Запрет на лай и мяуканье в Новосибирске: реально ли научить питомцев молчать по ночам

Запрет на лай и мяуканье может вылиться в насилие над животными. Использовать электрошоковый ошейник или подрезать связки собаке куда проще, чем заниматься ее воспитанием. Также узнали, почему, если псу запретить лаять, он может начать кусаться?
Эксперты: Павел Быковских — главный редактор «НДН.ИНФО»; Лидия Ушакова — зоопсихолог, кинолог-консультант.

*Техническая расшифровка эфира

Валентина Ивакина: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Это программа «Zoom». У микрофона Валентина Ивакина. Тема нашего эфира: «Запрет на лай и мяуканье в Новосибирске: реально ли научить питомцев молчать по ночам».

Мы будем обсуждать закон, который был принят в первом чтении депутатами Законодательного Собрания Новосибирской области о запрете домашним животным громко лаять, мяукать. В основном речь идет о собаках и кошках. Собственно, это закон о тишине, и предусматривается этим законом наказание для хозяев животных, которые плохо за своими домашними питомцами ухаживают, в связи с чем кошки и собаки шумят по ночам и в обеденное время суток. По этому поводу известно, что представителем этого законопроекта на всех стадиях рассмотрения назначен заместитель председателя комитета по государственной политике Евгений Смышляев. Журналистам он объяснял подобного рода инициативу тем, что от горожан, жителей Новосибирска и региона поступают жалобы именно на шум, который издают домашние питомцы. В случае собак речь идет о лае, а в случае кошек речь идет об их топоте. И в частности, от Евгения Смышляева также прозвучало, что многие забывают, что за своими питомцами надо следить, ходить за ними с совочком и пакетиком, а за несоблюдение таких правил — административная ответственность. И якобы сейчас в Госдуме есть проект об ответственном содержании животных, так что это все и на федеральный уровень уйдет. Речь идет о том, что несколькими субъектами подобный закон был поддержан и ушел весной в Госдуму.

Сегодня будем разбираться, насколько реально научить собак не лаять по ночам. И вообще, это нормально, если собака лает и издает громкие звуки и тем самым раздражает соседей? Вот про котов, кстати, не представляю, как его можно научить не топать и не передвигаться по ночам. В законе прописано, что при первой жалобе, когда полицейские впервые приходят в квартиру, где шумят животные, то они имеют право в дальнейшем выписать штраф. Первый штраф в районе 3 тысяч рублей, а при повторном нарушении речь идет уже о 5 тысячах рублей. Но пока не понятно, как именно все это будет происходить. Сами законодатели признают, что полицейских на всех не хватит.

Разного рода инициативы относительно животных периодически озвучиваются. Например, в начале года СМИ писали о том, что в Госдуме предложили ограничить допустимое число кошек в квартире. «Кошачий» и «собачий» нормативы должны были быть рассмотрены в рамках законопроекта «Об ответственном обращении с животными». В частности, предусматривается, что специалисты должны будут рассчитать метраж на животных и сколько должно быть метров в жилом помещении на одного питомца. И исходя из этих нормативов уже предлагалось решать, сколько именно кошек и собак в квартире может проживать. Периодически в СМИ появляются сообщения, что депутаты предлагают запретить содержать собак в квартирах. В прошлом году такие инициативы звучали, и даже опубликовался целый список, каких именно собак запретят дома содержать. В этом списке были представители крупных пород.

У нас на связи Павел Быковских, главный редактор «НДН.ИНФО». Павел, здравствуйте.

Павел Быковских: Добрый день.

В.И.: Обсуждаем сегодня законопроект, согласно которому в Новосибирске запретят домашним животным громко лаять, выть или мяукать по ночам и в обеденное время. Вот серьезно, когда сообщения появились, мы восприняли это как какую-то шутку или такой забавный инфоповод. А в итоге сейчас многие ресурсы уже пишут о том, что в первом чтении закон был одобрен депутатами. Что говорят в Новосибирске по этому поводу?

П.Б.: По сути дела, поправка простая, но в ней есть один принципиальный момент, что если раньше можно было карать владельцев кошек и собак за действия, которые провоцируют животных на громкий лай, мяуканье и так далее, то теперь решили дополнить этот документ словом «бездействие». То есть, если хозяин никак не успокаивает свое животное, то его можно тоже наказывать. Собственно говоря, вот в этом весь смысл, будут наказывать. И получается так, что если ваша собака или кошка кому-то мешает по ночам, то они могут вполне заявить на вас в полицию, вот именно в этом весь смысл законопроекта. Отсюда можно сделать вывод, что мяукать громко теперь нельзя.

В.И.: Причем самое удивительное, что речь идет только о кошках и собаках. Когда журналисты беседовали с депутатом Евгением Смышляевым, который и выступает автором этого законопроекта, то от него звучала фраза: «Хрюкать, кукарекать и гоготать можно». Что это означает?

П.Б.: Именно так. Даже в наименовании документа речь идет только о кошках и собаках, это касается только их. Документ направлен на городского жителя, видимо, в этом смысл разделять. Может быть, люди задумаются и заведут себе какую-нибудь хрюшку домой, ей можно будет хрюкать.

В.И.: Возможно, не кошка будет самым популярным домашним животным, а что-то другое. А не узнавали у депутатов, как это можно проконтролировать и проследить, лает собака после 10 часов или нет?

П.Б.: Честно говоря, нет, не представилось возможности. Но исходя из личной практики, закон у нас на дебоширов не очень действует, потому что мы знаем, что административные взыскания для людей, которые игнорируют все правила тишины и включают громкую музыку, дебоширят и так далее, то от них это все легко как-то отстает. Я в том смысле, что правоприменение в этом законодательстве сведено к нулю, если этот человек игнорирует законодательство и не ходит на административные комиссии, то, собственно говоря, он не несет ответственности. А в данном случае у меня только один совет: если у вас есть собака, кошка, и вы добропорядочный гражданин, то запасайтесь минватой.

В.И.: Сейчас еще посыпались комментарии из разряда, что кто-то дал на лапу, чтобы бизнес строительный развивался в Новосибирске по установке звукоизоляций в помещениях. Местные жители как отреагировали? Вот местные медиа сообщали о том, что якобы депутаты подобный закон решили принять после жалоб жителей Новосибирска.

П.Б.: Это же наша любимая мотивация чиновников и ряда депутатов для того чтобы изобразить бурную деятельность и сослаться на жалобу жителей. У нас в Новосибирске был такой замечательный случай, что когда стоял вопрос о сохранении трамвайного маршрута на одной из улиц, на которой он ходит примерно раз в час, и на нем едет 3 человека примерно. Но когда стоял вопрос о том, сохранять или не сохранять путь и трамвайный маршрут, то два или три дедушки, которые сказали, что им будет неудобно, если уберут трамвай. И поэтому эту трамвайную линию отремонтировали за 150 миллионов рубелей. И он до сих пор ездит 1 раз в час, возит 3 людей. Я, конечно, всецело за трамвай, но нужно как-то все это дело отладить и отремонтировать, чтобы он нормально ходил и вовремя. Но есть и вот такие перегибы очевидные. Сейчас понятно, что после такого ремонта никто ничего не уберет, но почему-то не отладят нормальную работу маршрута.

Вот это из той же серии примерно. Я не исключаю, что кто-то жаловался, что кому-то мешает лай собак, но вопрос в правоприменении. Я думаю, люди реагируют с юмором, потому что понимают, что реально привлечь кого-то к ответственности по закону о тишине крайне проблематично. А сколько там составляет штраф, 100 рублей? Кого этим напугаешь?

В.И.: Можно сказать, что просто сотрясают воздух, зато прогремели на всю страну. И вот последний вопрос, всегда интересно, когда подобного рода законопроекты появляются, кто является их авторами. Тут речь идет про депутата Евгения Смышляева, это первый раз, когда он чем-то таким выделился? Или личность давно известная?

П.Б.: Я не готов сказать, потому что он как заместитель председателя комиссии представлял документ, но является ли он автором, не знаю, я не могу сказать. У нас вообще сложно, в стенах, по крайней мере, парламента, коммунисты, конечно, за КНДР тоже ратуют, но в стенах парламента как-то не проходит «милоновщина». Не знаю, первый это или не первый случай, но происходит нечасто.Может быть, поэтому тут такое внимание.

В.И.: Правильно я понимаю, что для Новосибирской области как-то незамеченным проходит это нововведение?

П.Б.: Нет, СМИ об этом пишут, люди реагируют, комментарии в социальных сетях есть. Я бы не сказал, что незамеченным, но как я и говорил, тут вопрос правоприменения, поэтому тут и нет какого-то протеста, все посмеялись и забыли. Посмотрим на правоприменение, что из этого выйдет. Я не думаю, что станет меньше собаководов, меньше любителей кошек, и все начнут заводить себе хрюшек, как вначале шутили. Я не думаю, что в этом случае что-то изменится. Поэтому такой документ появился, СМИ, как им и положено, привлекли к этому документу внимание и все люди в социальных сетях пообсуждали этот документ, но на этом и все.

В.И.: Павел, спасибо большое, что нашли время с нами побеседовать. До свидания.

П.Б.: До свидания.

В.И.: На связи с нами Лидия Ушакова, зоопсихолог, кинолог-консультант. Лидия, здравствуйте.

Лидия Ушакова: Здравствуйте.

В.И.: Обсуждаем сегодня законопроект из Новосибирской области, депутаты местного Законодательного Собрания в первом чтении одобрили закон, который запрещает домашним животным громко лаять, выть, тут речь идет про собак и кошек. Вот как специалист, можете сказать, насколько это реально — приучить собаку не шуметь после 10 вечера и до утра? Или в обеденное время, в перерыве с 13.00 до 14.00?

Л.У.: Однозначно ответить я не смогу, потому что стоит принимать во внимание то, что любые издаваемые звуки животными могут быть как нормальными, естественными, то есть собаки и кошки разговаривают и таким образом передают какую-то эмоциональную информацию. И есть второй момент, это любая локализация, которая чрезмерная, которая является признаком благополучия того или иного животного. И, конечно, полностью запретить собаке или кошке издавать какие-то звуки невозможно. И если даже есть какое-то строго оговоренное время, в течение которого собака не должна ни при каких обстоятельствах лаять, но все равно собака может лаять, даже если ее этому учить. Она может совершить ошибку из-за какого-то резкого звука, который ее напугал, и это естественно для собаки в такой ситуации.

С другой стороны, нужно понимать, что этот законопроект имеет под собой некоторые веские основания, потому что когда собаки и кошки очень активны и много лают или мяукают в вечернее время, когда люди хотят спать и отдыхать, это, естественно, беспокоит людей. И я думаю, что у людей есть все основания не хотеть, чтобы так было, им это неприятно. Обычно такие законопроекты относятся к вечернему времени суток, тем более, к ночному, когда людям хочется спать. Я бы тут сказала, что, конечно, в норме собака ночью спит. И если собака ночью достаточно много лает, то это, скорее всего, признак неблагополучия животного, и, соответственно, этому нужно уделять внимание.

Но по опыту могу сказать так, что обычно людей беспокоит специфический характер звуков. Например, если собака полаяла, «буф-буф», на таких низких тембрах голоса, и это однократный или двукратный лай, то обычно людей это не очень беспокоит. Чаще всего здесь претензия относится к достаточно звонкому, высокому, однотонному лаю, который происходит очень длительное время. И на самом деле, по характеру лая мы тоже можем понять, в каком эмоциональном состоянии находится животное. И в норме, когда собака обозначает, что какой-то звук ее встревожил, или она сигнализирует владельцу о том, что там что-то происходит, и ей непонятно, обычно это лай непродолжительный и на низких тембрах голоса. То есть это признак уверенности в себе собаки. Если собака лает, по-бытовому скажем, истерично, это говорит о том, что она находится в очень сильном эмоциональном состоянии, может быть, даже в стрессовом. И это признак неблагополучия, с этим нужно работать вне зависимости от того, приносит это неудобство окружающим или нет.

Я бы сказала, что это, конечно, сложный вопрос. Если бы, например, мне бы сказали, что с сегодняшнего дня будут вводиться определенные финансовые санкции на то, что твои собаки лают в определенное время, то для меня это стало бы проблемой, потому что я с трудом себе представляю, как можно научить, что в определенное время нельзя издавать звуки. Но если говорить о таком лае, которые является признаком неблагополучия, то я соглашусь, что это то, чему стоит уделить внимание.

В.И.: А как понять, что лай — признак неблагополучия, и есть за что наказывать хозяина, а когда просто беседа собаки?

Л.У.: Я бы, в первую очередь, обратила внимание на два момента. Первый момент — это лай в отсутствие владельцев. То есть это то, что чаще всего приносит дискомфорт людям, это лай собаки, когда она остается одна. И это очень частая проблема, очень тяжелая, это так называемый невроз одиночества, когда собака не в состоянии переносить одиночества, потому что ей очень страшно. И она лает для того, чтобы снизить эмоции, так же, как и мы кричим тогда, когда нас переполняют эмоции. И если собака лает, это признак проблемы. Ее нужно решать не только для соседей, но и для самой собаки, потому что чем дольше это происходит, тем дольше накапливается стресс для собаки, и это может провести к очень тяжелым проблемам, это первый момент.

Второй момент, на который я бы обратила внимание, — это лай в ночное время суток. Если собака после того, как вы уже легли спать, достаточно часто и тревожно лает, это тоже признак неблагополучия. Это значит, что она не может нормально спать, она реагирует на все шумы и звуки, она находится в тревожном состоянии, что располагает ее к реакции на незначительные звуки. Она вот таким образом срывает свое эмоциональное напряжение. Это два самых ярких момента. А в остальном очень важно обращать внимание на породу, потому что в зависимости от породы количество лая у всех собак будет разное, потому что мои горячо любимые таксы — достаточно брехливая порода. И ждать от таксы, что она один раз за день гавкнет и все, это не очень адекватное ожидание. Если мы имеем дело с крупными собаками, то, как правило, собаки менее склонны лаять. Вот все от этого зависит. Если кто-нибудь из молоссов лает так, как такса, это точно признак неблагополучия.

В.И.: А какие собаки самые громкие от природы?

Л.У.: На самом деле, многие охотничьи породы достаточно брехливые, потому что их выводили для того, чтобы обозначать лаем нахождение добычи. Почему таксы, например, очень брехливые — потому что они с помощью лая показывали местонахождения лисы или барсука, и по лаю охотник мог определить, где находится собака. Надо смотреть, для чего выводилась эта порода.

В.И.: Новосибирские СМИ тоже брали комментарии у кинологов, у разного рода специалистов, и озвучивались такие цифры, что примерно 20% собак невозможно научить не лаять.

Л.У.: Я бы сказала, что запретить собаке лаять — это то же самое, что запретить человеку разговаривать. Я думаю, что научить собаку не лаять гипотетически можно, вопрос в том, какими методами это будет делаться, и с какими последствиями этого обучения мы столкнемся. Меня всегда беспокоит то, что закон введен, и люди, не зная возможных других способов, обращаются к очень жестким способам. Это, например, электрошоковые ошейники. Если собака, например, залаяла, то она будет получать удар током. И люди обычно обращаются к таким методам, потому что они не знают других, либо потому что так быстрее, эффективней и проще. Поэтому это меня беспокоит всегда, потому что если говорить о естественной и нормальной жизни собаки, то я никогда в жизни не стала бы отучать собаку лаять. Потому что определенно точно мы получим от такого обращения последствия, но вопрос, какие? Готовы ли мы к ним?

В.И.: Очень страшные вещи вы озвучиваете по поводу электрошокового ошейника. А какие еще подобного рода методы применяются?

Л.У.: Если говорить вообще о жестоких методах обращения с животными?

В.И.: Да, чтобы заставить животное не лаять. Самый логичный метод — это то, что намордник можно надевать на ночь, и максимум скулить собака будет.

Л.У.: Все зависит от намордника, потому что в некоторых намордниках они все равно могут издавать какие-то звуки. Намордник тоже будет жестоким обращением с животным. А если говорить о лае, то еще побои в любом виде, то есть собака залаяла, ее будут ругать и бить, всячески воздействовать на нее за это. На самом деле, люди очень изобретательны в этом смысле.

Еще, например, есть такой метод, как подрезание связок, когда собаке хирургическим путем подрезают связки, чтобы собака не могла лаять. Но она все равно издает эти звуки, просто они очень глухие и еле слышные для соседей. И, как правило, связки все равно имеют тенденцию восстанавливаться, поэтому операцию требуется обновлять, но это тоже один из методов жестоких. Я считаю, что тогда почему бы не зашить собаке другие какие-нибудь ненужные отверстия? Вот для меня это примерно то же самое, когда режут связки и что-то еще такое делают.

Если мы заводим собаку, мы знаем, что мы столкнемся с определенными проявлениями собачьей психики. И если мы к этому не очень готовы, то надо думать, как дальше с этим быть, потому что эти методы даже не то чтобы негуманны, а в том, что подобные методы абсолютно всегда несут за собой последствия. Если собаке запретить лаять, куда она будет девать эмоциональное напряжение, которое у нее копится? Ей нужно его выразить с помощью лая, куда она его выплеснет? Она его выплеснет, вопрос в том, в какой форме это произойдет. Например, собаки, которые подвергались действию электрошокового ошейника, в очень большом проценте случаев становятся агрессивными. И они начинают просто снимать напряжение, кусаясь. Это как человек, который срывается на кого-нибудь, точно так же и собака может сорваться. Например, мимо проходит ребенок, а ее электрошоком бабахнули, чтобы она не залаяла, а она на него бросается. Лаять-то она не может, надо будет напряжение куда-то деть.

В.И.: Если говорить про собак с неврозом одиночества, которые скулят, лают по ночам, насколько реально отучить животное подобные звуки издавать в ночное время суток гуманными методами, воспитанием?

Л.У.: Сразу скажу, что это непросто. Невроз одиночества — это один из самых сложных диагнозов в работе и в коррекции. Невозможно воздействовать на собаку, когда хозяина нет дома. Но очень важно понимать, какова причина этого поведения. Причина в том, что собаке очень страшно оставаться дома одной. Для нее это наравне с ситуацией угрозы жизни. Наша задача — подобрать, тут нет готовых решений обычно, хотя есть какой-то набор, что может подойти, отработанных методов. Но важно подобрать то, что конкретной собаке и конкретному владельцу подойдет. Какие мероприятия, какие упражнения, какие занятия, какие штуки, которые мы можем оставлять собаке дома, помогут снизить уровень ее страха.

Например, длительные прогулки с утра. Собака очень активно и много общается с владельцем, устает на прогулке перед тем, как владелец уйдет из дома, и уже не так много энергии на стресс остается. Это может быть метод, когда мы постепенно приучаем собачку оставаться дома одной. Сначала на немножко, потом все больше, больше. С тем, что растет ее уверенность постепенно, ей становится все проще и проще оставаться на более продолжительное время одной. Это не очень простая работа, но это реально. Важно просто понимать, что это не делается, как в случае, например, с электрошоковым ошейником, за день, за два, за неделю. Как правило, требуется какое-то относительно продолжительное время для работы с этим. Но зато мы получаем собаку, которая действительно уверенно и спокойно остается дома одна, а не боится полаять, потому что ее за это долбанут током.

В.И.: Можно предположить, что спрос на услуги кинологов в Новосибирске в ближайшем будущем резко вырастет в связи со всем этим.

Л.У.: Ну, я надеюсь.

В.И.: Лидия, большое спасибо, что нашли время с нами побеседовать, поделились своим опытом. Сложно все, большое количество вопросов, на которые нет ответов.

Это была программа «Zoom» на радио СОЛЬ, у микрофона Валентина Ивакина. Если все-таки закон будет действовать, и в Новосибирске начнут привлекать не очень ответственных хозяев к ответственности, не приведет ли это к насилию над животными, о котором, в частности, вела речь Лидия.

Под финал программы хотелось бы озвучить мнение других кинологов, с которыми побеседовали журналисты. Например, томский кинолог Алексей Лыба рассказал, что убедить не лаять по ночам можно далеко не всех. От него и прозвучала фраза про 20% собак, которых невозможно научить не лаять. «Восемьдесят процентов можно научить. Но ведь основная масса собаководов держит собак ради моды, понтов или просто так. Эти люди не будут обучать своих собак», — уверен эксперт.

С Алексеем согласна и новосибирский дрессировщик Ольга Карпова, которая тоже работает с собаками. «У меня пудели. Трое были идеальные. Я так думала, что они все такие, взяла четвертого и не могу с ним справиться — он постоянно лает. Лает, и всё. Несмотря ни на какие наказания. Хорошо, что мы в своём доме живём. Я даже свою дворовую собаку приучила, чтобы она не лаяла просто так, а этого не могу. Думаю, тут всё зависит от характера собаки. Не от породы, а именно от характера, как и у человека», — рассказала Ольга, которая занимается дрессурой уже более двадцати лет".

И, наверное, нужно озвучить временные рамки, когда животным нельзя будешь шуметь в Новосибирске, если закон будет применяться. Сейчас речь идет о том, что нельзя будет шуметь в дневное время с 13:00 до 14:00. И соблюдать тишину закон предписывает с 22:00 до 7:00 в будние дни и с 22:00 до 9:00 — в выходные. Определенные послабления имеются в новогодние праздники.

Я же на этом прощаюсь с вами. До свидания.

Мнение участников программы может не совпадать с мнением редакции.
Научный четверг

Понравилась статья? Поделись с друзьями!

comments powered by HyperComments