетях обсуждаются вот эти проблемы выкладывания нижнего белья женщин. Тем не менее, все-таки есть еще нормальные женщины и нормальные мужчины. Поэтому нельзя отношения между мужчиной и женщиной нормировать до буквы абсолютно. Вот он подарил конфеты, он хочет за это постель, давайте его осудим сейчас и посадим в тюрьму. Такого никогда не будет, потому что в нашей стране это будет постоянная клевета и доносы. В крупных корпорациях женщины будут писать, что кто-то как-то посмотрел, подал руку, я выходила из машины, давайте его за это оштрафуем и потом вообще посадим. Это невозможно. Есть личные отношения, они и есть личные. Их нельзя выносить и требовать за это какого-то наказания.

Конечно, здесь следует исключать уже какое-то грубое насилие. И дело с этой историей с Miromax — это когда действительно был уже половой контакт, когда этих мужчин все-таки поймали на этом. Это абсолютно другое. А этот вуайеризм или эксгибиционизм, не знаю, к чему это больше отнести, — это просто мы разучились любить, разучились проявлять свои чувства. Мы привыкли, что интернет полон всякой грязи, порнографии. И мы забыли, что есть чистые отношения, есть естественные отношения между мужчиной и женщиной, которые заканчиваются семьей.

И.К.: Где разделить вот эту грань благородного ухаживания и различного рода попыток склонения к половому акту?

Н.М.: Это, безусловно, не благородные ухаживания, когда тебя фотографируют где-то снизу и выкладывают твое нижнее белье. Но я не знаю, что тут сказать, кроме того, что мужчины забыли, какая им природой заложена естественная роль. Что с того, что они выложили эту фотографию? Что дальше? Ну вот они увидели красивую женщину, они боятся к ней подойти — вот суть этого вопроса. Вместо того, чтобы подойти и пригласить ее в кафе, сесть и заплатить за нее какие-то деньги и не требовать после этого постели. А женщина в современном мире уже привыкла к этой кабале. После ресторана она привыкла платить за эти ухаживания постелью. Давайте мы будем себя уважать. Мужчины будут себя уважать и перестанут все свои личные желания выкладывать в интернет. А женщины перестанут платить собой после каких-то элементарных ухаживаний. Надо помнить, что женщины — это королева.

И.К.: Огромное спасибо, что нашли время с нами пообщаться и дать комментарии на заданную тему.

Н.М.: Спасибо, до свидания.

И.К.: Следующий мой собеседник — Оксана Васякина, активистка фем-движения, поэтесса. Здравствуйте.

Оксана Васякина: Здравствуйте.

И.К.: Первый вопрос — насколько широка проблема апскертинга в России?

О.В.: Поскольку я не очень ношу юбку и встречалась с этой проблемой только в детском саду, в школе и т. д. Но я знаю, что она существует. Меня она напрямую не касается, потому что я не ношу юбки. Но я знаю, что она существует, и насколько я понимаю, статистика подтверждает, что она достаточно широко распространена, особенно в такие времена, когда женщина не носит, условно говоря, рейтузы, колготки и еще сверху валенки. То есть летом, весной и т. д.

И.К.: Стоит ли привлекать к ответственности за преступление против личности, за так называемый апскертинг?

О.В.: На мой взгляд, любые нарушения границ женщины — это нарушение границ личности. Требование автора этого манифеста вполне логично. Но у нас существует такая проблема, как декриминализация, допустим, домашнего насилия. И понятно, что если наше законодательство не обращает внимания даже на насилие и убийство в семье, то я не уверена в том, что оно обратит внимание на так называемые «задирания юбок». Во-первых, это норма такая, и в школе, и в садах, когда девочки постоянно подвергаются подобному насилию. Это кодируется как внимание со стороны мужчины. И вообще постоянное нарушение границ женщины является нормой общества нашего, в котором мы живем. Я, конечно, вообще за то, чтобы сажать таких людей и делать с ними что-то серьезное. Но я не понимаю, насколько это возможно в той ситуации политической, в которой мы живем, с теми законами, с которыми мы живем. Несмотря на то, что женщины борются и с законами о декриминализации насилия, и с законами об абортах, и вообще продолжают бороться, ничего все равно не происходит.

Почему на эту проблему стоит обращать внимание — потому что-то, что маркируется как «чуть-чуть подсмотрел под юбку» — это первый шаг к насилию, к прямому насилию. Потому что мужчины, которые позволяют себе заниматься такими вещами, как правило, женщин не воспринимают как личностей, а воспринимают их как объекты сексуальные, которые можно насиловать, бить, убивать и т. д. У насилия достаточно большая градация. И это такой первый шаг на пути к физическому насилию. Это все находится в интернете, все это смотрят, это кажется доступным, классным, прикольным. И деморализация происходит на всех уровнях.

И.К.: Когда нужно начинать воспитывать уважение к противоположному полу? Я имею в виду, мальчиков — к девочкам, девочек — к мальчикам.

О.В.: На самом деле, и девочек нужно учить просто давать сразу в нос за такие вещи, на мой взгляд. А не просто одних мальчиков отдельно воспитывать, мы же не в вакууме живем, растем, мы живем все вместе, в смешанном сообществе. На мой взгляд, первый шаг к изменению ситуации — это, естественно, сексуальное воспитание, введение сексуального воспитания с самых маленьких уровней образования — детский сад и т. д. Насколько я знаю, сейчас очень много книг написано, переведено, в том числе, которые как раз занимаются тем, что совсем маленьким детям объясняют, почему мужчина и женщина разные и как жить с этим. И что на самом деле для того, чтобы познакомиться с девочкой или с мальчиком, не обязательно нарушать его границы или ее границы. Можно просто подойти и сказать: «Привет. Пойдем, я тебе игрушку подарю».

Насилие в детских сообществах хорошо зеркалит ситуацию большую, ситуацию в стране, в мире. То есть презрение границ женщины в детском возрасте проявляется очень ярко в таких ситуациях. И не только в таких, на самом деле. Потому что задирание юбки, как выясняется, и в детских садах, и в школах часто заканчивается не только этим.

И.К.: Вопрос по поводу формы, в которой снят этот видеоманифест. Милонов по этому поводу уже высказывался. Он назвал автора и главную героиню этого манифеста двоечницами. Приведу небольшую цитату: «Бесстыжая идиотка, делающая пиар на проблеме. Наверное, феминистка. Это и так незаконно, двоечница». Борец за нравственность и правильную шаверму Виталий Милонов оперативно отреагировал на новости о девушке, которая ради правого дела задирала юбку в петербургском метро. По поводу формы что вы думаете?

О.В.: Мне всегда интересно, как по-другому говорить с толпой, неважно, толпа это в метро или толпа в интернете. Я часто вспоминаю перформанс Вали Экспорт, это такая художница прекрасная, которая приходила на показы порнофильмов в специальном кожаном костюме, все было затянуто в кожу, а вагина была обнажены. Мужчины сидели на сидениях, и она проходила мимо них, буквально на уровне их глаз были ее гениталии. На минуточку, это было в 1960-х годах. А сейчас у нас 2017 год.

По поводу формы — мне кажется, что само видео — к видео у меня есть свои придирки. Но — а как по-другому? Реакция Милонова совершенно симптоматична, потому что когда женщина делает какие-то резкие движения в сторону общества, это воспринимается, что она какая-то бесстыжая, она нехорошая, она двоечница. То есть она не выполняет свою женскую роль, которую ей приписывает общество. Они же должна ходить, закутанная в платок, и трусы свои не показывать всем подряд. Это последствия двойных стандартов, когда мужчине можно под юбку женщине пропихивать телефон, а женщине юбку поднять нельзя. Мне кажется, мы с этим встречаемся, с двойными стандартами.

И.К.: На связи со студией была Оксана Васякина, активистка фем-движения, поэтесса.

По данным авторов этого видеоманифеста, Япония, Америка и Россия лидируют в списке стран, в которых женщины чаще всего подвергаются апскертингу. Около 70% видеоматериалов с апскертингом в метро приходится на съемку на эскалаторе. Словом, проблема есть. Кто-то на нее обращает внимание, кто-то указывает на тот факт, что мы просто перестали общаться между собой. Мужчины не умеют ухаживать за женщинами, а женщины привыкли платить своим телом за определенные ухаживания со стороны мужчины. И это стало нормой в нашем обществе, что, на мой субъективный взгляд, неправильно.

Это была программа «Zoom» на радио СОЛЬ. У микрофона Игорь Киценко. До свидания.

Мнение участников программы может не совпадать с мнением редакции.
Научный четверг

Понравилась статья? Поделись с друзьями!

comments powered by HyperComments