Плата за «хвост»: регистрация домашних животных может стать обязательной

За что должны платить владельцы домашних животных по новому законопроекту, и какую альтернативу чипированию он предусматривает? Чего опасаются зоозащитники, и какой срок для регистрации питомца можно считать оптимальным?
Эксперты: Владимир Панов — зампредседателя комитета по экологии и охране окружающей среды нижней палаты парламента; Анна Вайман — руководитель некоммерческой организации «Благотворительный фонд «Зоозащита».

*Техническая расшифровка эфира

Мария Цыганова: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Это программа «Zoom» на радио СОЛЬ, у микрофона Мария Цыганова.

Наш эфир сегодня называется следующим образом: «Плата за „хвост“: регистрация домашних животных может стать обязательной». В СМИ появилась информация о том, что в Госдуме разрабатывается соответствующий законопроект, согласно которому процедура регистрации домашних питомцев может стать не только обязательной, но и платной. Сегодня мы попробуем разобраться в этом вопросе, узнаем детали законопроекта и каким образом будет контролироваться его исполнение. На связи со студией Владимир Панов, зампредседателя комитета по экологии и охране окружающей среды нижней палаты парламента. Владимир, здравствуйте.

Владимир Панов: Здравствуйте.

М.Ц.: Стало известно, что в Госдуму планируют ввести проект о платной регистрации домашних животных. В связи с чем возникла такая инициатива?

В.П.: Я хотел бы уточнить, что история этого вопроса немного другая. Дело в том, что в 2015 году правительство внесло поправки в закон о ветеринарии, где предполагают ввести обязательную процедуру по учету и идентификации животных. Если мы берем приложение к этому закону и рассматриваем перечень животных, которые подлежат идентификации, то мы видим отдельный раздел, где присутствуют кошки и собаки. Поэтому в нашей стране с 2015 года мы должны осуществлять регистрацию кошек и собак.

Но если бы мы с вами хотели быть законопослушными гражданами и взяли бы наших питомцев и отправились бы в Минсельхоз, где сказали: «Уважаемое министерство, зарегистрируйте наших животных», они бы сказали: «К сожалению, мы не можем этого сделать, потому что не приняли до сих пор подзаконный акт, который называется „Право учета и идентификации“». Поэтому последние 2 года мы жили в рамках федерального требования, что это уже должно осуществляться, но механизма его выполнения нет, потому что как только мы узнаем о таком требовании, у нас возникает 3 разумных вопроса. Первое — как это осуществляется? Второй вопрос — где это можно сделать? И третий — а сколько это будет стоить? А так как правила отсутствуют, то ни один из этих вопросов не имеет ответа на сегодняшний день.

Поэтому, когда мы готовились к принятию во втором чтении закона об ответственном обращении с животными, и отдельно у нас было как раз переходное положение, понимая, что закон о ветеринарии уже действует, что учет идентификации животных нужно осуществить в 3-х летний срок. Мы предполагали, что, принимая его в 2017 году, мы даем отсрочку всем владельцам животных в течение 3-х лет спокойно эту процедуру завершить. Но так как в июле мы не стали принимать во втором чтении этот закон, потому что как раз один из главных моментов о том, каким образом будет осуществляться учет и идентификация, мы не понимали. Поэтому просили правительство отдельно, было в сторону Госдумы направлено обращение, чтобы они нам пояснили, как они видят данную процедуру по отношению к животным. Правительство за август и сентябрь проделало большую работу, у них сейчас на выходе правила учета и идентификации. И они еще пошли более сложным путем, то есть они закон о ветеринарии хотят дополнить законом о ветеринарной безопасности. И фактически норма об учете и идентификации перейдет в закон о ветеринарной безопасности.

Поэтому я предполагаю, что в течение месяца нам данный законопроект должен поступить вместе с проектом подзаконного акта, в котором, я надеюсь, мы увидим все ответы на вопросы.

М.Ц.: Пока еще не придумали, как именно будет проходить эта регистрация? Нужно будет куда-то выезжать или можно будет дистанционно это сделать?

В.П.: Я сейчас не буду говорить про эти рабочие моменты. Но когда получим проект этих правил, то мы будем в первую очередь защищать интересы граждан, чтобы это было комфортно, удобно, разумно. И чтобы, если стоимость и присутствовала, то только действительно там, где она необходима. Поэтому на текущий момент из рабочего, скажем, процесса я бы отметил, что учет и идентификация животных будет происходить в регионах, в субъектах, соответственно, должна обеспечивать субъектовая ветеринарная служба. Может ли расширяться география за счет частных структур, я пока не могу ответить на этот вопрос, потому что очевидно, когда мы увидим порядок, то мы в первую очередь будем задавать вопрос министерству, потому что у нас есть города, где понятно, что есть ветеринарные службы, а есть удаленные населенные пункты.

Ваш вопрос, который вы задаете, справедлив. А будут ли возможности удаленной постановки на учет? Это было бы очень удобно и комфортно для определенной части жителей. Тут я остановлюсь на тех подробностях, но это опять же рабочие моменты, они могут меняться. У нас в действующем законе и поправках, которые были приняты в 2015 году, вот этот учет и идентификация — это будет бесплатно, то есть в государственную информационную систему животных будет внесена запись, что у Иванова Ивана Ивановича есть кошка и собака. Но мы с вами понимаем, что у кошки и собаки есть 4 ноги, есть хвост, есть голова и цвет. Но идентифицировать животного по этим признакам невозможно. Идентификация — это уже фактически некое маркирование животного, то есть можно делать это через чипирование. А оно, безусловно, будет стоить денег. Собственно говоря, те владельцы, которые уже сами это делают, они несут расходы. Тут ничего нового не появляется. В том случае, если собственник не захочет осуществлять чипирование, то тогда — это опять же в рабочем моменте предложено — у животного появляется номер, и его будет необходимо нанести на ошейник. Что с точки зрения расходов будет так же минимальным, но говорить о том, какая будет конструкция в целом, сложно, потому что в Госдуме у нас официального документа на сегодняшний день нет.

М.Ц.: Мне тогда не понятен такой вопрос — почему тогда речь идет именно о платной регистрации, если сама постановка в этот реестр бесплатна, а остальные платные моменты и сейчас такие же? В чем тогда тут новшество?

В.П.: Я сейчас поясню. Когда вы покупаете мороженное в упаковке, то понятно, что, скорее всего, упаковка вам бесплатно достается, вы платите только за мороженное. Если сравнивать такой же аналог, то в законе сейчас написано, что учет и идентификация — это два неразрывных понятия. Иными словами, если бы можно было просто поставить на учет животное, то тогда можно было бы говорить, что — пожалуйста, ставьте на учет животное, это бесплатно, и не думайте ни о чем. Но так как учет и идентификация неразрывно связаны, то есть в любом случае необходимо будет осуществить действие по идентификации животного, — вот если чипирование, то это имеет стоимость. Если даже элементарно надеть ошейник на собаку с этим номером, но ошейник все равно надо купить. Если у собаки есть ошейник — прекрасно, значит, расход будет сильно ниже. Но все равно возникает какая-то плата. Поэтому говорить о том, что идентификация животных может произойти бесплатно, — возможно, будет какой-то механизм, но на текущий момент те рабочие моменты, которые я вижу в проектных документах, они будут все равно иметь некую стоимость.

М.Ц.: А у меня такой вопрос по чипированию. Бытует такое мнение или миф среди владельцев домашних животных, что по чипу можно отследить свое животное, если оно убежало, например, как по навигатору, грубо говоря. Это правда или чипирование просто несет данные о хозяине?

В.П.: Это, безусловно, второй вариант, но с точки зрения того, насколько сейчас меняется технология, поэтому, может быть, и в чип встроен какой-то датчик GPS с координатами владельцев. Такое, может быть, уже существует. К сожалению, я не настолько компетентен в чипировании животных, я могу только рассуждать с точки зрения развития технологий. Поэтому в настоящий момент чипирование подразумевает некий идентификатор и соотнесение этого идентификатора с базой данных владельцев животных.

М.Ц.: Если я правильно понимаю, то все-таки эти меры будут обязательными, как будет контролироваться их выполнение?

В.П.: Я сейчас вернусь к уже закону об ответственном обращении с животными, как предполагалось это регулировать. Так как регистрация животных являлась обязательным требованием в части содержания животных, то в Административный кодекс предполагается введение дополнительной статьи, которая будет предполагать административное наказание в случае нарушений требований по содержанию домашних животных. Соответственно, в случае отсутствия регистрации это будет интерпретировано как уже административная ответственность, невыполнение в полной мере требований по содержанию животных. Поэтому за это может быть в случае переходного периода, как мы предполагали, другой уровень исполнений, то есть может быть наложен уже административный штраф.

М.Ц.: Если мы представим, что действительно законопроект примут, можно ли рассчитывать на то, что бездомных животных станет меньше?

А.П.: С точки зрения каких-то прогнозов, я считаю, что бездомных животных должно стать меньше не по этой причине, а в первую очередь из-за введения по всей стране единственного способа обращения с безнадзорными животными. Это ОСВВ, это программа «отлов, стерилизация, вакцинация и возврат» животного в прежнею среду обитания. Потому что все исследования, которые сейчас есть, они говорят о том, что это приводит к сокращению численности животных примерно в 1.5 — 2 раза. Вы правы, что, может быть, еще один человеческий эффект. Теперь, когда вы будете заводить животных, должны понимать, что будете обязаны регистрировать право собственности, то, безусловно, вырастет ваша ответственность по отношению к животному и его содержанию. Но, с другой стороны, также вырастет ответственность владельца за поведение животного по отношению к имуществу и здоровью других граждан нашей страны. Поэтому, в любом случае, как есть непорядочное где-то отношение — в данном случае, они переходят в некую прозрачную форму.

М.Ц.: А вот ваши прогнозы, когда уже можно ожидать принятия законопроекта, каких-то четких и понятных структур, вот как все это должно происходить?

В.П.: Относительно закона о ветеринарной безопасности мы предполагаем, что правительство его внесет в течение месяца, тогда мы сможем посмотреть все тексты и также уточнить те вопросы относительно регистрации, соответственно, вопрос об ответственном обращении с животными, они неразрывно связаны. Я пока не буду прогнозировать, но это рабочий процесс, поэтому ждем поступления документов, а потом уже можно будет выстроить новые сроки в целом по принятию закона об ответственном обращении с животными. Потом следующий момент у нас, это внесение новых статей в Административный кодекс, потом это уточнение 245 статьи УК. Поэтому в части регулирования в нашем обществе отношений человека с животным еще очень много работы.

М.Ц.: Идеальная картина, образ будущего, вот как вы видите, как вся эта система должна происходить в идеальном мире?

В.П.: Мне кажется, что у нас однозначно нет какой-то катастрофы в нашем обществе по отношению к животным. Поэтому я думаю, что говорить об идеальном мире не имеет смысла, потому что для многих жителей нашей страны домашние животные — это члены семьи, которых все очень любят, которые очень дороги. Поэтому данный закон просто регулирует определенные моменты, которые, к сожалению, если вспомнить с вами хабаровских живодерок, которые появились, когда фактически мы не можем по отношению к действиям данных людей предъявить именно участие в 245 статье, это сложная история с точки зрения состава. Не можем наказать за пропаганду жестокого обращения с животными. То есть фактически, если видели снимки в интернете, когда дельфинарий приезжает, и дельфинов просто в ванну кидают, и их таким образом перевозят из города в город. Это все те случаи, когда действующее законодательство не в силах защитить животных от жестоких обращений. Поэтому, если говорить о том, что должно снизиться к нормальному отношению к животным в нашей стране, это как раз та неурегулированность, в которой люди, которые имеют совершенно другую моральную шкалу того, что такое хорошо, — для этих людей будет, безусловно, наложен запрет, то есть они не смогут больше безнаказанно совершать такие вещи.

М.Ц.: Спасибо большое, Владимир Александрович, что нашли время с нами пообщаться и рассказали больше интересного о законопроекте, чем известно на данный момент. До свидания

В.П.: До свидания.

М.Ц.: Только что мы несколько подробней рассмотрели законопроект, который нацелен на то, чтобы сделать владельцев домашних животных более ответственными. В этом плане тоже чипирование довольно удобно — если люди просто выбросили животных на улицу, а такое, к сожалению, бывает нередко, то всегда можно найти недобросовестного хозяина и как-то привлечь его к административной ответственности. Но это лично мое мнение.

Следующий наш спикер — Анна Вайман, руководитель некоммерческой организации «Благотворительный фонд «Зоозащита». Анна, здравствуйте.

Анна Вайман: Добрый день.

М.Ц.: Как вы считаете, обязательна ли регистрация домашнего животного? Как это скажется на обществе и на том, что мы имеем сегодня в этом плане?

А.В.: Регистрация — хорошая мера, нужно будет только продумывать, каким образом она будет внедряться, потому что менталитет наших людей пока таков, что никто не готов нести ответственность. Вернее, очень маленький процент хозяев животных готов нести ответственность за своих питомцев. И скорее всего, будет очень много разных нюансов, которые будут говорить против данной процедуры. Но я как зоозащитник считаю, что мера необходимая. Единственное, если продумать механику ее внедрения и стоимость, то есть людей нужно будет каким-то образом мотивировать это сделать. А высокая стоимость этой процедуры может, наоборот, отпугнуть, и получится, что обратная сторона медали — это выброшенное на улицу животное, чего опасаются очень многие зоозащитники, честно говоря.

М.Ц.: Если сделают процедуру обязательной, то, возможно, люди, чтобы не тратить какие-то личные средства на то, чтобы сделать чип или приобрести ошейник с номером, по которому смогут идентифицировать животное, то человек, чтобы просто избежать лишних проблем, просто выбросит его на улицу?

А.В.: Да, вероятность такая высокая. Мы этого опасаемся, и поэтому нужно тщательно продумывать, чтобы это было не как у нас обычно принято, что мера обязательная, так еще и накажут, если вдруг кто-то не зарегистрирует, а наоборот, нужно будет мотивировать людей пойти на данную процедуру. Объяснить, для чего эта процедура, к чему она приведет. И соответственно, она должна быть обязательно доступная, и люди должны хотеть это сделать, а не уклоняться. Поэтому тут надо очень хорошо подумать, а пока в законопроекте или в статьях о данной инициативе ничего про это не сказано. Там очень много вопросов остается. Не хотелось бы, чтобы это просто внедрили, а как реализовывать, не подумали, то есть как это обычно бывает. Сначала лучше все продумать, обсудить с теми, кто вообще в этом варится каждый день, то есть с зоозащитниками. И выбрать наиболее оптимальный способ этой процедуры.

А вообще, данная практика применяется в Европе. Данная практика приведет к тому, что нужно будет вносить какие-то поправки в административное законодательство наше, потому что, если человек, допустим, зарегистрировался, найдено животное на улице в свободном доступе, установлен хозяин, допустим, что там причины неуважительные, он не потерял животное, а выбросил. И нужно продумать, как человек будет нести ответственность за данное нарушение. Тут масса вопросов и взаимосвязанных нюансов, которые изначально надо продумывать, чтобы это было в рабочем состоянии, а не просто приняли и не знают, как реализовывать.

М.Ц.: В этом плане насколько эффективно чипирование? Не произойдет ли такой ситуации, что животное нашли на улице, вернули его владельцу, владелец сказал: «Я потерял, я так рад возвращению своей кошки». А через некоторое время снова выбросил его на улицу.

А.В.: Во-первых, возврат должен быть платным, это однозначно. Нужно понимать, что человек, потерявший или оставивший свое животное на улице, — для нашего русского человека наказание рублем только как-то действенно. Поэтому должен быть высокий штраф за утерю и оставление животного без присмотра на улице, это первое. А если повторно такое случается, то животное должно изыматься у таких хозяев. Но опять же, куда оно должно попадать в таком случае? В Европе предусмотрены сети приютов, а нас сети приютов — это наша голубая мечта. Поэтому куда отдавать животных, пока неясно.

Я и говорю, что инициатива хорошая, но нужно продумывать те нюансы, которые она за собой влечет, и как с ними поступать, когда мы с ними столкнемся. И думать заранее, а не тогда, когда мы с ними столкнемся. Эти все нюансы могут даже рассмотреть зоозащитники, потому что законодатели у нас — люди все-таки умные, но невозможно быть профессионалом во всех сферах деятельности, тем более в такой специфической, как помощь животным. Поэтому тут хотелось бы коллективной работы с законодателями и теми, кто в этом варится каждый день.

М.Ц.: Вы сказали, что одна из самых важных сторон в этом отношении — это материальный аспект, то есть насколько это будет все дорого. А вот действительно, чипирование — дорогая процедура сейчас?

А.В.: Нет, это доступная процедура. И если это чипирование с дальнейшим занесением в официальный реестр, такое есть, это требование для выставочных животных. Без чипа сейчас никуда не пускают, поэтому хозяева выставочных животных это все знают, и они это все проходят. Там немного подороже заведение базы. А так, в принципе, это доступно абсолютно, и я думаю, что это можно тоже продумать. Но момент таков, что чип считывается определенным устройством, и тем, кто найдет собаку, им надо думать, в каких пунктах должны быть данные устройства, потому что люди должны как-то определить, чипированное животное или нет, и по чипу узнать хозяина. Но считывающие устройства должны быть в ветеринарных клиниках, возможно, в пунктах полиции. Вот надо это тоже хорошо обдумать.

М.Ц.: А на данный момент каждая ли ветеринарная клиника может определить, есть у животного чип или нет?

А.В.: Нет, не каждая. Если у кого-то есть процедура чипирования в прейскуранте цен, то у них есть считывающие устройство. По крайней мере, в Екатеринбурге не все клиники оснащены данными аппаратами.

М.Ц.: Скорее всего, придется начинать именно с этого вопроса, чтобы действительно была доступна проверка на наличие чипа животного?

А.В.: Да, потому что иначе все сведется к тому, что это будет просто сбор денег у населения. Все-таки хотелось бы, чтобы это было в пользу прежде всего животных. И я как ответственный владелец собаки, взятой из приюта, я готова оплачивать деньги, даже если бы у нас ввели налоги, как это имеется на данный момент в Европе. Но я должна быть уверена, что мои деньги идут именно на помощь развития данной сферы, в закупке тех же самых считывающих устройств. Это все должно быть прозрачно, это все должно быть для животных, а не набивание карманов, как сейчас первая реакция у зоозащитников. У нас есть обсуждение в общем чате, и там пока идет негатив, потому что никаких деталей о том, как это будет реализовываться, не озвучено. И на данном этапе акцентируется внимание на том, что это будет платная регистрация. И, конечно, не имея ответов на все вопросы возникающие, у многих зоозащитников идет негативная реакция на данную инициативу.

М.Ц.: Тут еще один такой момент, что это обязательство, обязательная регистрация домашнего животного, вот на это будет выделено 3 года для владельцев домашних животных. Как вы считаете, это достаточной срок, чтобы они ознакомились с постановлением, что вышел такой закон, что нужно взять всех своих животных, отвезти их, зарегистрировать и так далее? Вот достаточно ли 3 года?

А.В.: Вполне достаточно для тех, кто придерживается таких взглядов. Они не заставят себя ждать, если это будет понятная и открытая процедура, понятная, вся уже написанная, и дальнейшие последствия данной процедуры или несоблюдения данной процедуры тоже будут прописаны. Тогда, если это нормальный рабочий закон, то я думаю, что ответственные хозяева не заставят себя ждать. А те, кто содержит очень много животных, собирают их, доставляя тем самым неудобства соседям, либо заводчики, которые содержат в квартире питомники свои, — они не очень ответственные. Вот таких много, к сожалению. Я думаю, что вот этот процент граждан начнет животных выставлять на улицу. Это большой-большой минус. Но 3 года — это тот срок, за который вполне можно эту процедуру реализовать, самое главное — это продумать ее.

М.Ц.: А есть еще такой момент, что, действительно, жалостливые люди, которые видят на улице бездомную собаку, кошку, они несут ее домой. И получается, что у них действительно дома много животных, но они содержат их в нормальных условиях. Не повлечет ли принятие такого закона таких последствий, что не сможет человек чипировать каждое животное, зарегистрировать каждое животное, которое у него живет, и он их обратно отправит на улицу?

А.В.: Вот о чем и речь, тут нужно смотреть. Это то же самое, что за рубежом дифференцированное налогообложение. То есть это же касается и частных передержек, это те люди, которые осознано и профессионально занимаются тем, что они берут к себе животное, содержат до окончательного пристроя, то есть стерилизуют, прививают, ухаживают, содержат на хорошем корме. Это тоже будет касаться, скорее всего, передержек. Вот для таких категорий граждан это, скорее всего, зоозащитники, но там должна быть предусмотрена какая-то льготная регистрация, либо это должна быть реально доступная регистрация. Я надеюсь, что у вменяемых зоозащитников должно быть вменяемое количество животных. Я понимаю, что, проживая в однокомнатной квартире, я не могу взять себе 35 кошек, потому что я не смогу банально за ними ухаживать. Но бабушки, которые этим занимаются, — конечно, им ничего не докажешь. Скорее всего, это будет самая проблемная категория граждан, с которой мы столкнемся в данной инициативе. Но передержки должны быть каким-то образом зарегистрированы. И таким людям должны быть все-таки оказаны льготы, потому что в первую очередь они все-таки занимаются решением проблемы безнадзорных животных на данном этапе. Поэтому животные не на улице, они обработаны, они вылечены, они содержатся и пристраиваются. Соответственно, это тоже надо поощрять.

М.Ц.: Многие владельцы животных боятся отдавать своих животных на чипирование, потому что боятся причинить им боль. Вот насколько это действительно болезненная процедура?

А.В.: Это безболезненная процедура, это вживление через холку микрочипа. Ничего болезненного в этом нет, животное точно не страдает. Все животные, которые участвуют в выставке, еще раз повторюсь, там это обязательное требование. Их ни на одну выставку не пустят, если у них такого нет. Поэтому все живы, все здоровы. Это то же самое, что мнение о стерилизации, что это очень страшно, а на самом деле нет. Поэтому тут нужно просто осознать, что это просто необходимая мера в первую очередь для самих животных и для их хозяев, если вы являетесь ответственным хозяином. Нужно все-таки это проходить, это первый шаг к цивилизованному содержанию домашних животных. И все-таки хотелось бы, чтобы Россия в этом плане продвинулась хотя бы на какие-то минимальные шаги вперед, потому что, общаясь с зарубежными коллегами, я понимаю, что нам еще далеко до них. Хотелось бы, чтобы это все шло к лучшему, но в этом вопросе очень многое зависит от того, как будет реализована данная законодательная инициатива.

М.Ц.: Анна, большое вам спасибо за ваши комментарии и за то, что нашли время пообщаться. До свидания.

А.В.: До свидания.

М.Ц.: Это была программа «Zoom». У микрофона работала Мария Цыганова. До новых встреч.

Мнение участников программы может не совпадать с мнением редакции.
Научный четверг

Понравилась статья? Поделись с друзьями!

comments powered by HyperComments