Образ будущего

Новости Санкт-Петербурга: пропавшие 700 миллионов, рейтинг миллиардеров и подпольный рынок сигарет

Новости региона словами местных журналистов. Эксперт: Ирина Панкратова — обозреватель газеты «Деловой Петербург».

*Техническая расшифровка эфира

Валентина Ивакина: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Это программа «РегиOn-line» на радио СОЛЬ, у микрофона Валентина Ивакина. В рамках этой программы мы связываемся с журналистами, редакторами изданий из регионов и обсуждаем последние новости. Сегодня поговорим про новости Санкт-Петербурга. На связи с нами обозреватель газеты «Деловой Петербург» Ирина Панкратова.

Ирина, здравствуйте.

Ирина Панкратова: Добрый день.

В.И.: Как обычно, несколько новостей у нас будет вынесено на повестку дня. Предлагаю начать с такого инфоповода. Ваш ресурс писал о том, что в одном из районов, а именно в Красногвардейском, идет работа по строительству трамвайной сети. Рекордные суммы выделяются, порядка семи миллиардов рублей. И оказалось, что аванс в размере семисот миллионов рублей куда-то пропал. Куда он пропал? Более того, человек, который курировал этот трамвайный проект, буквально завтра, 29 сентября, увольняется с поста. Что это за история?

И.П.: История оказалась очень интересной. Мы как раз стали разбираться, куда же делся этот аванс. Аванс выделила «Группа ЛСР», это, наверное, крупнейший в России застройщик, известный, уважаемый. И это группа как раз строила эти трамвайные пути совместно со Смольным. То есть такой проект государственно-частного партнерства. Еще в начале этого года стало ясно, что сроки срываются, и что-то идет не так. Выяснилось, что 700 миллионов рублей, которые «ЛСР» выделило своему субподрядчику, испарились куда-то.

В.И.: Как это возможно? Как стало понятно, что они испарились?

И.П.: Это видно наглядно по состоянию работ. То есть все, грубо говоря, раскопано, и до запуска трамвая там, очевидно, еще далеко. Хотя планировалось, что осенью он начнет ездить. Сейчас видно, что в лучшем случае завершат какой-то этап строительства путей, но именно движение трамваев в заявленные сроки вряд ли начнется. И мы обнаружили, что подрядчик тратил деньги на какие-то другие цели, не на работы. В итоге этого никто не стал отрицать, ни сам подрядчик, ни сам Борис Мурашов, который курировал этот проект. Они сказали, что около 10 процентов денег пошли на стройку, остальные пошли куда-то еще. Далее выяснилось, что Борис Мурашов, достаточно известный человек в Петербурге, он возглавлял дорожный комитет, то есть работал в Смольном, с 2013 года работал топ-менеджером в «Группе ЛСР». Вот он буквально последние дни дорабатывает, и эта ситуация с трамваем стала одной из причин, по которой он решил подать заявление об увольнении.

В.И.: А с деньгами-то что?

И.П.: С деньгами пока ситуация непонятная, потому что гарантии под них выдавали два банка. И один из них — банк «Пересвет», который сейчас санируется. И вернуть эти деньги, наверное, он в ближайшее время не сможет. И компания-субподрядчик, которая получала эти деньги, она сейчас переходит в собственность к банку, который санирует «Пересвет», и, вероятно, где-то в этой плоскости будут искать варианты возвращения денег. Как мы обнаружили, они пошли на какие-то сторонние проекты, видимо, они пошли на обновление завода, который тоже входил в группу субподрядчика, но на стройку они не шли.

В.И.: Как такое возможно, чтобы деньги, выделенные под конкретный проект, пошли на что-то другое, что принадлежит этой же организации, которая выступает генподрядчиком. Какие комментарии звучат? Если говорите, что не отрицают.

И.П.: Тут версии расходятся, как так вышло. Версия компании-субподрядчика заключается в том, что Борис Мурашов их курировал, он сам им говорил, куда направлять деньги. Они ему доверяли, у них были, так сказать, партнерские отношения, и они делали, собственно, то, что он говорил. Он говорит, что это не так, они делали все, что считали нужным, они самостоятельное юрлицо. И он никакого отношения к расходованию денег на какие-то другие нужды не имеет. Где правда, понять сложно.

В.И.: Правоохранительные органы не занимаются этим вопросом? Потому что, если деньги пропали, наверное, кто-то должен на это обратить внимание.

И.П.: Как ни странно, нет. Возможно, они этим не занимаются, потому что фактически эти деньги были выделены не из бюджета, а их выделила «Группа ЛСР». Я так понимаю, что группе самой лучше знать, нужно им какое-то расследование или нет. Видимо, они посчитали, что они попытаются от банка, который выдавал гарантию, получить эти деньги и на этом ограничиться. Но пока никаких уголовных дел, насколько я знаю, нет.

В.И.: И, как минимум, Борис Мурашов уйдет с этой должности, и проблема в компании будет решена.

Про сам трамвай что известно? Говорите, осенью должны были запустить. Теперь какие сроки называются?

И.П.: Теперь сложно сказать. Теперь никто никаких конкретных сроков не называет. К тому же там произошла такая ситуация, изменили технологию, по которой строятся эти пути. Изначально технология была такой, можно сказать, современной, и трамвай, наверное, ходил бы быстрее и тише, но в итоге решили использовать стандартную технологию, по которой у нас ходят почти все трамваи в городе. И, собственно, я думаю, что это повлияет на проект. Сейчас будет перепроектирование, цена, наверное, как-то изменится, какой-то перерасчет произойдет. Мне сложно прогнозировать, но, возможно, этот проект не такой выгодный становится для «ЛСР», как концессионеру. Так что тут туманное будущее у него.

В.И.: Горожане ждут трамвая?

И.П.: Да, ждут. Они ждут еще потому, что часть улиц перекопана, и это порождает некоторые пробки и заторы в движении. Конечно, если «ЛСР» будет строить на своем участке, это бывший аэропорт «Ржевка», если там будет строиться какой-то жилой комплекс, то, конечно же, там нужен трамвай, транспорт. Там огромные территории, и они не обеспечены инфраструктурой.

В.И.: Главное, когда речь идет о введении того или иного объекта, звучит осень. Может, речь шла про осень не 2017 года?

Ирина, давайте к другой теме перейдем. Мы буквально месяц назад связывались с вашими коллегами и говорили про рейтинг миллиардеров, который ваше издание составляет уже не первый год. И тогда творчески ваши коллеги подошли к этому рейтингу. Соотнесли знаки зодиаков и состояния людей и попробовали выяснить, есть ли какая-то взаимосвязь. Кому интересно, в подкастах это можно найти, послушать. На днях «Деловой Петербург» презентовал финальный список миллиардеров. Насколько я поняла, там 304 фамилии и на 42 человека в списке больше, чем в прошлом году. Что за работа была проделана? И чем этот рейтинг отличается от того, что был в прошлый раз?

И.П.: Работа была проделана огромная, она шла не один месяц. В итоге мы составили более полный рейтинг, но мы понимаем, что в нем еще не все люди, которые контролируют активы стоимостью более чем в миллиард рублей, но мы стремимся к тому, чтобы это был полный перечень петербуржцев, у которых вот такие активы. Нужно, наверное, объяснять, что наш рейтинг отличается тем, что мы оцениваем только бизнес. То есть мы не оцениваем частные активы наших героев. Мы не оцениваем, сколько стоят их квартиры, машины, яхты, земельные участки. Оцениваем только стоимость их компаний. Все равно, составлять рейтинг очень сложно, потому что, мы, конечно, опираемся на данные реестра юридических лиц, но в том числе есть ситуации, когда мы понимаем, что компания подконтрольна бизнесмену, хотя официально по реестру он не является ее собственником. Собственником может быть номинал или офшор. В этом случае мы все равно относим компанию к бизнесмену. Это вызывает иногда претензии наших героев, но в целом рейтинг достаточно позитивный. То есть его воспринимать как какой-то компромат не стоит. Думаю, если человек сделал свой бизнес честным образом, то ему нужно гордиться тем, что он в него попал.

В.И.: Но при этом сами миллиардеры, насколько я знаю, неоднозначно реагировали. Кто-то был не против, а кто-то высказывался крайне отрицательно.

И.П.: Реакция самая разная. Кто-то, конечно, за и помогает оценить их активы, рассказывает что-то, что мы не знаем. Может рассказать, что в собственности еще есть завод, например. И я считаю, что он стоит столько-то. И мы все это учитываем. Но это в лучшем случае. А так, многие звонят и требуют, чтобы их вообще не было в этом рейтинге. Хотя это требование абсолютно не логичное, не обосновано ничем, потому что это открытые данные. Есть ЕГРЮЛ, есть СПАРК, и мы вполне имеем право посмотреть, что там есть, как-то это оценить и посчитать. Для того они и есть, для того они и открыты. Есть люди, которые считают, что их неправильно оценили. Утверждают, что они вообще не миллиардеры. Это процентов 30−40 из тех персон, над которыми я работала.

В.И.: На ресурсе «Делового Петербурга» было опубликовано письмо главного редактора Максима Васюкова. И там есть такая фраза: «Многие богатые люди, которые живут в Петербурге, никогда не пополнят перечень лучших бизнесменов города. Происхождение их капиталов не имеет ничего общего с предпринимательской деятельностью». И, собственно, ответ на вопрос, откуда у них столько денег, ответ на этот вопрос должны искать представители правоохранительных органов. И при этом речь идет, что сейчас этот рейтинг миллиардеров охватывает примерно 80 процентов состоятельных людей, которые живут в Санкт-Петербурге. То есть 60−70 человек состоятельных в этот список не попали. И, возможно, причина тому — нелегальный доход. Что это за люди, те 20 процентов, которые не охвачены?

И.П.: Те, кто не охвачен, это тоже бизнесмены, которых мы просто пока не заметили по каким-то причинам, не нашли их активы. А те, кто никогда не попадут в наш рейтинг, это уже другая категория. В основном это чиновники. Мы понимаем, что у них есть большие доходы, но, как написано в колонке нашего главного редактора, мы не можем это доказать, посчитать. Где-то можем доказать и пишем об этом расследование. Но наш рейтинг, он про другое, он про бизнес. И я так понимаю, что эта фраза связана с тем, что очень многие герои нашего рейтинга звонили и Максиму, и нам, журналистам. Говорили, зачем вы вносите нас, когда известно, что есть какой-нибудь там вице-губернатор, у которого гораздо большее состояние, чем у меня. И, соответственно, это ответ на эти их фразы. Мы не можем внести чиновника, мы оцениваем именно компании. Зато мы пишем материалы о том, что есть у чиновников. И там освещаем эту сторону.

В.И.: То есть, в основном, когда речь идет про неохваченный сегмент, там большой процент чиновников?

И.П.: Да, там большой процент людей, которые не имеют право вести бизнес. Либо это бизнес в какой-то нелегальной плоскости. У нас, кстати, в рейтинг пара таких человек попало. У нас там есть человек, который зарабатывает на том, что в основном обеспечивает работой нелегальных уличных торговцев. Основа этого бизнеса нелегальная. Мы понимаем, что у него есть такой бизнес, и внесли его в рейтинг. Когда речь идет о чиновнике, его ввести достаточно сложно. Но есть родственники чиновников.

В.И.: Да, у родственников чиновников оказываются дома стоимостью в полмиллиарда рублей или яхты, или еще что-нибудь. Думаю, фамилии сегодня озвучивать не будем, кто вошел в этот список миллиардеров. Кому интересно, сами выйдут на ваш ресурс и ознакомятся. Предлагаю к следующей теме перейти.

Давайте про митинги поговорим. Петербург прогремел на всю Россию не так давно, когда запретили проведение любых митингов в центре города. И 12 сентября, несмотря на этот запрет, прошел крестный ход по центральной части Санкт-Петербурга. И на днях губернатор объяснил, почему крестный ход разрешили. Вокруг митингов продолжается какое-то муссирование информации, или же все поутихло?

И.П.: Люди уже как-то смирились с тем, что наши власти, Смольный, митинги не приветствуют. Если кто-то не в курсе, я расскажу пару слов. У нас было такое правило, что на Марсовом поле можно проводить митинг без особых согласований. Но эту возможность у нас недавно отменили, и там собираться нельзя. Поэтому, когда Навальному запретили проводить какие-то митинги в центре, в Петербурге точно никто этому не удивился. Ничего другого никто не ожидал.

В.И.: Навальный заявил, что хочет провести митинг седьмого октября, в день рождения Владимира Путина. В связи с этим какие комментарии звучат?

И.П.: Это такой, мне кажется, для Навального такой характерный ход, то, что называется хайпом. Но именно самого проведения митинга, я думаю, вряд ли удастся добиться. Скорое всего его будут отправлять, как и всех аналогичных политиков, в парк Малиновка. В общем, подальше от центра, и это абсолютно нормально. И тут нет ничего такого особого по отношению к Навальному. У нас такое отношение к любому, кто хочет провести митинг, если это, конечно, не крестный ход.

В.И.: Сейчас звучат такие комментарии, если оперировать информацией из медиа, что в городе призывают, даже если акция будет несанкционированно, все равно, чтобы люди пришли.

И.П.: Да. Насколько я помню, у Навального были такие же призывы и на прошлых акциях. И они срабатывают, как мы видели. Люди действительно приходят. Скорее всего, мы это и получим в итоге, митинг не согласуют, но какая-то часть людей туда все равно придет. Может чуть меньше, чем раньше, потому что предыдущие такие несогласованные акции, они показали, что там идут большие задержания. И, возможно, кого-то это даже испугает теперь.

В.И.: Если возвращаться к крестному ходу, который прошел. Какая реакция в обществе была?

И.П.: Скептическая. То, что запрещают одним, разрешают другим. У нас есть депутат Борис Вишневский, он сейчас старается разобраться в этой ситуации. Направляет жалобы в Смольный, в Законодательное собрание. Буквально вчера он писал у себя в Facebook об ответе губернатора на его обращение. Но ответ такой, что акция была согласована, и все хорошо, и никто ничего не нарушил.

В.И.: Местные жители как реагируют? Потому что Борис Вишневский, он активную деятельность проводит, часто какие-либо заявления пишет, в том числе по митингам. А если про рядовых граждан говорить?

И.П.: Часть рядовых граждан, она и участвовала в этом крестном ходе. У нас довольно большая часть людей поддерживает позицию, что нужно помогать религии, как-то способствовать ей. Но в тоже время, если взять, например, Facebook, характерное зеркало оппозиционных настроений. Там, как минимум, у меня в ленте были сплошные возмущения на этот счет.

В.И.: Я это воспринимаю как обострение ситуации, особенно после событий, которые разворачивались вокруг Исаакиевского собора. То есть такой первый шаг, теперь вот митингам — нет, а крестному ходу — да.

И.П.: Не думаю, что это обострит ситуацию. Все настолько привыкли к этому, что никто не удивлен. Удивились бы, если было бы наоборот. А эти запреты, эти ситуации воспринимаются как стандартное продолжение политики губернатора.

В.И.: Ирина, давайте к следующей теме перейдем. Сейчас внимание многих медиа приковано к личности Павла Дурова и к одному из программистов, который принимал участие в разработке «Telegrama», скандал самый настоящий разгорелся в Питере. Что по этому поводу говорят?

И.П.: Мы, как петербуржцы, за этим скандалом наблюдаем. Можно напомнить, что все началось с того, что программист, видимо, поссорившись с Павлом Дуровым, заявил, что главный офис «Telegram» находится в Петербурге, и это вызвало некоторое сомнение в этой знаменитой безопасности «Telegrama». В последние дни Павел Дуров эту информацию опроверг. И сейчас доподлинно неизвестно, точно ли этот программист был сотрудником «Telegrama». Он пока не представил каких-то однозначных документов, которые это подтверждают. И по словам Павла Дурова, офис «Telegram» не находится в Петербурге. Здесь была какая-то компания, которая на аутсорсинге помогала «Telegram» бороться со спамом, насколько я поняла. А офис находится вне России. Мы продолжаем за этой ситуацией наблюдать, нужно будет посмотреть, чем она закончится. Но она сейчас вытекла в суд. И будет разбирательство между этим программистом и компанией, на которую он пожаловался. Не понятно до конца, эта компания имеет прямое отношение к «Telegram» или это такие аутсорсинговые ребята, которые на подряде делали небольшие работы.

В.И.: Суд, как я понимаю, будет по поводу взыскания средств? Что, якобы, Дуров обещал какую-то компенсацию разработчикам. Про этого самого программиста что-либо известно?

И.П.: Раньше о нем особо ничего не было известно. Он сам писал и говорил журналистам, что был такой теневой личностью, то есть его деятельность не предполагала публичности. Мой коллега с ним на днях общался, не знаю, правда, какой в итоге результат общения. Но теперь он вышел в открытое информационное пространство и начинает много информации раскрывать. Тут, конечно, нужно проверять эту информацию, насколько она соответствует действительности. Он сам мог не совсем правильно понимать, что за юрлицо, в котором он работает.

В.И.: Зато у вас доступ к телу, можно, наверное, интервью в ближайшем будущем почитать.

И.П.: Да, оно у нас скоро выйдет.

В.И.: У нас есть время еще на одну новость. Не так давно вы со своими коллегами проводили расследование на тему того, откуда берется табак в Санкт-Петербурге. И правильно понимаю, что удалось узнать о каких-то каналах негласных. И довольно-таки расследование такое масштабное. Можете вкратце рассказать, о чем идет речь.

И.П.: Да. Мы обратили внимание, что у нас очень активно стали продаваться сигареты явно нелегально, около станций метро, на рынках.

В.И.: Нелегальные — это как, со стола?

И.П.: Да, да, появляется раскладной столик, и на нем продаются блоками сигареты. И блок стоит около трехсот рублей, и это гораздо дешевле, чем в магазине. В результате нашего расследования, которое не заняло много времени, около месяца мы этим занимались, мы раскрыли полностью всю цепочку. Как эти сигареты попадают в Петербург, на каких складах они хранятся, куда дальше их везут, где их продают, каким образом все это происходит, и почему за это никого не наказывают. И стало ясно, что правоохранительные органы такое же расследование могли бы провести еще быстрее и не делают этого по каким-то своим соображениям.

В.И.: Откуда все-таки сигареты поступают?

И.П.: В основном они поступают из Белоруссии. Там есть довольно-таки большой завод. И в основном это сигареты не поддельные, а абсолютно нормальные, но они сделаны в Белоруссии, и они завозятся к нам без акцизов, без налогов, то есть бюджет ничего не получает. Белорусы тоже ничего плохого не делают. Просто кто-то приезжает, покупает фуру и везет. Если где-то таможенники останавливают, говорят, что на семью закупил годовой запас сигарет. Это пробел в нашем законодательстве. Но торговцев, которые продают их без акциза, можно штрафовать, можно наказывать. Но этого не происходит. Здесь, наверное, какие-то другие ресурсы, а не только пробел в законодательстве.

В.И.: Удалось выяснить, почему это происходит, и почему никого не штрафуют?

И.П.: Мы представились людьми, которые хотят открыть такую торговую точку, пообщались с поставщиками. И они объяснили, что никаких проблем, у них можно купить сигареты. И около 30 тысяч рублей нужно платить, чтобы полиция тебя не замечала.

В.И.: Есть какая-то реакция правоохранительных органов? У вас было проведено расследование, вы всю схему описали от начала до конца. Кто-нибудь прореагировал вообще?

И.П.: Нет. И это обычная для нас ситуация. В других подобных материалах, которые выходили, тоже, честно говоря, никакой реакции почти не было. В лучшем случае, прокуратура возбудила какие-то дела, но, по сути, я хожу по городу, смотрю, вся торговля как шла, так и идет.

В.И.: Вообще это, конечно, крайне странно, учитывая, что периодически можно видеть новости из разряда, что полицейские задержали бабушек, которые продавали ягоды или носки. А здесь массовое явление, продают сигареты на улице, и никто ничего с этим не делает.

И.П.: Да, периодически у нас проходят показательные рейды. И все государственные СМИ петербургские сообщают, что вот там был накрыт такой-то склад, задержано столько-то килограммов нелегального табака, нелегальных сигарет. Но нужно понимать, что это показательный выезд. Потому что мы сами этим занимались, это огромная сеть, очень легко отслеживаемая. И никто с ней не борется. Явно это сознательное решение.

В.И.: Ирина спасибо, что нашли время с нами пообщаться.

И.П.: Вам спасибо.

В.И.: Напомню, что на связи со студией была обозреватель газеты «Деловой Петербург», Ирина Панкратова. Это программа «РегиOn-line» на радио СОЛЬ, у микрофона Валентина Ивакина. Прощаюсь с вами. До свидания.

Мнение участников программы может не совпадать с мнением редакции.
Научный четверг

Понравилась статья? Поделись с друзьями!

comments powered by HyperComments