Сертификат для Мэри Поппинс: в России разрабатывают профстандарт для нянь

Поможет ли единый профстандарт наладить контроль в системе услуг по присмотру и уходу за детьми?
Эксперты: Мила Геранина — мама; Елена Аверьянова — главный редактор интернет-портала «Нет Это Нормально»; Наталья Линькова — учредитель и директор проекта «Бабушка на час».

*Техническая расшифровка эфира

Александра Хворостова: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели, это программа «Zoom». У микрофона Александра Хворостова. Тема сегодняшнего эфира звучит следующим образом: «Сертификат для Мэри Поппинс: в России разрабатывают профстандарт для нянь».

По инициативе экспертного совета при правительства России разработан профессиональный стандарт для детсадовских помощников, воспитателей и частных нянь. В сентябре проект стандарта поступит в министерство труда и социальной политики. Надо сказать, что еще 19 мая по разработке профессионального стандарта для нянь собирался круглый стол, организованный рабочей группой по социальной политике экспертного совета при правительстве России в институте изучения детства, семьи и воспитания. И тогда обсудили разработку стандарта. Инициатива разработки этого стандарта принадлежит всей рабочей группе по социальной политике. И одним из главных ее инициаторов стал руководитель проекта, председатель совета благотворительной организации «Соседи», Сергей Рыбальченко. «По его мнению, в современной России многое утрачено из общепризнанного советского опыта яслей и нянь. У нас отсутствуют и национальные стандарты услуг, профессиональные стандарты для нянь, стандарты качества услуг. Необходимо в первую очередь подобрать благозвучное название для этой профессии, чтобы повысить её престиж для желающих получить образование, отметил эксперт».

По теме так же высказывался директор института изучения детства и семьи, Татьяна Волосовец. «Из-за отсутствия стандартов в профессии специалиста по присмотру и уходу, который называется чаще «младшим воспитателем» либо «помощником воспитателя», условия труда и требования меняются в зависимости от организации. Бывают случаи, когда руководство налагает на помощника воспитателя гораздо больше обязанностей, чем мы себе это представляем, и тогда можно говорить о нарушении прав этих специалистов. Чтобы навести порядок в этой сфере, нужен пакет нормативных документов, чтобы не ущемлялись права работников и не ущемлялись права детей».

Еще на этом круглом столе выступала профессор института экономики РАН, Людмила Ржаницына, она представила проект «Городская няня». Она говорила о том, что у нас в стране абсолютно отсутствует инфраструктура дошкольного образования. И дабы каким-то образом наладить вопрос в этой сфере, она предлагает свой проект «Городская няня», идея которого – привлекать еще студентов профильных вузов, которые на практике могли бы идти работать нянями. Это позволило бы снизить цену на няню, а также позволило бы самим студентам обрести некие профессиональные навыки в течение той самой практики.

Именно по этому поводу мы и поговорим сегодня с экспертами. Узнаем, прежде всего, у мам, которые уже отдавали своих детей няням или приглашали в дома их, что сами мамы думают о подобных инициативах, нужны ли в России подобные стандарты для нянь. И, прежде всего, на эту тему мы поговорим с Еленой Аверьяновой, главным редактором интернет-портала «Нет Это Нормально». Елена, здравствуйте.

Елена Аверьянова: Здравствуйте.

А.Х.: Расскажите про ваш опыт общения с нянями, почему вы вдруг решили обратиться именно за их помощью?

Е.А.: В какой-то момент настало время работать более плотно. Я вообще работаю с 2 месяцев ребенка. И поскольку я работаю удаленно, то я могла совмещать, пока она была младенцем, достаточно успешно совмещать материнство и работу. А потом она подросла, и стало понятно, что без помощи мне не справиться. Поначалу было желание найти няню, но потом я поняла, что я все равно нахожусь дома, и лишний человек, находившийся рядом с моим ребенком, был мне не особо нужен. Поэтому, посовещавшись с мужем, было решено, что нам будет достаточно бебиситтера, и мы довольно быстро нашли девушку, которая нам очень понравилась. И она приходила к нам достаточно регулярно.

Потом я ребенку нашла садик на полдня, но с девушкой мы отношения сохранили, она время от времени нам помогает в выходные с ребенком. И когда она не может, то мы зовем ее коллег, у нас есть небольшой пункт бебиситтеров, с которыми наш ребенок взаимодействует. И это достаточно удобно, потому что их несколько, они все заменяемые, все очень адекватные, хорошие девушки, и мы очень довольны.

А.Х.: Буквально сегодня с утра в газете «Известия» было сообщение о том, что министерство труда и социальной защиты приступит к рассмотрению документа о профстандартах для нянь. В сентябре этот документ подготовила огромная плеяда знающих и умных людей. И по этому поводу у меня вопрос. Как вам кажется, действительно ли поможет принятие каких-то профессиональных стандартов для нянь оградить людей от недобросовестных работников данной сферы?

Е.А.: Да, я видела эту новость, видела вкратце изложение этих предложений. Но у меня нет четкого представления о том, что это будет полезно, потому что няни – это достаточно нерегулируемая сфера. Это люди, которые, грубо говоря, переходят из рук в руки, если человек хороший и хорошо себя зарекомендовала. Я не думаю, что наличие каких-то бумажек поможет людям отыскать вменяемого специалиста. Это дело, основанное на опыте, и, к сожалению, никто не застрахован, даже будь у нас какие-то специально регулирующие эту сферу документы, но мы не можем гарантировать всем безопасность, мне так кажется.

А.Х.: А нужно ли вообще урегулировать данный вопрос на государственном уровне?

Е.А.: В каком-то смысле, да. Но это должен быть двусторонний документ, который и интересы няни учитывает, и интересны родителей, да и интересы ребенка, чтобы и няня была защищена, чтобы какие-то социальные у нее были гарантии от государства. И у родителей, чтобы они в какой-то момент могли получить документ, что ребенок находится под присмотром. Наверное, если бы это был всеобъемлющий большой проект, это было бы полезно. Но насколько я понимаю, сейчас об этом речь не идет. Говорят только о профессиональных стандартах, но это мне видится какой-то эфемерной историей.

А.Х.: Было такое предложение, чтобы в России появилось некое такое учреждение, которое будет обучать нянь и тех людей, которые оказывают подобные услуги. Вот как вам кажется, нужны ли такие образовательные учреждения?

Е.А.: Наверное, это было бы неплохо, только надо учитывать тот факт, что у родителей все-таки разные требования к домашнему персоналу. И разные представления о том, как человек должен взаимодействовать и работать с ребенком. И разные схемы родительства, которые они проповедуют и которых они придерживаются. Поэтому, если бы эти школы могли разносторонних людей выпускать, то тогда в них был бы смысл. А выпускать людей, которые занимаются приблизительно одним и тем же, например, по стандартам среднестатистических садов, то я не думаю, что это целесообразная идея. Я просто боюсь, что невозможно обеспечить такое количество школ, чтобы удовлетворить интересы и потребности всех родителей, потому что у всех очень разные представления о прекрасном.

А.Х.: А нет ли у вас надежды на то, что мы наладим в России инфраструктуру дошкольного образовании, и няни нам в будущем не понадобятся?

Е.А.: Честно говоря, я не очень оптимистично смотрю в эту сферу, потому что, несмотря на то, что власти у нас считают, что семейные ценности – это одни из самых важных, и, конечно же, у нас один из самых комфортных отпусков по уходу за ребенком в мире. Например, во многих западных странах вообще нет никаких отпусков, и им тут приходится несладко. Но, в общем и целом, мне кажется, что этой сфере не уделяется достаточного количества внимания. У нас все пытаются что-то урегулировать, закрутить какие-то новые болтики, винтики, но для того, чтобы сделать систему гармоничней и предоставить всем желающим нянь, сады и все, что угодно, этого не делается. Я думаю, что это все в родительских руках. И поэтому тут приходится надеяться только на себя.

А.Х.: Елена, огромное спасибо, что вы нам уделили время и побеседовали на эту тему. До свидания.

Е.А.: Спасибо вам. До свидания.

А.Х.: Также мы пообщались с еще одной мамой, Милой Гераниной. И вот что она нам ответила на вопрос, почему же она обратилась к няне.

Мила Геранина: Я обращалась к большому количеству нянь. Впервые к няне я обратилась, когда мне пришлось выйти на работу, и я осталась с ребенком одна после развода, дочке тогда было полтора года. У меня не было возможности сидеть дома, мне нужно было зарабатывать как-то на хлеб. Поскольку рядом со мной нет никаких родственников и бабушек, то мне была нужна помощь человека, который бы занимался моим ребенком. Я стала искать няню, обратилась сначала ко всем знакомым и друзьям, у кого были няни. И мне посоветовали одно агентство.

Я убеждена, что именно через агентство нужно искать няню, потому что агентство дает тебе возможность притирки, агентство несет ответственность за того человека, которого оно тебе рекомендует. В случае, если няня вдруг болеет, а няня тоже человек, агентство тебе поможет найти того, кто в это время посидит с ребенком. И если тебе няня в силу чего-то не подходит, агентство подберет тебе того, кто будет идеально соответствовать твоим представлениям о том, как будет выглядеть этот человек для твоего ребенка. Поэтому я считаю, что всех нянь надо брать через агентство, это дополнительная защита меня как матери. И я понимаю в случае чего, куда мне бежать. Плюс, поскольку няни тоже крайне дорожат своей репутацией, то им важно быть трудоустроенными через агентство тоже. Хотя они там платят деньги, но для них это гарантия того, что если вдруг они не сойдутся со мной как с мамой, то им агентство тоже подберет ту семью, в которой они будут чувствовать себя комфортно.

А.Х.: Естественно, возник логический вопрос, почему нельзя было отдать ребенка в детский сад?

М.Г.: Потому что, во-первых, в полтора года попасть в ясли невозможно. Во-вторых, если у тебя нет постоянной московской регистрации, то попасть в сад или ясли - это тоже крайне проблематичная история. Если брать историю с частным детским садом или яслями, то надо отдавать себе отчет, что ребенок будет болеть, и болеть он будет много. Соответственно, когда ребенок болеет, вы сидите дома. И вы попадаете на деньги, поскольку у вас идет плата, даже если детский сад делает какую-то скидку, и вы не платите за это время. Вы ищете того человека, который вас будет подменять для того, чтобы вы ходили на работу, потому что мало какому работодателю это понравится. А даже если работодатель вполне лояльно относится к тому, что у вас ребенок болеет, но ребенок может болеть 2-3 недели, а детский сад – это сопли постоянные.

Сейчас моей дочери 4.5 года, она сейчас ходик в нормальный государственный садик, сейчас у нее уже прошли все адаптационные периоды. И на случай ее болезни я пользуюсь сервисом Kidsout, когда мне не нужна постоянная няня, а когда она нужна достаточно редко. И я могу себе позволить к ребенку вызывать разных людей, у меня социально активная девочка, которая быстро находит общий язык со всеми. Но первое время, до той поры пока она не была готова к адаптации в детском саду, пока я понимала, что видеть в таком юном возрасте часто меняющиеся перед собой лица, мне кажется, это совсем нехорошо. А найти ту няню, которая поработала бы у тебя 2 недели, а потом куда-то бы ушла, это практически нереальная задача, потому что все ищут постоянный доход и заработок.

А.Х.: А вот что ответила Мила Геранина на вопрос о том, нужны ли подобные профстандарты для нянь.

М.Г.: Нет, не нужны. Потому что если государство вмешается в данную историю и как-то это финансово закрепит, это будет дополнительная нагрузка на тех людей, которые будут работать нянями. У меня, например, одна из нянь была жительница Молдовы. У меня абсолютно нет никаких претензий к людям, которые приезжают работать из бывших советских республик. Я к ним очень лояльно отношусь, очень люблю, и порой ценник на них ниже, что тоже достаточно важно, на самом деле. Как только появятся какие-то дополнительные государственные стандарты, это затруднит людям из других стран возможность у нас работать. Это появятся какие-то новые дополнительные справки, за которые надо платить. Я видела большое количество женщин, которые получают патенты на работу, сколько для них это стоит времени, усилий, труда и денег, как бы ни говорили, что это все легко и просто. Нет, это не легко и просто.

А.Х.: Инициаторы создания профстанадртов для нянь говорили о том, что введение подобных стандартов, возможно, оградило бы нас всех от недобросовестных работников. Мы также спросили, не оградит ли введение подобных стандартов от недобросовестных работников.

М.Г.: Я считаю, что недобросовестные работники всегда были и будут. Поэтому, если вы выбираете себе любой персонал, неважно, няня это или подчиненный по работе, надо просто выбирать его на тех ресурсах, в которых вы уверены, и слушать то, что говорят предыдущие работодатели. При этом надо отдавать себе отчет, что мне эта няня подойдет в силу моего темперамента, а кому-то не подойдет. Как, например, сейчас я предпочитаю пользоваться сервисом Kidsout, мне больше нравится, когда с моим ребенком сидят молодые люди, студенты. А кто-то предпочитает сервисы «Бабушка на час», и им важно, чтобы с их ребенком сидел более взрослый, более опытный человек.

А.Х.: Это был комментарий Милы Гераниной. Мы продолжаем. У нас на связи Наталья Линькова, учредитель и директор проекта «Бабушка на час». Наталья, здравствуйте.

Наталья Линькова: Добрый день.

А.Х.: Уже в сентябре министерство труда и социальной защиты будет рассматривать некий стандарт для нянь. И инициаторы этих стандартов говорят о том, что каждый специалист должен будет, прежде всего, владеть основами педагогических знаний, возрастной психологии, быть компетентным в вопросах воспитания, уметь оказывать доврачебную медицинскую помощь, обязательно проходить медицинские осмотры. И у меня возникает вопрос – сейчас неужели те специалисты, с которыми работаете и вы, они не проходят медицинские осмотры? У них есть какое-то педагогическое образование?

Н.Л.: Те специалисты, с которыми мы работаем, они обучаются у нас чаще всего. Те, кто приходит к нам на собеседования, мы просим принести справку из диспансера, из психоневрологического диспансера со свидетельством психиатра, из наркодиспансера. Все люди очень сильно сразу удивляются. Нас спрашивают: «Даже в агентствах этого не требуется, почему вы это требуете?». Я считаю, что это необходимо, потому что далеко не все, кто идет работать няней, реально здоровы. Мы видели и поддельные справки, и справки с кодовым указанием диагнозов, которые, соискатели думали, что мы не знаем. Мы видели разное. Обучение они проходят у нас.

А.Х.: А как вам кажется, нужно ли на государственном уровне какие-то стандарты вводить для нянь? Будь то в частном детском саду, будь то для человека, работающего по найму.

Н.Л.: Я поддерживаю эти меры, если честно, потому что постоянно работаем и видим некомпетентность людей, которые приходят работать с детьми. Мы же тоже не просто так стали заниматься этим и обучать нянь. Это действительно необходимо, и я поддерживаю эту меру полностью. Я считаю, что она необходима.

А.Х.: Вы согласны с инициаторами, что это в какой-то мере защитит нас всех от недобросовестных работников вашей отрасли?

Н.Л.: Да, частично защитит.

А.Х.: Почему частично?

Н.Л.: Потому что то, что человек прошел обучение и чему-то научился, что он соответствует нормальным требованиям, далеко не значит, что он в реальности будет соответствовать этим требованиям. И опять же, где будут проходить медицинские осмотры? Формальны ли они будут? Ведь мы с вами знаем, что многие справки просто покупаются. Если это будет централизовано, так же, как с автомобильными правами, что только в диспансерах, это одно. А если будет в частных клиниках, это будет профанация.

А.Х.: А если введут подобные стандарты, то не будет ли какого-то оттока в вашей отрасли людей, которые захотят работать няней?

Н.Л.: Надеюсь, что будет. Смотрите, сейчас через наш центр собеседований и курсов отсев 80%. Это очень большой отсев. Получается, что только 20 % доходит до работы после всех наших отборов. Я думаю, что это будет уже в глобальном масштабе, но это нормально, потому что самое главное – это безопасность детей. Я уже как мама говорю.

А.Х.: Когда человек обращается в любую такую контору, которая предоставляет услуги частных нянь, то, прежде всего, на что нужно обращать внимание?

Н.Л.: На адекватность человека, на его психическое здоровье и на его физическое здоровье. Главное, это адекватность и психическое здоровье. Насколько он совпадает с ценностями твоей семьи, насколько он готов транслировать ценности именно твоей семьи, а не свои ценности на твоих детей.

А.Х.: А как на собеседовании понять, что человек действительно адекватный и подходит тебе? Мне кажется, что мы на собеседованиях стараемся показать себя лучше, чем мы есть на самом деле. Сказать, что я абсолютно психически здоровый человек, а потом, не дай бог, какие-нибудь случаи, подобные той ужасной истории, когда мы все помним, что няня таскала голову ребенка в Москве.

Н.Л.: У нас идут собеседования, их проводят профессиональные психологи и психиатры. И просто само собеседование, каким бы оно длительным ни было, оно не выявит полностью все отклонения, которые могут быть у человека. Именно поэтому у нас на курсах два дня стресс-тест в реальном режиме. У нас сейчас проходят курсы, мы готовим нянь, у нас сейчас 36 человек обучающихся. И 7 человек детей, которым дано задание беситься и вести себя так, как нельзя вести себя дома. И вот наблюдение за реакцией в реальной ситуации дает гораздо больше, чем какие-либо собеседования. У нас отсев очень большой идет, когда психологи наблюдают за студентами нашими и пишут всю их реакцию.

А.Х.: А вот была одна из таких версий – создать некий университет, где будут обучаться все няни, все желающие стать нянями. Вот как вам такая идея, чтобы централизовано все обучались в каком-то государственном учреждении?

Н.Л.: Если это выйдет на государственный уровень, и во всех ресурсных центрах будет поставлено обучение, то почему бы и нет? Если наше государство может себе это позволить, проводить эти обучения, и будет делать это качественно и хорошо, значит, родители будут более спокойны.

А.Х.: Была еще такая идея – создать некую систему, которая называется «Городская няня». По этому проекту нанимаются студенты университетов, которые учатся в профильных вузах и которые проходят практику на детях в домах, которые хотели бы себе позвать няню. Как вы к этой идее относитесь?

Н.Л.: Это сейчас есть в нашей стране не на государственном уровне. Те же бебиситтеры, студенты подрабатывают. Насколько я знаю, у них уже даже неплохие результаты в работе.

А.Х.: Я думаю, что все мамы, которые идут в компании, которые предоставляют подобные услуги, все-таки, наверное, идут, потому что не могут устроить детей в сады, да? Как вам кажется, в России вообще возможно наладить всю инфраструктуру дошкольных учебных учреждений, которых бы с лихвой хватило всем, кто желает своего ребенка устроить?

Н.Л.: Я думаю, при желании в нашей большой, сильной и мощной стране все возможно. Но ведь няню нанимают не только потому что не могут устроить в детские сады. Кого-то не устраивает качество государственных детских садов, а на частные не хватает денег. И тогда прибегают к услугам няни. И плюс ко всему, к услугам няни прибегают тогда, когда ребенка нужно забрать из садика, а мама не может отпроситься с работы вовремя и папа не может. То есть это вещи, которые, безусловно, связаны, но не противоречат друг другу, что если все дети будут в садике, то не нужны будут няни. Нужны будут, к большому сожалению, наверное, для родителей, которые не могут себе позволить много времени проводить со своими детьми. Наладить структуру можно, это мое мнение.

А.Х.: Если оторваться от сегодняшних реалий, как вы видите, кто такая идеальная няня? Кто Мэри Поппинс сегодня? Возможна ли она сегодня?

Н.Л.: На мой взгляд, идеальная няня – это руки мамы, это главная помощница мамы, тот человек, который поддерживает авторитет мамы, авторитет родителей, транслирует все их ценности и пожелания на ребенка. Обучает, помогает. Это такой мамозаменитель, когда нет мамы. Это временный человек, который просто помогает сделать из маленького человечка человека, который любит этот мир, окутывает его заботой и любовью. И плюс, конечно, развитие с определенного возраста.

А.Х.: А какими-то конкретными навыками должна эта Мэри Поппинс обладать?

Н.Л.: Смотря с кем она работает. Если она работает с грудничками, то, безусловно, она должна понимать, что такое груднички, что такое психология детского возраста, с дошкольниками, с школьниками это совершенно разные навыки. Все эти блоки, включая блок по работе с особенными детьми, мы изучаем на наших курсах не просто так. Потому что все это необходимо для работы в семьях потом. Та же детская психология, конфликтология, искусство избегания конфликта, искусство научить ребенка избегать конфликт, реакция детей, с которыми ты работаешь, на особенных детей, если они встречаются на улице, работа с разными формами заболеваний и те же навыки оказания первой медицинской помощи, они тоже необходимы.

А.Х.: Наталья, огромное спасибо, что уделили нам время и побеседовали с нами.

Н.Л.: Спасибо вам большое.

А.Х.: Это была программа «Zoom» на радио СОЛЬ, у микрофона Александра Хворостова. Услышимся.

Мнение участников программы может не совпадать с мнением редакции.
Вторник со Львом Пономаревым

Понравилась статья? Поделись с друзьями!

comments powered by HyperComments