Митинги в день рождения президента, или Чего ждать 7 октября

7 октября, в день рождения Владимира Путина, сторонники Навального намерены провести пикеты в 80 городах России. Как продвигается согласование акций, и как активисты готовятся к возможному «жесткому» подавлению «незаконных» митингов?
Эксперты: Анна Петкогло — координатор нижегородского штаба Алексея Навального; Денис Михайлов — юрист петербургского штаба Алексея Навального.

*Техническая расшифровка эфира

Валентина Ивакина: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Это программа «Zoom». У микрофона Валентина Ивакина. Тема нашего эфира: «Митинги в день рождения президента, или чего ждать 7 октября».

В рамках сегодняшнего эфира мы с вами обсудим акции и митинги, которые планируют провести представители штабов Навального в регионах 7 октября, в день рождения президента России, Владимира Путина. Так вышло, что 2 октября Навальный и глава его штаба Леонид Волков были приговорены к 20 суткам административного ареста за нарушение правил организации митинга. Сегодня уже появились сообщения о том, что Волкова на свободу выпустили, правда, до этого он уже успел объявить голодовку и прочее-прочее. Вот теперь звучит призыв: «Навальный обращается к своим сторонникам, чтобы они вышли на улицы городов и тем самым поддержали его». Основным лозунгом звучит, я могу зачитать то, что было выложено на сайте navalny.com, там пишут, что символикой будет флаг России, а «наша задача сделать 7 октября днем, когда каждый порядочный человек в России скажет вслух или хотя бы про себя эти два требования: «политическая конкуренция» и «допуск Навального на выборы«".

Собственно, допуск Навального на выборы — это, как основной лейтмотив. Кто-то пишет о том, что будет идти сбор подписей, что Навальному нужно 300 тысяч подписей собрать, чтобы претендовать на роль президента. Напоминают, что Владимиру Путину исполняется 65 лет, а Навальный — молодой политик. Но при этом Путин довольно давно президентский пост занимает, и многие даже не помнят, когда же в России был другой президент, не считая Дмитрия Медведева.

И если возвращаться к акциям, которые, возможно, пройдут 7 октября в городах России. Сейчас многие ресурсы пишут о том, что митинги и акции протеста запланированы в 80 городах, и довольно туго идет согласование, порой представители штабов говорят, что митинги и акции согласованы, а представители администрации говорят, что акции незаконны. Подобное мы можем наблюдать в Санкт-Петербурге. Например, журналисты «РБК» побеседовали с советником председателя комитета по вопросам законности, правопорядка и безопасности Санкт-Петербурга, Иваном Красновым. И он журналистам «РБК» сообщил, что акция в городе не согласована, хотя заявку на ее проведение подавали активисты и представители штаба Навального еще в сентябре. И такая цитата приводится: «Попытки ее организовать и провести будут незаконными». А некоторые ресурсы пишут о том, что якобы было озвучено указание жестко подавлять митинги 7 октября в Петербурге. Это, возможно, касается и других городов России. И такую цитату приводят журналисты, ссылаясь на неназванные источники: «Полиция будет действовать очень жестко — так, как это было 12 июня. Любые провокации и противоправные действия в центре города будут пресекаться самым решительным образом».

Тут бы еще хотелось добавить, что в интернете и на некоторых ресурсах стала появляться информация о том, что будут провокаторы, которые придут на мероприятия за отдельную плату денег, например, «Daily Storm» об этом пишет, ссылаясь на то, что экс-сотрудник штаба Алексея Навального, Александр Туровский предупредил о подготовке к совершению противоправных действий во время не санкционированной властями акции оппозиции 7 октября в Санкт-Петербурге и обвинил политика и главу его штаба в инициировании собственных арестов. Такой текст был Туровским опубликован, я его тоже зачитаю: «Пара отморозков бросят кирпичи в какой-то момент. Кто за это сядет, никому не известно, но точно кто-то из вас. С этой целью и Навальный, и Волков спецом сделали все, для того чтобы их убрали на это время. Типа они ни при чем». Это высказывается такая теория, что Навальный и его коллега Волков специально заключили себя под стражу, а в это время по России проходит волна акций.

Стоит напомнить, что это далеко не первая акция протеста, которая проходит с призыва Навального, или же то, что некоторые структуры приписывают именно Навальному проведение этих мероприятий. В России 26 марта и 12 июня прошли акции протеста против коррупции, объявленные после того, как в ФБК Алексей Навальный опубликовал расследование о тайной империи премьер-министра Дмитрия Медведева, я думаю, что тут не стоит предысторию озвучивать. И только после событий 12 июня сотни и даже тысячи человек были задержаны не только в Москве, но и в других городах. Но тогда эпицентрами событий стали Москва и Санкт-Петербург, хотя акция была масштабная, и около 100 городов приняло во всем этом участие.

И прежде чем мы перейдем к беседе с нашими спикерами, хотелось бы еще рассказать про сам арест Навального. Некоторые структуры говорят о том, что этот арест незаконный. Международная правозащитная организация Amnesty International считает арест оппозиционного политика и его соратника Волкова свидетельством подавления гражданского общества российскими властями. Об этом говорится в заявлении на сайте правозащитников. Переходим к обсуждению грядущих событий.

На связи с нами Анна Петкогло, координатор нижегородского штаба Алексея Навального. Анна, здравствуйте.

Анна Петкогло: Здравствуйте.

В.И.: Обсуждаем сегодня митинги, которые намечены на 7 октября, что штаб Навального планирует проводить разного рода акции в регионах. Как обстоят дела с этим в Нижнем Новгороде? Потому что Нижний Новгород буквально на днях прогремел на всю страну после того, как Навальный собирался приехать в Нижний, но его по пути задержали, все знают, чем это закончилось. Сейчас как дела развиваются?

А.П.: На данный момент вроде бы благосклонно, то есть мы подали уведомление на проведение пикета во вторник, 3 октября. Администрация нам предложила альтернативную площадку и два альтернативных времени проведения мероприятия. Это не центральная площадка, площадка находится по адресу — сквер на улице Рокоссовского. И нам предложили либо утреннее время, либо дневное. И мы выбрали дневное время. Сегодня отнесли в администрацию согласие, и надеюсь, что будет все в порядке на этот раз.

В.И.: А сквер на улице Рокоссовского — говорите, что это не центр города. Вот для тех слушателей, которые ни разу не были в Нижнем Новгороде, можете пояснить, что это за площадка такая?

А.П.: Я бы сказала, что это такой спальный район — деревья, фонтан. Но, тем не менее, мы все равно сможем собраться, потому что понимаем, что желающих высказать свое мнение на ту ситуацию, которая сейчас сложилась, немало. И то, что администрация нам предложила площадку для того, чтобы собраться, — это очень здорово. У нас, к сожалению, нет в Нижнем Новгороде гайд-парков, видимо, администрация решила в этот раз пойти к нам навстречу. Я надеюсь, что это будет чаще происходить, чем на данный момент.

В.И.: Правильно я понимаю, что это чуть ли не первый раз, когда администрация пошла навстречу? Потому что буквально в начале октября некоторые ресурсы писали о том, что администрация Нижнего Новгорода не согласовала ни одного митинга штабу Алексея Навального в городе до октября этого года.

А.П.: На самом деле, там была речь не только о митингах, но и обычных пикетах, которые мы проводим в городе. Пикеты в форме куба, то есть когда куб Навального стоит в городе, и все его видят, тогда волонтеры рассказывают людям о политике. Даже с пикетами у нас возникла проблема, там по статистике из 20 уведомлений могли только одно согласовать. Поэтому то, что нам предложили в сквере Рокоссовского, это такая маленькая победа, может быть, потому что администрация, видимо, устала от наших уведомлений и писем, которые мы приносим им пачками, и решила нам все-таки предоставить площадку для того, чтобы мы могли выразить свое мнение.

В.И.: И насколько я понимаю, решение все равно не окончательное. Вы принесли подтверждающие документы, но все равно может последовать какой-то отказ или могут площадку вновь перенести?

А.П.: На самом деле, такая мысль ко мне закрадывается, учитывая позицию администрации, которую она занимает по отношению к команде Навального и штабу Навального. Но судя по нашей беседе с представителями администрации, то вроде бы вопрос уже решенный по поводу того, что они нам эту площадку согласуют. Но это, опять же, только на словах, у нас пока бумаги на руках нет. Мы надеемся ее сегодня в течение дня получить.

В.И.: Если ответ будет в итоге положительным, что планируется проводить 7 октября в Нижнем Новгороде? Можете подробней рассказать?

А.П.: Мы планируем собраться с плакатами, с воздушными шарами, с максимальной символикой, а также мы будем связываться с другими штабами, чтобы у нас было единение. Пока конкретного плана не могу вам озвучить. Помимо этого, мы также хотим провести несколько одиночных пикетов в городе. То есть сквер Рокоссовского нам территориально не очень удобен, поэтому мы хотим максимальному количеству людей рассказать о том, что сейчас происходит в Нижнем и в стране в целом.

В.И.: А есть какая-то инструкция для тех людей, которые выходят с одиночными пикетами и придут на митинг или пикет, если его одобрят, вот как себя вести?

А.П.: Да. В законодательстве все прописано, как это происходит, то есть одиночные пикеты не нужно согласовывать. Плакаты, с которыми человек будет стоять, они не должны носить в себе экстремистского характера, и каких-то прямо строгих правил в законодательстве нет, и любой желающий может загуглить и найти эти правила, в этом ничего сложного нет.

В.И.: Я поясню, почему задаю этот вопрос, — потому что сегодня некоторые ресурсы сообщили о том, что стало известно из неназванных источников о таком негласном указе, что в Москве, если вдруг представители штаба Навального выйдут на улицу, их будут жестко крутить, то есть все подобного рода акции будут жестко пресекаться.

А.П.: Я об этом не знаю, мы в любом случае действуем в рамках закона. Как будет вести себя власть, мы не можем предсказать. Вот сегодня прошел совершенно несправедливый суд, где я была осуждена по статье 20.2 часть 1 как организатор встречи с Навальным 29 сентября. Основанием для этого осуждения была запись в шоу «Кактус». Это единственное основание того, что я была организатором встречи. Никаких юридических подтверждений этого нет, но тем не менее, суд признал меня виновной. Поэтому как себя поведет власть — тут не предугадаешь. Мне кажется, что и не стоит думать о том, что может случится. Стоит думать о том, что мы действуем в рамках закона.

В.И.: В Нижнем Новгороде, когда должна была проходить последняя встреча с Навальным, то было арестовано оборудование. Вот чем все закончилось, и на какой стадии сейчас все находится?

А.П.: Оборудование вернули в этот же день, в 12 часов ночи. Всех задержанных в тот же вечер отпустили, и сейчас у нас процесс судов. У нас впереди еще два суда по задержанным. И естественно, что мы будем подавать апелляцию.

В.И.: Два суда, можете рассказать в чем суть?

А.П.: Там два сторонника Навального, которые участвовали уже неоднократно, обвиняются тоже неоднократно, и их будут судить по статье 20.2 часть 8.

В.И.: Такой стандартный набор. И тоже по итогам этой сентябрьской встречи?

А.П.: Да, все верно.

В.И.: А не боятся у вас активисты подобного рода воздействия?

А.П.: Нет, не боятся, даже наоборот. А чего бояться? Как бояться? Чего бояться? Если бояться, то ничего не изменится. У нас люди смелые среди сторонников Навального, мы не боимся. Да и чего нам бояться, если мы делаем все по закону.

В.И.: Если все-таки проведение мероприятия на 7 октября в Нижнем одобрят, какого количества участников ожидаете в своем городе?

А.П.: На данный момент в встрече во «ВКонтакте» было зарегистрировано 100−120 человек. Я думаю, что где-то так, может и побольше будет.

В.И.: Будем ждать ответа от администрации. Анна, большое спасибо, что нашли время с нами побеседовать. До свидания.

А.П.: До свидания.

В.И.: На связи с нами Денис Михайлов, юрист петербургского штаба Алексея Навального. Денис, здравствуйте.

Денис Михайлов: Здравствуйте.

В.И.: Обсуждаем сегодня акции, которые готовят активисты и представители штабов Навального в регионах. Вот Санкт-Петербург некоторые ресурсы называют чуть ли не одним из основных городов-участников, потому что 7 октября день рождения президента, а Санкт-Петербург — родной город Владимира Путина. Вот как у вас проходит подготовка к грядущим митингам? Правильно ли я понимаю, что ничего не согласовано?

Д.М.: Смотрите, я вам сейчас объясню порядок, какой мы использовали при согласовании. Мы подали порядка 22 уведомлений на протяжении месяца в комитет по вопросам законности, который находится в Смольном, но на 15 из 22 нам последовали такие ответы, как Удельный парк и что все площадки заняты. Потом мы подали еще 7 уведомлений в комитет, все были причем на Марсовом поле и некоторые — на каких-то окраинах, что-то типа парка 300-летия. И на все эти уведомления ответы поступили, что — вам нельзя там проводить, и не предоставили альтернативное место для проведений. При этом они еще и пропустили сроки ответа, они дали на 4 день ответ. А если они пропускают срок на дачу ответа, то, следовательно, мероприятие проводится в заявленном месте, это официальная позиция Конституционного суда.

В.И.: Что это означает по факту?

Д.М.: По факту — еще один такой нюанс расскажу. На один из ответов на Марсовое поле, на 7 число, на 6 вечера нам тоже не предоставили альтернативного места, но федеральный закон говорит о том, что они обязаны нам предоставить альтернативное место. Если они его не предоставляют, то мероприятие опять же проводится в том месте, которое выбрали мы, согласно Конституции. Потому что по Конституции граждане имеют право проводить митинги, собрания, шествия, пикетирования в любом месте, которое они выбирают. Мы подали иск в суд, но суд нам отказал, просто не обосновав это ничем. Просто пришел представитель Смольного и сказал: «Ребят, вы можете еще подать, а по этой заявке вам отказ». А что по факту это значит? Власти уже не раз откомментировали, что они будут применять силу, и говорили, что мы «отпускаем детей под дубинки». Но мы руководствуемся законом, мы руководствуемся Конституцией и руководствуемся правовой позицией Конституционного суда, который четко в своих нормативно-правовых актах прописал, что мероприятие является согласованным при таких обстоятельствах, которые сложились у нас. И если там будет ОМОН, то уже не мы виноваты, это уже Смольный не соблюдает закон.

В.И.: Там — это где? Огромное же количество заявок было подано.

Д.М.: На Марсовом поле в 18.00 7 октября. Это уже официальная позиция Алексея Навального, всего федерального штаба и нашего штаба.

В.И.: Можно ли делать какие-нибудь прогнозы сколько людей ожидается 7 октября?

Д.М.: По нашим прогнозам, смотрите, проходили встречи в других городах с Алексеем Навальным. Там, где его вообще до этого не было, или где он был давно и один раз, встречи собирали в среднем 1% от всего населения. Если это Екатеринбург — 15−16 тысяч выходило. Если это Мурманск — 3−4 тысячи человек выходило. У нас акция «несогласованная». Если отнять от всех жителей Петербурга какую-то часть, которая побоится прийти… По прогнозам, думаю, тысяч 15 будет.

В.И.: А раздаете ли вы какие-либо инструкции по поведению тех, кто собирается все-таки прийти на акцию? Просто сегодня многие ресурсы пишут о том, что, возможно, будут жестко подавлять митинги 7 октября в Петербурге, что отдельная установка на это есть.

Д.М.: Да, Макаров уже прокомментировал эту ситуацию, он сказал про детей и дубинки. На самом деле, это абсурд, это они показывают то, что они боятся этих акций. Хотя никаких призывов к радикализму или каким-то незаконным действиям не поступает. Митинг абсолютно мирный, не будет никаких противоправных действий. А по поводу задержаний — будет проведен инструктаж. В принципе, люди и так знают, что не стоит с сотрудниками себя как-то плохо вести, потому что это выльется в уголовное дело или в несколько суток ареста. Никто этого не хочет, естественно.

В.И.: Какой-то маленький мастер-класс имеется?

Д.М.: Будет, конечно. Плюс я как юрист штаба организовываю помощь задержанным, если они будут. То есть, в штабе будут работать волонтеры-юристы, они будут отвечать на звонки. Как было 12 июня у нас — здесь порядка 10−12 юристов находилось, они все отвечали на телефонные звонки, помогали, инструктировали ребят. Люди звонили прямо из автозаков, говорили «что мне делать», мы им объясняли, что если протокол липовый и не отражает что случилось, то не подписывайте его. Пусть они ставят отметку, что вы отказались подписывать, но это будет правильно. И сейчас люди через нас обращаются в ЕСПЧ. Также мы помогаем оплачивать штрафы, уже очень большое количество оплатили. Помощь, естественно, будет, никого не бросаем в данной ситуации.

В.И.: До сих пор приходится разбираться с теми делами, которые были заведены по итогам 12 июня? Хотя уже много времени прошло.

Д.М.: Там такая ситуация была, что сшили два дела на одного человека сразу, то есть участие в несанкционированном митинге и неповиновение сотрудникам полиции. Они там ухитрились, поставили две колонки и говорили о том, что нужно разойтись, это вот является законным требованием, потому что люди пришли мирно 12 числа выразить свое мнение по поводу коррупции в стране, и это является незаконным. И людям давали сутки арестов и штрафы до 20 тысяч, но всем по-разному. В среднем, там по 13 тысяч штрафа. Еще такие данные у нас есть, мы вели свою таблицу задержанных. По таблице у нас за 12 июня только штрафами более 5 миллионов рублей, а если сложить все сутки арестов, то их более 1000 суток. Это колоссальные цифры, которые пугают и показывают, как власть жестко и репрессивно реагирует на наши мирные митинги.

В.И.: А как думаете, в этот раз картина повторится или будет хуже, может быть, лучше?

Д.М.: Вот здесь, мне кажется, что даже они не знают, насколько они отработают, и они сами не знают, что будет. Тут сейчас сказать вообще что-то сложно. Будет понятно, я думаю, в 18.30, 7 числа. Я думаю, тогда будет картина более-менее ясна, и уже можно будет делать какие-нибудь заявления.

В.И.: Если изучить публикации даже в группе «ВКонтакте» «Команда Навального в Санкт-Петербурге», то тут огромное количество сообщений, как полиция приходит, буквально накануне были сообщения о том, что пришла полиция изымать листовки. Вот что это такое?

Д.М.: Пришла полиция и сказала: «Поступил звонок, что у вас тут раздаются нелегальны листовки, вы тут проводите нелегальные лекции, призываете людей идти на какое-то несогласованное публичное мероприятие». И они по факту этого приехали сюда и попросили отдать листовки. Листовок в штабе не оказалось, к большому их сожалению, в штабе вообще никакой агитации не было, просто они не знали, что им делать, у них даже санкций на обыск не было. А чтобы им провести обыск, надо получить на это постановление суда, то есть выйти в суд, обосновать это, и суд должен им это разрешить. А у них этой бумаги не было, суд им не разрешал сюда вообще приходить. Они пришли просто незаконно, начали ходить, смотреть, выгонять людей из штаба. Вот такая ситуация была.

В.И.: Как часто такое происходит?

Д.М.: На самом деле, нет. Это один из первых таких случаев, когда приходит вот так полиция. Мое мнение, что им просто приказ пустили и сказали, что надо именно так действовать, надо любой ценой забрать эти листовки, плакаты, чтобы никто их не распространил по городу и чтобы не пошли люди. У них был приказ, они сами этого не скрывали, но они не знали, что им делать. Они совсем не представляли, что им надо искать, зачем. Они просто пришли и стали требовать, сами не зная чего, и вели себя очень некорректно.

В.И.: Когда идет речь о запрете того или иного митинга, то зачастую главным поводом для его запрета называется потенциальная небезопасность мероприятия для его посетителей. Если тут речь идет о том, что соберутся 10−15 тысяч человек, то в плане безопасности как планируется все организовать?

Д.М.: В плане безопасности, смотрите, призывов нет, чтобы люди шли туда с какой-то непосредственной целью выражать агрессию, провоцировать сотрудников полиции. Люди идут туда с конкретным требованием, как это в других странах происходит. Но опять же, кто является тут провокатором? Если и будут какие-то задержания, будет какая-то сила применена, то это только сотрудников правоохранительных органов. Наши сторонники не будут применять какую-либо силу, они все это прекрасно понимают, они не будут провоцировать никого. А если и будут какие-то противоправные действия, то только со стороны ОМОНа. Это будут опять дубинки, разбитые головы, это все может быть. А потом скажут, что это наши сторонники спровоцировали, но так не бывает. У нас люди достаточно терпимо относятся, когда находятся на митингах, к сотрудникам полиции.

В.И.: Вы сейчас, когда объясняли, почему акция все-таки состоится, что не поступил ответ вовремя, а значит, по закону акцию можно проводить, и то, что не предложили альтернативной площадки, — это же один из основных таких ходов, который использует и сам Навальный, и представители его штабов в регионах. Лично я не понимаю, почему власти не накручивают это на ус и просто не отвечают на все заявки, грубо говоря, если они не хотят, чтобы митинг состоялся? Им же только надо ответить на все заявки и все перенаправить на окраину.

Д.М.: На заявки они обязаны отвечать, потому что мы же подаем уведомление, на нем они ставят отметку о принятии, ставят время и дату. И на основании этого, если они не отвечают, то мы просто с этим уведомлением идем в суд и просим предоставить бумагу, у них вообще 3 дня на ответ с момента получения от нас уведомления. И вот этот факт у нас всегда подтверждается, они обязаны ответить. Они до этого все заявки направляли на окраину в Удельный парк. Это абсолютно неудобное место, которое находится в центре этого парка. Найти его очень тяжело, там нет никаких указателей, там нет нормальной инфраструктуры, в самом парке, то есть там дорожки затопленные, и все в грязи. Там нереально добраться до этого места.

А еще один из интереснейших фактов, что когда на последние 7 заявок ответили, то одному из наших сотрудников все-таки позвонил человек из комитета и предоставил альтернативные места по телефону, то есть он их озвучил, но в самой заявке их не оказалось. Одно из альтернативных мест — рядом с мусорным полигоном, поселок Новоселки, это Выборский район, грубо говоря, на границе Ленинградской области. Там нет транспортного сообщения и до ближайшей станции, где останавливается электричка, идти пешком 40 минут. А маршрутки не ходят. Вот они предоставили нам такое место, видимо, в заявке постеснялись просто его указывать, потому что мы бы все это все опубликовали. Это просто неуважение к людям, нас же тут не 5−10 человек. Огромное количество людей поддерживает Алексея Навального. И к такому огромному слою населения просто так относиться вообще неправильно. Надо предоставлять какие-то места, чтобы люди вышли, высказали все свое мнение, все свои споры с лозунгами и так далее, а потом бы разошлись без всякой агрессии и провокации со стороны властей. Так бы было выгодно для всех.

В.И.: Митинг намечен уже на послезавтра, есть какой-то план действий именно внутри штаба на завтрашний день?

Д.М.: В принципе, уже все решено. Каких-то суперкардинальных действий не будет происходить в штабе. В субботу в штабе будет организована помощь задержанным. Скорее всего, в пятницу будет какая-то небольшая лекция, мы пригласим людей через группу «ВКонтакте», через Twitter, через все другие социальные сети. Мы пригласим людей, чтобы они пришли, мы с ними обсудили, чтобы они позадавали какие-то вопросы, которые их интересуют, и все в принципе. А так, на Марсовом поле 7 числа в 18−00. Все, точка.

В.И.: Будем следить за развитием событий. Денис, большое вам спасибо, что нашли время с нами побеседовать. До свидания.

Д.М.: До свидания.

В.И.: Это была программа «Zoom». У микрофона работала Валентина Ивакина. До новых встреч.

Мнение участников программы может не совпадать с мнением редакции.
Культурная пятница

Понравилась статья? Поделись с друзьями!

comments powered by HyperComments