Останутся ли регионы без строителей и как продвигается реформа саморегулирования?

СМИ озвучили прогноз, что субъекты РФ рискуют остаться без строителей. Говорят, это может произойти в семи регионах страны — после проверки саморегулируемых организаций, работающих в строительной сфере. Мы узнали мнения экспертов на этот счет.
Эксперты: Виктор Прядеин — исполнительный директор Национального объединения строителей; Алексей Белоусов — генеральный директор саморегулируемой ассоциации «Объединение строителей Санкт-Петербурга».

*Техническая расшифровка эфира

Валентина Ивакина: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Это программа «Zoom» на радио СОЛЬ, у микрофона Валентина Ивакина.

Наш сегодняшний эфир называется следующим образом: останутся ли регионы без строителей, и как продвигается реформа саморегулирования строительной отрасли. Почему решили затронуть эту тему. Сегодня, 10 октября, журналисты «Известий» опубликовали материал под заголовком «Регионы рискуют остаться без строителей». В этом материале речь идет о том, что в октябре Ростехнадзор приступил к проверкам саморегулируемых организаций, иначе говоря, СРО, работающих в строительной сфере. И результатом этой проверки может стать то, что в некоторых регионах строители уйдут с рынка. Как это все объясняется: ссылаются журналисты на оценку Национального объединения строителей. И, якобы, по оценке этого объединения есть основания прекратить деятельность как минимум 64 саморегулируемых организаций в регионах, причем в каждом СРО состоит порядка ста строительных компаний.

Регионы риска — Волгоградская, Костромская, Новгородская, Орловская, Пензенская, Ростовская и Смоленская области. Также говорится, что Ростехнадзор будет проводить проверку с самых подозрительных и заканчивая теми, к которым вопросов не имеется. Наиболее частые нарушения, которые выделяются, — недостаточные взносы компаний, которые выделяются на компенсационный фонд, что ставит под угрозу его существование. Какие-то организации вообще средств не вносят. Компенсационный фонд это, скажем так, та копилка, из которой в том случае, если на строительном рынке что-то пошло не так, берутся средства, чтобы риски оплатить, погасить и прочее. В рамках этой программы у нас будет несколько спикеров. Поговорим с исполнительным директором Национального объединения строителей. Виктор Прядеин выйдет с нами на связь. Также побеседуем с генеральным директором саморегулируемой ассоциации «Объединение строителей Санкт-Петербурга».

Также СМИ напоминают, что саморегулирование в строительстве действует с 2010 года, заменив существовавшее ранее лицензирование. И реформа саморегулирования вступает в финальную стадию. В рамках программы попробуем найти ответы на вопросы, действительно ли существует риск, что регионы останутся без строителей. Не все, но некоторые. И на какой стадии сейчас находится реформа.

У нас на связи исполнительный директор Национального объединения строителей, Виктор Прядеин.

Виктор Васильевич, здравствуйте.

Виктор Прядеин: Здравствуйте.

В.И.: Обсуждаем сегодня сообщения в ряде СМИ, в частности, в «Известиях». С октября Ростехнадзор приступил к проверкам саморегулируемых организаций. И результатом этой проверки может стать исчезновение со строительного рынка некоторых строительных компаний из-за недостаточных взносов в компенсационный фонд. И ссылаются в частности на Национальное объединение строителей, что якобы в этом рисковом списке 64 СРО. Что по этому поводу можете сказать?

В.П.: Я хочу сказать, что в формулировках в этой статье, в газете «Известия», содержится неточная, некорректная информация. Мы такую информацию газете не предоставляли. Они ссылаются на какого-то эксперта, Сергея Должникова. Сказано следующее, что строительные компании, которые состояли в СРО, исключенные из госреестра, автоматически лишатся допуска к работам. Допуск к работам в градостроительном законодательстве отменен с первого июля 2017 года. Теперь не допуск к работам регулирует право строительной компании выполнять работы, а сам факт членства в СРО. И еще, членами СРО с первого июля 2017 года должны быть только генеральные подрядчики. То есть те организации, которые непосредственно заключают договор с заказчиком, застройщиком, собственником здания и так далее. Все остальные строительные компании в СРО не обязаны быть. До первого июля 2017 года практически все строительные компании должны были быть членами СРО, а теперь только генподрядчики. Потому что на генподрядчиков возложена обязанность контролировать ход строительства и нести всю ответственность. Далее в этой статье сказано, что если проблему по исключению СРО из госреестра не решать, то в ряде регионов стройка может остановиться. Тоже неверное утверждение. Дело в том, что если произойдет такая ситуация, когда в субъекте РФ вдруг будут исключены из госреестра все СРО, тогда строители имеют право, и это предусмотрено градостроительным кодексом, на две опции.

Первая опция — это перейти в СРО соседнего региона. Никаких законодательных запретов для этого нет. Более того, все оставшиеся средства этих компенсационных фондов СРО, исключенных из госреестра, через Национальное объединение будут уплачены этим строителям, когда они будут переходить в СРО соседнего региона. То есть те деньги, которые это СРО сохранило, исключенное из реестра, попадут в Национальное объединение и будут отданы строителям.

Вторая опция — строители эти могут объединиться и создать новую некоммерческую организацию, которая получит статус СРО. Для статистики. В начале года в РФ в госреестр СРО Ростехнадзор включил семь новых некоммерческих организаций в области строительства. То есть СРО создаются, нормальный процесс идет. И это вторая опция, которая есть у строителей. Либо перейти в СРО соседнего региона, либо создать свою некоммерческую организацию, которая будет претендовать на получение статуса СРО.

Поэтому ссылки в этой статье, которые даны на этого Сергея Должникова, на мой взгляд, не соответствуют действующему законодательству и искажают ситуацию. От того, что какую-то СРО Ростехнадзор исключит из госреестра, катастрофы нигде не произойдет. И многие строители узнают даже с задержкой об этом обо всем.

Мы с момента изменения градостроительного кодекса можем констатировать, что из Государственного реестра саморегулируемых организаций было исключено 22 СРО в области строительства. Часть из них за нарушения, которые они допустили. Это нормальный процесс. Часть включают, часть исключают из реестра. И у строителей всегда остается возможность, у генподрядчиков прежде всего, потому что субподрядчики, малый и средний бизнес строительный, освобождены от этой обязанности. Это целенаправленное движение государства на снижение нагрузки на малый и средний бизнес. В этой связи мы никакой проблемы не видим, это нормальный плановый процесс.

В.И.: То есть делаем вывод, что стройка не прекращается в тех семи регионах, которые вошли в список риска.

В.П.: Однозначно.

В.И.: Но откуда тогда эти списки взялись? Волгоградская, Костромская, Новгородская, Орловская, Пензенская, Ростовская и Смоленская области могут остаться без строительных СРО.

В.П.: В Ростовской области четыре некоммерческие организации имеют статус СРО в области строительства. Из них две ростовские, они всегда были там. Другие две перешли из других субъектов РФ, просто поменяли адрес места регистрации. Все четыре в той или иной мере потеряли средства компенсационного фонда: либо проблемы в банках, либо через разные управляющие компании. Так или иначе потеряли деньги своих членов. Следовательно, при проверке, которую будет проводить Ростехнадзор совместно с национальными объединениями, в данном случае с Национальным объединением строителей, все нарушения в деятельности саморегулируемых организаций будут суммироваться. Если эти нарушения не будут устранены, то Ростехнадзор примет решение об исключении этих СРО из государственного реестра. Вот собственно и все.

В.И.: И так можно по каждому региону сказать?

В.П.: Нет, не по каждому. Таких регионов не так много. Они перечислены, где есть саморегулируемые организации, которые в той или иной степени потеряли средства компенсационного фонда. Также в стране кроме этих субъектов есть еще исторические, где никогда не было СРО в области строительства. Это те субъекты, где количество строительных организаций меньше ста. И таких 11 по всей территории РФ. Строительные компании, которые зарегистрированы на территории этих субъектов, они совершенно спокойно состоят в СРО в соседних субъектах. Они не могли создать свою СРО ни в переходный период, ни ранее, ни сейчас. Так что эта ситуация абсолютно рабочая, и она никак не приведет, как сделан вывод в этой статье, что строительство в регионах остановится. Все строительные компании продолжат свою работу. И, более того, у нас право членства в СРО в субъектах не означает, что строитель может работать на территории только этого субъекта. Находясь в СРО своего субъекта, строительная компания может работать на территории всей Российской Федерации. У нас свобода предпринимательской деятельности.

В.И.: Виктор Васильевич, тогда по проверке еще вопрос. Опять же в «Известиях» журналисты озвучивают такую цифру — 64 СРО могут быть прикрыты в ближайшее время. А это как минимум сто строительных компаний в каждой.

В.П.: У нас данные по мониторингу компенсационных фондов всех саморегулируемых организаций в области строительства размещаются на нашем сайте, они обновляются еженедельно. Вы можете почерпнуть информацию оттуда. А что касается проверок Ростехнадзора, вам надо комментарий получать в Ростехнадзоре или в Минстрое. Опять же, в этой статье сказано о том, что комментарий в этих ведомствах получить не удалось, хотя, по нашим сведениям, специалисты из Минстроя и Ростехнадзора с журналистом общались, и просто коллеги-журналисты не успели дописать и включить в эту статью. Так хотелось, видимо, жаркую новость в номер поставить. Нам кажется, что здесь нужно более профессионально и комплексно освещать событие, а не ссылаться только на двух экспертов, а также еще и на федеральный орган исполнительной власти, который уполномочен осуществлять контроль и надзор в этих сферах деятельности. А без их профессионального мнения такие материалы лучше не публиковать. Иначе такие казусы будут возникать, когда написали то, что даже законодательством не предусмотрено. Коллеги из Минстроя и Ростехнадзора, мы с ними часто взаимодействуем, и они всегда оперативно и качественно дают комментарии.

В.И.: Правильно понимаю, что проверка Ростехнадзора — это, выходит, что-то обычное? И каких-то кардинальных изменений результаты вряд ли принесут. Или же кто-то напрягся и с трепетом ждет, что сейчас Ростехнадзор придет, и будет нагоняй.

В.П.: Кто вел свою деятельность с нарушениями, потерял средства членов, компенсационные фонды членов, причем потерял, есть такие организации, которые вложили в банки, чьи лицензии через год-полтора отозвали, это нельзя предугадать. Есть организации, которые вкладывали средства в управляющие компании, в какие-то ООО, никому не известные. Сами понимаете, у нас рентгена в глазах нет, но это вызывает большие вопросы. Поэтому те, кто вел свою деятельность с нарушениями, они должны опасаться того, что органы надзора придут и проверят, и примут соответствующие меры в отношении этих организаций. Но наша статистика показывает, что большое количество саморегулируемых организаций деньги своих членов сохранило, ведут свою работу качественно, эффективно. И проверяют с одной стороны строительные компании, контролируют их, с другой стороны — защищают их права. Поэтому у нас нет никакого опасения относительно того, как эта реформа будет продолжаться. Что касается проверок, то эти проверки всегда были в компетенции Ростехнадзора, статья 55.19 градостроительного кодекса. С момента введения саморегулирования в стране в 2009 году эти проверки имели место и были постоянными.

В.И.: Еще один вопрос по реформе: саморегулирование строительной отрасли вступает в финальную стадию. Как оцениваете, с чем мы вступаем в финальную стадию? Как можно охарактеризовать эту сферу сегодня?

В.П.: Система саморегулирования самоочистилась, и это очищение подходит практически к концу. Строители вернулись в СРО, в свои регионы. Они теперь смогут принимать участие в жизни и работе своих СРО. И не будет такой ситуации, когда строитель Сахалина купил допуск по интернету в СРО Москвы, и ни СРО Москвы его никогда не видели, и строитель Сахалина в этой СРО никогда не был. НоНо при этом все друг за друга отвечают. Ситуация теперь ликвидирована с первого июля 2017 года. Поэтому мы воспринимаем итоги реформы саморегулирования положительно. Видим в этом больше участия и большую роль самих строителей, для которых эта система и была создана.

В.И.: На связи с нами был исполнительный директор Национального объединения строителей, Виктор Прядеин.

На связи с нами генеральный директор Саморегулируемой ассоциации «Объединение строителей Санкт-Петербурга» Алексей Белоусов.

Алексей Игоревич, здравствуйте.

Алексей Белоусов: Добрый день.

В.И.: Алексей Игоревич, сегодня обсуждаем публикацию, такой своеобразный прогноз, который был опубликован на сайте «Известий». Пишут о том, что регионы рискуют остаться без строителей. И этот риск возникает в связи с проверкой, которую в октябре начали проводить сотрудники Ростехнадзора, проверки саморегулируемых организаций. Семь регионов, где возможно СРО прикроют, а те организации, которые в них состоят попадают, не в очень хорошем положении.

А.Б.: Это не совсем так. Если сказать более строго, то совсем не так. Дело в том, что градостроительный кодекс Российской Федерации предусматривает определенную процедуру, предусматривающую передачу всех необходимых средств, которые находились в компенсационных фондах тех СРО через национальные объединения в те СРО, куда они хотят вступить. Поэтому нет никакой угрозы в том, что часть строительных компаний потеряют дееспособность как строители, это нам не грозит.

В.И.: То есть именно самих строительных организаций это не коснется? Кроме того, им нужно будет побегать, бумаги переоформить.

А.Б.: Именно так. Им нужно будет написать заявление в ту организацию, в которой сохранен компенсационный фонд. После этого организация, которая закрывается, исключается из реестра Ростехнадзора, перечисляет средства из компенсационного фонда на счета национального объединения из которых они возвращаются в ту СРО, в которую строительная компания написала заявление о вступлении.

В.И.: С чем тогда такой шум связан? Кто-то ошибся, кто-то не досмотрел? Неужели эта СРО, она маловажная? Одну закрыл, другую открыл, и никто ничего не заметил.

А.Б.: Проблема в том, что денег в компенсационных фондах, которые сосредоточены на счетах основных организаций сохранилось примерно вдвое меньше от той суммы, которая была собрана. Это значит, что возможно не всем хватит этих средств, и есть ряд недобросовестных СРО, которые деньги мошенническим путем вывели, когда это можно было. Есть часть СРО, которые потеряли деньги, которые были размещены на депозитах в банках, у которых отозвали лицензию. Здесь несколько случаев, и в каждом из них существует определенное решение. В том случае, если денег на действующих членов хватает в данной закрываемой организации, значит проблем у членов не возникнет. Если средств не хватает, то им придется дополнительную часть средств довнести. Но я подчеркиваю, это не коснется тотального количества строительных компаний.

В.И.: Если брать СРО по Санкт-Петербургу, как оцениваете ситуацию?

А.Б.: В Санкт-Петербурге в настоящий момент в реестре Ростехнадзора зарегистрировано 28 СРО, которые объединяют порядка шести-семи тысяч членов. Из них только 12 сумели сохранить средства компенсационного фонда в полном объеме, и им эти проверки Ростехнадзора не страшны. Соответственно, 16 СРО после проверки могут быть исключены из реестра Ростехнадзора. А это значит, что половина строительных компаний должны поменять свое место прописки и вступить в те СРО, которые в полном объеме имеют компенсационный фонд.

В.И.: Получается, больше половины. Чем это можно объяснить?

А.Б.: Это связано с тем, что так называемые коммерческие СРО, созданные как раз с целью вывода денег, сумели собрать в своих рядах большое количество небольших компаний. В первую очередь тех, кто на призывах, что их не будут проверять, что от них не потребуется дополнительных специалистов, которые обязательно должны быть в штате строительной компании, чтобы качественно осуществлять работы. И многие другие преференции, в частности, рассрочка внесения средств в компенсационный фонд, минимальный членский взнос вступительный. Все это повлекло мелкий бизнес именно в такие недобросовестные СРО. И именно постараемся малый бизнес в этом вопросе.

В.И.: Есть какая-то инструкция как отличить честное СРО от нечестной?

А.Б.: Да, конечно. Все достаточно просто. На сайте национального объединения строителей есть полный список тех СРО, которые сохранили средства компенсационных фондов в полном объеме, и тех СРО, которые эти средства не сохранили. Поэтому достаточно просто такое решение принять, обратившись к интернету.

В.И.: Это такой главный показатель?

А.Б.: Да, именно год назад были внесены поправки в градостроительный кодекс, которые предусматривают такую меру, как исключение из реестра Ростехнадзора тех СРО, которые не разместили средств компенсационного фонда в полном объеме, собранные за весь период существования СРО. Поэтому процедура предполагается такая. Ростехнадзор на первом этапе проверяет на соответствие всех денег, которые поступили в эту организацию, смотрит их наличие на специальных счетах, это, кстати, новая введенная норма, теперь все средства компенсационного фонда находятся на счетах с саморегулированием. Забрать оттуда средства или перечислить куда-то практически невозможно. И если этих средств не будет хватать, то Ростехнадзор принимает решение и направляет документы в совет градострителей, которые готовят заключение, возвращают в Ростехнадзор. И Ростехнадзор исключает во внесудебном порядке из своего реестра. Вот такая незамысловатая, но достаточно понятная для строителей процедура ожидает тех, кто сейчас находится в СРО, потерявших деньги.

В.И.: Но возникает такой вопрос. Опять же, медиа такие цифры озвучивают, что сумма средств в этом компенсационном фонде должна была составить чуть ли не 29 миллиардов рублей, а в итоге на счетах чуть менее четырех миллиардов. Это малая толика от того, что должно быть.

А.Б.: Это не совсем так. По примерным оценкам на счетах СРО на момент их создания было сосредоточено более ста миллиардов рублей. На данный момент на спецсчета переведено более 50 миллиардов. Половина денег была утрачена либо в проблемных банках, либо выведена с использованием мошеннических схем. К сожалению, это данность.

В.И.: Как эти моменты риска, по вашему мнению, можно было бы исключить? Что бы вы предложили?

А.Б.: Во-первых, это уже предложили, это изменения в градкодексе. Это, как раз, режим ведения счетов, это отчетность за каждую копейку, которая поступила на счета СРО. Это внесудебный порядок исключения из госреестра и из реестра Ростехнадзора. Нововведение, которое появилось в законе год назад, наличие специалистов нужно подтвердить через специальный реестр, который достаточно жестко ведется и контролируется. И просто так нарисовать какой-то диплом и на этом основании получить допуск уже не удается. Это достаточно большой объем информации, которую нужно подать и разместить в реестре. Поэтому эти меры исчерпывающие. И осталось их практически реализовать.

В.И.: То есть брать только то, что придумано. Бери и действуй. Или что-то не действует.

А.Б.: Нет, все действует. Как раз с первого сентября закончился последний этап реформирования системы саморегулирования. Когда закончится переход всех СРО по региональному признаку, востребование денег, которые были на счетах этих строительных компаний. Следующий этап — это проверки. Они продлятся достаточное количество времени. Потому что во всей России, включая строительный, взыскательный СРО, это более пятисот организаций. Первые планы на этот год вы озвучили. И, наверное, в будущем году этот процесс завершится.

В.И.: Лично вы какие-то надежды возлагаете на результаты проверки Ростехнадзора? Что должно измениться после этого?

А.Б.: Мне кажется, само отношение самих строителей к вступлению, к членству в СРО изменится кардинально. Они, наконец, после больших трудов убедились, что это не просто бумажка, это ответственность, это необходимость иметь специалистов, которые отвечают всем требованиям и по квалификации, и по стажу работы, и по исполнению обязанностей. Это наличие различных уровней ответственности по выполнению заказов как по контрактной системе, так и в инвестиционной сфере. Это все отражено в градкодексе. И на мой взгляд это очень серьезно поднимет и статус СРО, и, самое главное, повысит качество и безопасность исполнения строительных работ.

В.И.: Результат уже имеется? Саморегулирование в строительстве действует с 2009 года. В первые годы можно было часто слышать комментарии из разряда, вот только ввели, пока все сыро, еще работать и работать. Прошло восемь лет. Что радикально изменилось?

А.Б.: Первые несколько лет были посвящены становлению этой системы. Все набивали шишки. Все пытались понять как эта система работает. Поправки в Градкодекс, это 55 статья, — вносились не один раз. И я надеюсь, что последние новеллы. Год назад, 4 июля 2016 года, была подписана президентом новая редакция Градкодекса, которая на мой взгляд, должна поставить точку в этой непростой истории, закончить эпопею становления и перейти на этап фактического становления. И поспособствует достижению тех задач, которые сформулировал федеральный законодатель перед системой саморегулирования. Это повышение качества и безопасности строительных работ.

В.И.: И последний вопрос, с прогнозом на будущее. От вас прозвучало, что реформа вышла на финишную прямую. Что ждать в ближайшем будущем, если все будет развиваться в наиболее благополучном направлении? Или есть несколько сценариев развития событий?

А.Б.: Первый сценарий достаточно простой. Система самоочищается, оттуда уйдут все недобросовестные организации. Половина СРО будет исключено из реестра. Во-вторых сократится количество мелких фирм, которые создавали большие трудности. Во многом это связано с тем, что в конкурсах участвуют фирмы однодневки. Поэтому те требования которые предъявляет градкодекс СРО, так и их членам, позволит исключить механизм влияния на результаты конкурса и контрактов, только по тому, что СРО будет предъявлять более жесткие требования к своим членам. Увеличены требования к компенсационным фондам. Если раньше минимальный взнос составлял 10 миллионов рублей, то сейчас 30 миллионов рублей. Это серьезные цифры, особенно для малого бизнеса, который хочет участвовать в серьезных контрактах. Вот собственно основные результаты, которые будут достигнуты в результате завершения этапа реформирования.

В.И.: Это если пойдет все идеально. Еще есть варианты развития?

А.Б.: Я других вариантов, если честно, не вижу. Сейчас есть все необходимые инструменты чтобы навести порядок в этой системе.

В.И.: Будем надеяться, что удастся порядок навести. Алексей Игоревич, спасибо, что нашли время с нами побеседовать.

А.Б.: Всего доброго. До свидания.

В.И.: Напомню, что на связи со студией был генеральный директор саморегулируемой ассоциации «Объединение строителей Санкт-Петербурга», Алексей Белоусов. Это была программа «Zoom» на радио СОЛЬ, у микрофона Валентина Ивакина. Прощаюсь с вами. До свидания.

Мнение участников программы может не совпадать с мнением редакции.
Культурная пятница

Понравилась статья? Поделись с друзьями!

comments powered by HyperComments