«Бездомный дольщик» вновь идет в бой: по России прокатится волна митингов

21 октября в Питере пройдет «палаточный флешмоб». Всего митинги планировалось провести в 43 регионах, но разрешения удалось добиться только в шести. Как прошла всероссийская акция протеста в сентябре, и чего требуют дольщики на этот раз?
Эксперт: Александр Головко — руководитель всероссийского движения «Бездомный дольщик»; Наталья Головлева —
ведущий юрист и начальник отдела защиты прав дольщиков «Защита Права»

*Техническая расшифровка эфира

Валентина Ивакина: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Это программа «Zoom». У микрофона Валентина Ивакина. Наш сегодняшний эфир называется следующим образом: «"Бездомный дольщик» вновь идет в бой: по России прокатится волна митингов". Представители движения «Бездомный дольщик» заявили о том, что 21 октября в Санкт-Петербурге, в самом центре будет выставлен палаточный городок. Его выставят обманутые дольщики и пайщики города и региона. Таким образом они намерены привлечь внимание властей к своей проблеме. Возможно, подобные акции пройдут не только в Санкт-Петербурге, так как, допустим, в середине сентября представители движения «Бездомный дольщик» говорили о том, что 58 регионов страны изъявляли интерес присоединиться к сентябрьской акции. Сейчас, возможно, речь идет о подобного рода масштабах. Побеседуем сегодня с Александром Головко, руководителем всероссийского движения «Бездомный дольщик». И ближе к концу программы поговорим с ведущим юристом и начальником отдела защиты прав дольщиков «Защита права» Натальей Головлевой.

Буквально каждый день в СМИ появляются сообщения из разных уголков России, что обманутые дольщики выходят на митинги, на пикеты. Буквально на днях в Саратове дольщики разместили огромную надпись «SOS Путин» розовыми буквами на крыше одного из домов, одного из долгостроев. И таким вот образом они пытаются привлечь внимание к своей проблеме президента. Рассказывают журналисты, что это прямой сигнал в Кремль через космос. Надеются, что на Google-картах при обновлении снимков со спутника это изображение будет появляться. И, может быть, так президент о проблеме дольщиков в Саратове узнает.

А мы переходим к беседе с нашими спикерами. Побеседуем с Александром Головко, руководителем всероссийского движения «Бездомный дольщик». Александр, появились анонсы, что 21 октября пройдут очередные митинги, в частности, в центре Санкт-Петербурга. Вы и ваши сторонники намерены развернуть палаточный городок. Что будет происходить 21 октября? И только ли в Санкт-Петербурге?

Александр Головко: У нас предыдущая акция, которую поддержало 58 регионов страны, прошла в том числе и в Санкт-Петербурге и в Ленинградской области. Акция прошла на площадке, которая была получена накануне, за день до события, так как у нас согласованную ранее площадку отменили и соответственно выбили нам новую, что вообще никто не ожидал, почти в три часа дня, накануне субботы, в пятницу. В этот раз мы надеемся, что все пройдет без таких накладок. В прошлый раз у нас, к сожалению, пресса приехала не на ту площадку, на старую, приходили люди не на ту площадку. Мы выставляли волонтеров, чтобы переориентировать людей. Соответственно не все уже смогли принять участие, поэтому акция прошла скомкано.

В этот раз мы изначально подали 31 заявку, именно по Петербургу, на разные места. И нам, как обычно, согласовали 32-е место, которое находится в центре города, это набережная реки Карповки, участок 32.

В.И.: А 32-е почему? Потому что это единственное место, которое не было указано в заявках?

А.Г.: Потому что именно там, мы договорились с властями, что это будет в центре города, но удалено от пешеходных маршрутов и не будет бросаться в глаза тем, что есть такая огромная проблема с дольщиками и пайщиками. Таким образом власть страхуется, загоняя нас на не асфальтированный пустырь, но в центре Петербурга. То есть мы хотели центр города, мы настаивали на центре города — нам согласовали в итоге центр города, что бывает не так часто. Но этот центр города оказался не асфальтированным пустырем.

С другой стороны, есть возможность добраться на метро, есть возможность людям с разных частей города приехать именно так, чтобы оказаться в центре, и есть возможность попасть туда на автомобиле и попасть туда СМИ. Мы пошли на эту сделку с властями в связи с тем, что на нашем мероприятии действительно предполагалось выступление вице-губернатора Санкт-Петербурга по строительству Албина Игоря Николаевича. Но, к сожалению, сегодня стало известно, это у вас будет первая сенсация, потому что мы это еще нигде не объявляли, что Албин Игорь Николаевич, который был в отпуске до этого понедельника, в понедельник появился на работе и сам, как он говорит, узнал о том, что он уезжает в командировку в Корею, если я не ошибаюсь, вместе с другим вице-губернатором Марковым Олегом Александровичем. Соответственно Албина у нас в субботу на мероприятии не будет. Будет его представитель. И ожидается председатель комитета по строительству Морозов Сергей Эдуардович. Надеемся, что он действительно появится и сможет ответить на все вопросы, на которые не смог ответить руководитель строительного блока Санкт-Петербурга Албин Игорь Николаевич, который не сможет присутствовать на мероприятии, хотя изначально вроде как собирался.

То есть никакого обмана нет. И 16 сентября у нас были официально приглашены члены правительства Санкт-Петербурга и Ленинградской области, мы все это показывали в документах для редакций на пресс-конференции. У нас действительно отменяли митинг полностью, мы получали новое место. Мы действительно справились провести мероприятие, официально согласованное все получилось. И в итоге на этот митинг, на 21 число у нас действительно было согласовано так, чтобы у нас опять были члены правительства Санкт-Петербурга и члены правительства Ленинградской области, которых мы пригласили в письменной форме.

В.И.: Обозначено в пресс-релизе, что будет палаточный городок. То есть такая необычная форма проведения выбрана. Почему, как это будет проявляться?

А.Г.: Дольщики и пайщики нашего движения решили организовать палаточный флешмоб. Поэтому мы призываем всех, кто сочувствует людям, которые приобрели квартиру в новостройке и были обмануты, прийти 21 числа, в эту субботу, с 12:30 до 18 часов к Первому медицинскому институту, это у Аптекарского моста, там, где Ботанический сад, через речку от него, где обычно хранились на берегу среднеразмерные суда — стоянка для катеров, лодок и яхт. Вот именно этот пустырь выделили нам. И у нас дольщики и пайщики приняли решение обозначить для органов власти, которые загнали нас на такой не асфальтированный пустырь, чтобы мы были в центре города, но не так заметны для пешеходов и гостей Петербурга, — решили сделать так, что там будет разбит палаточный лагерь. То есть на эти 5,5 часов, когда будет происходить митинг, будет разбит палаточный лагерь, на нем будут закреплены плакаты, детские рисунки.

И основной посыл этого палаточного лагеря — что это не люди, которые инвесторы, венчурные инвесторы или какие-то рейдеры, которые занимаются какими-то финансовыми махинациями, вкладывают в недвижимость по низкой цене, надеются на этом заработать, а потом это неожиданно не получилось. Это живые настоящие люди, граждане РФ, граждане других государств, бывших союзных республик, которые покупали жилье в новостройках, для того чтобы жить. И сейчас эти люди с семьями, с детьми оказались на улицах, в съемных квартирах. Мы платим ипотеку за воздух, мы платим кредиты, и многие еще снимают жилье в аренду. Людям действительно негде жить. И вот этот палаточный лагерь, который будет разбит в центре Питера на 5,5 часов, и выразит эту форму протеста. Людям негде жить, и нужно действительно реализовывать их право на жилище.

В.И.: Причем там полевая кухня будет, вы устанавливаете биотуалеты.

А.Г.: Да, будет армейская полевая кухня, потому что в Петербурге уже, к сожалению, холодно. И мы понимаем, что никаких костров, мангалов или чего-то нам разводить в центре Петербурга не дадут, да мы бы и не стали. Поэтому, чтобы каким-то образом поддержать энтузиазм собравшихся, мы действительно планируем туда пригнать армейскую полевую кухню, чтобы людям был хотя бы горячий чай и, может быть, какие-то еще варианты, что можно сделать на этой армейской полевой кухне.

И при этом, повторюсь, приходить можно не только людям, которые сами дольщики и пайщики. Приходите как зрители, приходите нас поддержать. Могут приходить студенты, можно приходить семьями, можно приводить знакомых. Нам действительно нужна ваша поддержка. Жители и гости великого города, приходите на набережную реки Карповки, это угол набережной Карповки и улицы Чапаева.

В.И.: А рассчитывали, сколько палаток на этой территории может поместиться?

А.Г.: У нас территория на самом деле огромная, протяженность более 600 метров в длину. Ширина этого берега от 15 до 20 метров. Мы так для себя подумали, что если будет установлено больше 5−10 палаток, то это будет более чем заметно для городских властей. Палатки все разноцветные, веселенькие. Никто там специально не закупает однотипные палатки, чтобы сымитировать протест. Это живые люди. То, что есть дома, — то и приносят. Можно, кроме палаток, приносить садовые шатры, садовые домики, тенты. Это спасет и от дождя, и от ветра, и детям будет где спрятаться. И покажет органам власти Санкт-Петербурга и Ленинградской области, что, действительно, социальная проблема стоит остро. Нам сегодня известно о более чем 20 тысячах дольщиков и пайщиков, обманутых на территории региона. Это огромная цифра.

В.И.: Пока речь не идет о том, что палатку поставили и жить там остались, пока проблему не решат?

А.Г.: У нас были такие люди, которые хотели остаться там, на берегу и жить постоянно. Но мы объяснили, что мероприятие согласовано официально, мы не делаем никаких удивительных выходок, которые превратят наш митинг в нечто несанкционированное. Поэтому по завершении мероприятия все палатки будут разобраны и убраны с этой территории. То есть это ровно на эту субботу, с 12.30 до 18.00, все согласовано официально, будет охрана полицией, будет охрана ЧОПом. Можно не волноваться, брать с собой детей, приходить людям, которые поддерживают нас. Те люди, которые сами не имеют квартир в не построенном доме, но поддерживают нас и готовы принести свою палатку, поставить ее на 5,5 часов и сделать таким образом, чтобы наша проблема стала более заметна для власти.

В.И.: В середине сентября акции движения «Бездомный дольщик» должны были пройти в 58 регионах страны. То есть большое количество городов подключилось, откликнулось. А в этот раз что?

А.Г.: В этот раз чуть скромнее. Пока нам поддерживают 43 региона. В большинстве из них опять не согласовали акцию в форме митинга, будут именно одиночные пикеты. Более того, мы в этот раз особенно подчеркиваем, что мы против партийной агитации и против того, что отдельные партии, в частности, КПРФ в заявленный нами день пытаются проводить агитационные митинги по тематике дольщиков, но под своими флагами.

Мы не против любых акций в защиту дольщиков и пайщиков. Мы поддерживаем любые мероприятия, которые привлекают внимание к нашей проблеме. Но нам не нравится подмена на нашей беде партийной агитации. Когда на митинге говорится о том, что КПРФ — это единственная партия, которой нужно верить, которую нужно избирать и т. д., это ведет к тому, что этот митинг превращается в предвыборную агитацию КПРФ. Когда на митинге на приглашенную прессу выступают живые настоящие люди по каждому ЖК, по каждому ЖК выдвигаются конкретные требования для достройки дома, а мы именно за это и выступаем, по каждому ЖК люди требуют конкретных мер, которые они сейчас могут получить от правительства или от администрации региона, пока это не поздно, — это получается митинг на пользу дольщиков. Когда речь идет только о партийной агитации и о том, что нужно поддерживать какого-то кандидата, который пообещал, что будет заниматься нашими проблемами, — это нам не близко, мы это не совсем поддерживаем, и мы считаем, что такие митинги отвлекают протест населения от реального результата, а именно — от новоселья.

Таким образом, в результате тех митингов, которые были 16 сентября, из 58 регионов в 21 уважаемая партия КПРФ попыталась провести такие же митинги по такой же тематике в этот же день, часто на одних и тех же площадях вместе с нами, как это было в Петербурге. Мы поддерживаем любые митинги и любые формы протеста, но мы несколько раз подчеркнули, что это в наш день партийный митинг проводится по дольщикам и пайщикам, которые обмануты.

При этом у нашего движения «Бездомный дольщик» есть особая отличительная черта — мы всегда именно участников митинга, именно тех, кто говорит на камеру, в микрофон, проверяем, это люди под своими именами и фамилиями, с реальными договорами долевого участия либо договорами пайщика ЖСК. То есть это живые настоящие люди борются за свои квартиры. Не активисты, не приглашенные со стороны, не люди, которые являются обманутыми валютными вкладчиками банка «ЮГРА». Мы им тоже сочувствуем, но они не имеют никакого отношения. И не дедушка, который пришел рассказать стихотворение про буржуев. Не человек, который был приглашен активом областного КПРФ, чтобы выступить на митинге в общей толпе. И в толпе у нас зрители четко отделены от участников митинга, так как мы всегда отличаем тех, кто именно пришел за свою квартиру, и людей, которые пришли как родственники, знакомые, как люди, которые просто хотят их поддержать. Мы считаем, что это очень правильно, когда люди, которые заплатили деньги и были обмануты, сами выступают на прессу, сами объясняют, чего хотят, и никакой другой, со стороны лидер не объясняет за них, что нужно решать по их дому. Люди сами принимают решения и сами борются на свои дома, квартиры и за новоселье.

В.И.: Если возвращаться к региональной теме, сказали, что в этом месяце меньше регионов примкнуло к инициативе, 43 региона, в прошлый раз было 58. И то не везде митинги согласованы, будут люди выходить с одиночными пикетами. А есть уже какая-то предварительная статистика, что в 20 одобрили проведение митингов, в 20 не одобрили? Или пока рано об этом говорить?

А.Г.: В этот раз митинги одобрили именно в форме митингов всего в 6 регионах. Это очень мало, и мы действительно немного расстроены. Но мы считаем, что это не последний всероссийский митинг «Бездомный дольщик». Мы будем стараться на следующих наших мероприятиях привлекать больше регионов, привлекать людей к борьбе.

На самом деле, мы отдельно хотели коснуться этой проблемы, что очень многие до сих пор верят в чудо. Большинство дольщиков и пайщиков страны, которые обмануты, надеются, что есть какой-то депутат, к которому можно прийти явочным порядком, зарегистрировать свое обращение, получить от него помощь по поводу достройки своего дома. Есть какое-то ведомство, отдел, департамент, куда можно заявить о своей проблеме, и они будут с утра до вечера заниматься решением вашего вопроса.

Мы утверждаем, что никто, кроме вас, не может добиться достройки вашего дома. А для того чтобы вы добились этой достройки, вам самим нужно подписывать заявления в прокуратуру, в Стройнадзор, в полицию, исковые заявления в суд, собирать документы по вашему дому, получать возможность отправлять адвокатские и депутатские запросы и сделать таким образом, чтобы вы сами, собрав материалы по вашему проблемному объекту, могли на партнерстве с властью предлагать им решения и оценивать то, что предлагают вам. Случаи, когда дольщики и пайщики просто надеются, что органы власти будут решать их вопрос, обычно заканчиваются очень печально. Нам известны истории, когда на одном объекте до 5 раз могут украсть деньги, направленные уже на достройку этого объекта. Известны истории, когда люди голосуют за банкротство, голодают, выпускают пар в свисток, шумят, ходят на митинги и потом понимают, что это банкротство было не нужно. Бывают случаи, когда люди доверяют застройщику, который кормит их обещаниями, объясняет, что это случайность, какое-то событие из ряда вон, а потом выясняется, что это был наглый обман.

Каждый человек, который не вникает в глубину проблемы по своему дому, а просто доверяется временным лидерам, таким, которые активно кричат, куда-то ходят, шумят, как будто что-то делают, — этот человек обычно остается у разбитого корыта. Каждый из вас, кто действительно пострадал при покупке жилья в новостройке и был обманут, — этот человек должен сам вникнуть в проблему своего дома, сам вступить в какую-то организацию, например, наше движение «Бездомный дольщик», сам должен нанять юриста или принять участие в оплате расходов на него, сам должен ходить на митинги, лично подписывать необходимые заявления, контролировать ситуацию в арбитраже, появляться в суде сам либо через представителя и добиться того, чтобы решение по его дому, по его проблеме было под его постоянным контролем. Дистанционно — к сожалению, нам неизвестны случаи, когда люди доверяют органам власти либо каким-то лидерам, и действительно за них достраивают дома, а человек просто сидит дома и аплодирует, что замечательно вся история продвигается.

В.И.: Тем не менее, вы проводите митинги, и это тоже в некотором смысле, с моей точки зрения, надежда на чудо — что привлекается внимание определенных лиц, и, возможно, они с этой проблемой что-то сделают. Есть какой-то результат?

А.Г.: Это и так, и немного не так. Мы на наших митингах требуем конкретных решений по каждому конкретному ЖК. Из тех ЖК, что заявлены у нас, почти все имеют конкретные предложения по их конкретным домам, а все обращения, которые мы подаем, они юридически значимы, юридически грамотны и содержат конкретные пожелания, которые необходимо исполнить на текущую дату. Например, 5 октября 2017 года мы подавали обращения в полпредство по Северо-Западному федеральному округу, обращение на имя президента и на имя полпреда Цуканова. И все эти обращения содержали не общие пожелания, что хотелось бы новоселье, а конкретные пожелания, что нужно сделать, где какие проверки закончились отписками, и нужно провести их повторно, где какие действия органов власти мы расцениваем как бездействие и где какие необходимо шаги по достройке нашего дома предпринять. И именно по нашему застройщику ЖК «Ленинградская перспектива», группа компаний «ЛенСпецСтрой» мы продвинулись настолько, что по нашему застройщику инициировано уже 10 проверок комплексных по двум юрлицам застройщика, у нас уже есть план, каким образом достроить наши дома.

А сам застройщик воспринимает нас как угрозу настолько, что вбрасывает против нас в прессу платные статьи негативного характера. Лично на нас, руководителей движения, Головко Александра Константиновича и Головко Марину Михайловну, с их слов, уже подал в суд и лично на нас инициировал проверку через СК, с их слов, опять же, через прокуратуру Ленинградской области на рейдерский захват их прекрасного цветущего бизнеса, который они оценивают как прекрасный, притом что они строят один дом из одного, который как раз наш.

То есть мы действительно являемся такой занозой, такой костью в горле и таким контрагентом неприятным для нашего застройщика, который не просто 20:06 *** о том, что есть беда, и давайте помогайте, а мы такой контрагент, который действительно является юридически значимым противником, который добивается того, чтобы сейчас на конкретных руководителей компании были возбуждены уголовные дела, который добивается, чтобы был достроен наш дом и без доплат от нас, от дольщиков, которые уже заключили ДДУ по 214 ФЗ, оплатили полную сумму по договору и в итоге получили воздух вместо квартиры.

В.И.: По итогам сентябрьского митинга есть какие-то подвижки, что люди вышли в городах, и что-то после этого изменилось? Есть ли смысл вообще на улицы выходить?

А.Г.: Да. У нас есть несколько примеров, мы сейчас не будем называть их все, но назовем аккуратно. В Петербурге есть несколько ЖК, один из них — это ЖК «Звезда», где людям действительно до счастья не хватало совсем чуть-чуть. Они вступили в движение, выступили на митинге, сформулировали свои требования. И они недавно сказали, что у них дом сдан, и в ближайшее время планируется новоселье. Мы считаем, что это крайне хороший результат. Такие же точно истории произошли в Новосибирске, такой же случай есть по Краснодарскому краю. То есть люди, когда они требуют не просто внимания властей и шумят на публику, чтобы выпустить пар в свисток, а требуют чего-то конкретного, — это люди действительно достигают правильных результатов в короткие сроки.

Точно так же по нашему дому ЖК «Ленинградская перспектива», от группы компаний «ЛенСпецСтрой», не построенный жилой квартал находится на границе Питера и Ленобласти, метро «Девяткино», действительно прогресс настолько велик, что по сравнению с ситуацией в мае, когда мы начинали борьбу за наш дом, еще не сформировали даже наше всероссийское движение и нашу инициативную группу по дому, прогресс гигантский. То есть на сегодня мы понимаем, каким образом достроить дом, какие действия нужно предпринимать. Органы власти понимают, какие действия нужно предпринимать.

28 сентября у нас была комиссия по проблемным объектам при губернаторе Ленинградской области Дрозденко Александре Юрьевиче. Рассматривалось 5 объектов, наш объект рассматривался вторым. Притом что формально срок сдачи очереди по нашему объекту истекал 30 сентября. То есть за два дня до окончания срока, крайний срок передачи ключей, по имеющимся фактам и по нашей работе наш объект уже рассматривался как проблемный. Я так выступал как руководитель объединенной группы дольщиков ГК «ЛенСпецСтрой». Мы объяснили ситуацию правительству Ленинградской области на прессу. И таким образом, было получено решение, что необходимо двигаться по достройке нашего дома, и есть уже ряд конкретных мер, как это сделать.

Одна из мер, которая у нас на сегодня есть, она совершенно очевидна. Мы понимаем, что наш застройщик, к сожалению, наш дом уже не достроит никогда. Для нас это очевидно по имеющимся фактам. Это не клевета, не домыслы, не оговор компании. Просто из тех действий, которые они делают, то, что доступно в открытой прессе, мы понимаем, что нет коробки дома, нет сетей. Мы понимаем, что все эти факты налицо. Компания не предпринимает мер для достройки объекта. Мы понимаем, что достраивать, видимо, будут уже не они. Для нас очевидно как для дольщиков, что-либо мы можем сидеть и расстраиваться, переживать, где-нибудь после 2020−21 года получим какой-то результат в виде полного банкротства компании, нуля на расчетных счетах и отсутствия дома, либо мы можем сейчас, пока еще не поздно, предпринять усилия, есть определенный план действий, мы по нему движемся. Мы считаем, что это правильная позиция.

В.И.: Сейчас намечается некоторая регулярность. Был всероссийский митинг в сентябре, сейчас, в октябре, летние мероприятия. То есть динамика будет продолжаться, правильно я понимаю? Какие планы на будущее?

А.Г.: У нас динамика с чем связана? Что, во-первых, у нас люди физически устают выходить на митинги, это понятно. Во-вторых, мы стараемся привязывать митинги к каким-то резолюциям и конкретным действиям, которые мы совершаем. Мы стараемся сделать таким образом, чтобы люди, которые выходили на эти митинги, знали, что сказать на камеру. Делаем все за свой счет, и поэтому не можем проводить митинги каждые 2−3 недели, а вынуждены делать их с определенной регулярностью, таким образом, чтобы при отсутствии какого-то спонсора, при отсутствии государственного финансирования все это делать из собственного кармана и при этом каждый митинг проводить на высоком уровне безопасности и организации.

На этом митинге, в частности, у нас будут выступления депутатов Законодательного Собрания Санкт-Петербурга и Законодательного Собрания Ленинградской области, выступления членов инициативных групп от объектов двух регионов, выступления общественных деятелей, деятелей культуры и искусства в поддержку нас, людей, пострадавших при покупке жилья в новостройках. Будет две сцены, биотуалеты, тенты, палатки от дождя. Звук на 1,5 кВт и звукорежиссер. Песни, армейская полевая кухня, палаточный флешмоб и другие полезные вещи. Но все, кто сможет прийти 21 октября с 12.30 до 18.00 к Первому медицинскому институту на набережной реки Карповки, сможет в этом убедиться.

И последнее, что бы я хотел сказать, — что кроме нашего ЖК, который мы успели обсудить сегодня в эфире, у нас есть еще обращения от других ЖК. Один из крупнейших и проблемных — это ЖК «Сила природы». От двух руководителей инициативной группы ЖК «Сила природы» Федоровой Ирины и Окунева Петра я, если можно, короткое обращение зачитаю. «Просьба коллегам, пострадавшим от застройщика ЖК „Сила природы“, от бездействия правительства Ленобласти, понять, что в решении по продолжению строительства нужно действовать сообща, на живых встречах, при предъявлении друг другу документов на квартиры и паспортов. Глупо и неэффективно сидеть в социальных сетях, рассуждать в интернете в надежде, что вы сможете как-то повлиять на ситуацию, доверяя свои действия как члена кооператива ярым активистам, которые сами не до конца понимают, как нужно действовать согласно закону».

В.И.: То есть это призыв не сидеть сложа руки, а выходить, конкретные действия предпринимать.

А.Г.: У них там целая петиция, где они призывают прийти всех на митинг 21 октября, приходить в живую, бороться на свои дома.

В.И.: Правильно я понимаю, что, скорее всего, и в ноябре, и в декабре, и дальше аналогичные акции намереваетесь проводить?

А.Г.: Следующий митинг мы будем планировать на 25 ноября. Потом будут митинги в январе. И так они будут продолжаться до тех пор, пока все проблемные ЖК, которые есть на территории Санкт-Петербурга и Ленобласти, не получат конкретного решения проблемы. Надеюсь, что у нас с вами еще будет эфир, когда мы с вами обсудим государственную политику по защите прав дольщиков и пайщиков, и мы объясним, почему мы ее не поддерживаем. Мы раскроем, почему мы считаем, что все эти меры крайне неэффективны, в общем, театральные.

В.И.: Александр, большое спасибо, что нашли время с нами побеседовать.

А.Г.: Вам огромное спасибо за внимание к проблеме.

В.И.: На связи с нами Наталья Головлева, ведущий юрист и начальник отдела защиты прав дольщиков «Защита Права». Здравствуйте.

Наталья Головлева: Здравствуйте.

В.И.: Сегодня ведем речь про митинг, который 21 октября намечается. И судя по всему, это далеко не последний митинг подобного рода в России. Правильно я понимаю, что вы ведете как раз дела обманутых дольщиков, в частности, по Санкт-Петербургу и по региону. Можете обрисовать основные моменты, сложности, проблемы, с которыми дольщики сталкиваются уже в юридической плоскости?

Н.Г.: Да, вы правы, мы занимаемся представлением интересов дольщиков таких ЖК, как «Сила природы», «Десяткино 2.0», сотрудничаем, и по мере того, как люди к нам обращаются, все больше и больше понимаем, что нет каких-то правовых регуляторов, у нас в законодательстве, к сожалению, существуют пробелы, которые не позволяют в полной мере охватить права дольщиков. По официальным данным, 76 тысяч человек — это как раз дольщики, которые оказались в непонятной, затруднительной ситуации, когда свои обязательства по договору ДДУ они исполнили, а сторона застройщик, к сожалению, не исполняет, не может в силу каких-либо обстоятельств закончить строительство объекта либо произвести сдачу уже построенного объекта.

Основные категории споров, которые возникают у нас по договорам ДДУ, — это нарушение сроков сдачи объектов по договорам, признание прав собственности. Сейчас также остро стоит вопрос банкротства застройщика, то есть все больше и больше компаний, которые не могут исполнить свои обязательства. Они предпочитают уходить в банкротство. С этим тоже возникают определенные моменты.

На мой взгляд, 214 ФЗ, который призван обеспечить право дольщиков, в том числе, не работает на данный момент, потому что вот эти договоры, которые заключают, можно сказать, кабальные. Там нет четких сроков сдачи объектов. Один и тот же объект, одна квартира может перепродаваться несколько раз. Ситуация на данный момент властями, можно сказать, игнорируется. Хотя есть попытка, Госдума приняла закон у нас о компенсационном фонде, который вроде как бы призван в случае возникновения ситуации, когда не может компания завершить строительство, найти застройщика, который все-таки произведет это строительство. Также данный закон подразумевает определенные меры, которые ограничивают риски и потери как раз-таки при банкротстве застройщика. Производится ряд ужесточений в этом направлении. Но, к сожалению, он заработает, дай бог, в следующем году, может быть, к лету. И пока непонятно, как он заработает, практики, к сожалению, нет.

Но вот практика по обманутым дольщикам, по 214 ФЗ очень большая. И, к сожалению, на данный момент она не очень положительная. В данной ситуации по дольщикам, естественно, есть различные объединения, ассоциации, люди стараются как-то объединяться, отстаивать свои права. В этом как раз-таки и положительный момент. Если все действуют разрозненно, это не совсем способствует привлечению властей к данной проблеме. А вот сплоченная позиция, привлечение грамотных юристов, проведение работы, которая направлена на соблюдение закона, на действия в рамках закона, опять же, вот эти митинги, которые проводятся санкционировано, которые также должны привлекать внимание властей, — все это способствует разрешению проблемы существующей.

В.И.: Если бы вас попросили оценить, сколько процентов от общего числа дольщиков могут добиться какого-то благополучного для себя исхода именно благодаря своей активности, вы бы какую цифру назвали?

Н.Г.: Тут, конечно, трудно однозначный ответ дать. Как я уже сказала, официальная информация — 76 тысяч обманутых дольщиков, а неофициальная — около 150 тысяч. Понятно, что у нас люди, чего греха таить, в праве не совсем разбираются. У нас достаточно много безграмотных в правовом смысле людей. Но при правильном подходе, при правильной консультации со стороны юриста, вероятность повышения выигрыша в деле высокая. Если мы рассматриваем срок сдачи, эту категорию споров, здесь высокий процент получения денежных средств за просрочку данных обязательств. Получить решение суда — это важная задача, это правильно. Но далее реализация этого решения — это уже второй вопрос, который наиболее важный, потому что решение — да, бумагу мы можем получить. Но как оно будет реализовано — сейчас загвоздка в этом.

Осложняется ситуация еще тем, что у нас нет единого какого-то реестра — как обманутых дольщиков, так и неблагонадежных застройщиков. Если бы официальные органы власти правильно подошли к этому вопросу, чтобы люди в дальнейшем при приобретении квартиры могли как-то отслеживать эту ситуацию, может, у нас бы сразу понизился негатив к разрешению данной проблемы. Сократились бы риски нарваться на неблагополучного застройщика, оказаться в ситуации не совсем выгодной, когда не получаешь квартиру, не получаешь деньги и остаешься у разбитого корыта.

В.И.: Исходя из сегодняшних реалий, даже просто по Санкт-Петербургу, возможна ли такая ситуация, что не будет обманутых дольщиков, что мы к этому все-таки придем? И если да, то тогда?

Н.Г.: Да, я считаю, что все-таки у нас будет такой момент, когда не будет обманутых дольщиков. Я надеюсь, что все-таки власти обратят внимание, чтобы продвигать законопроекты, которые именно направлены на защиту не только бизнеса, но и людей, потому что все-таки государство работает на людей этой страны, и оставлять их в такой безвыходной ситуации, самими с собой — это неправильно. Когда мы этого добьемся — здесь четких сроков нет. К сожалению, опять же. Хотя бы начнем с малого, хотя бы посмотрим, как заработает этот закон о компенсационных фондах. Возможно, в дальнейшем будут какие-то законопроекты вноситься. А пока людям стоит больше прибегать к помощи юристов, если на данный момент они сами не в состоянии правильно изучать и трактовать, а также применять законы, которые у нас есть. Помощь юриста, я считаю, здесь необходима, чтобы правильно отстоять свои права.

В.И.: Большое спасибо, что нашли время с нами пообщаться.

Это была программа «Zoom». У микрофона Валентина Ивакина. До свидания.

Мнение участников программы может не совпадать с мнением редакции.
Вторник со Львом Пономаревым

Понравилась статья? Поделись с друзьями!

comments powered by HyperComments