Рубли за километры: кто и сколько будет платить за проезд по российским дорогам

Новые платные дороги в России будут время от времени появляться, но развить как в Китае сеть скоростных дорог не получится. Потому что на масштабное строительство нет денег. Эксперты: Сергей Канаев — руководитель федерации автовладельцев России; Вячеслав Субботин — автомобильный эксперт; Сергей Асланян — независимый автоэксперт, журналист.

*Техническая расшифровка эфира

Игорь Киценко: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели, это программа «Zoom» на радио СОЛЬ. У микрофона Игорь Киценко. Тема сегодняшнего эфира — платные автодороги на территории нашей большой и необъятной Родины. Инфоповодом является то, что участок трассы М-4 «Дон» протяженностью в 28 километров станет платным в четвертом квартале 2017 года. Об этом ТАСС сообщили в понедельник пресс-службе ГК «Автодор»: «Мы сейчас говорим только об одном участке — с 1091-го до 1119-й км, который проходит через Ростовскую область, сейчас идет обустройство терминалов. Платный проезд будет введен в четвертом квартале этого года».

Как сообщалось ранее, правительство Российской Федерации приняло решение сделать платным проезд по двум участкам дороги «Дон» в Ростовской области и в Краснодарском крае. Мы пообщались с независимыми автоэкспертами и выслушали их мнения, все плюсы и минусы от появления такого тренда, как платные участки автодорог. И в принципе, платные автодороги в России — насколько это эффективно, насколько это полезно и насколько это дорого.

И первый, с кем мы пообщались, независимый автоэксперт Вячеслав Субботин. Я предлагаю послушать фрагмент нашей с ним беседы.

И.К.: Вячеслав, у меня первый вопрос по поводу появления еще двух платных участков на трассе М-4 «Дон». Понятно, что платные участки — это не новость в России. Но является ли это решением одной из наших, скажем так, основных проблем?

Вячеслав Субботин.: Это единственное решение проблем скоростных дорог, чтобы можно было спокойно и безопасно доезжать туда, куда ты хочешь. Я только что проехал по этой дороге. Раз в год езжу к морю, вот недавно туда-сюда смотался. И надо признаться, что качество платных дорог очень высокое, а обслуживание хорошее. Поэтому хочешь быстро ехать — надо платить. Причем цена гораздо дешевле, чем в Европе, примерно такая же, как в Китае. Но, тем не менее, это доступно по деньгам. Очень много людей покупают и покупают транспондеры, потому что на М-4 ведут достаточно грамотную ценовую, техническую политику. В очереди за ними [транспондерами] стоят. Я себе тоже купил в очередной раз.

И цена на этих участках, она ниже, чем запредельная цена на, скажем, М-11 или в объезд Одинцово. Вот там я не понимаю, чем и как люди думают, когда выставляют такие наидичайшие цены. Там дорога шикарная, но не отрегулированная. На самом деле, весь мир идет по такому пути. Европа давно вся уже платная, Китай платный. Китай по своему дорожному покрытию Европу уже переплюнул, там такие дороги, какие Европе уже и не снились. Они лучше, чем в Америке. И они все платные.

И.К.: Вячеслав, у меня тогда такой вопрос в связи с этим всем. Почему же нельзя единовременно взять, или разработать хотя бы, или может быть уже есть дорожная карта покрытия именно платными участками всей территории России? У нас огромное количество дорог, на десятки тысяч километров исчисляются маршруты.

В.С.: Платные дороги, во-первых, вводят там, где очень интенсивно, где по-другому и нельзя. А где не очень интенсивно, например, дорога во Владивосток, там нет смысла вводить. Вводят там, чтобы не просто было комфортно и быстро, а чтобы еще было безопасно. Платные участки дорог — это безопасность. О ней как-то все забывают. Там четыре полосы, по две в каждую сторону, там разделительный барьер, там службы спасения и контроля, там парковки, питание, можно отдохнуть. Это очень важная часть дороги, не быстро доехать, а безопасно. Поэтому, конечно, это нужно вводить, и вводят, где высокая интенсивность. Вся страна у нас, хоть и большая, но люди-то живут в определенных районах. Страна пустая.

И.К.: Я понимаю, о чем вы говорите. Но у меня возникает тогда справедливый вопрос. Я являюсь тоже автолюбителем, я по М-4 ездил, ездил по платным дорогам. Да, действительно, это комфортно, удобно, очень хорошо. Мы, как автолюбители, платим транспортный налог, мы, как налогоплательщики, платим налоги, часть которых идет на обслуживание, строительство, восстановление дорожного полотна, на постройку новых дорог. Получается, еще одно обременение, как взимание платы, еще одной платы, за то, чтобы комфортно, удобно проехаться. А безопасность же обеспечивают у нас сотрудники ГИБДД.

В.С.: Верное рассуждение, но лишь отчасти. Хотелось бы, конечно, чтобы все было бесплатно, но бесплатных пряников не бывает. Вот так устроена экономика, структура, так человечество на сегодняшний день развивается. Тут только чтобы быстро и удобно все построить нужны деньги. Поэтому государство входит в данном случае в концессию с частными компаниями, с предпринимателями, и те уже строят за деньги. Да, государство участвует, мы, как налогоплательщики, участвуем в этом. Но это концессия, ребята, это не просто какая-то там компания государственная велась, там участвуют инвесторы. Они не просто так, они хотят зарабатывать. Это первое. Второе. Неприятно платить, безусловно. Но способа другого нет. Но альтернатив же никто не лишает. Есть альтернативные дороги, старые вот эти шоссе. Можно ехать по Симферопольскому шоссе, можно ехать по старой дороге М-4, пожалуйста. Там дальнобои шуруют по этим дорогам, попробуй среди них поехать. А тут платишь деньги и будешь ехать, как удобно. Среди дальнобоев ты ехать не будешь. А они едут, мало того, едут так, что разрушают эти дороги, особенно КАМАЗы с их дурацкой подвеской, строительной подвеской. Подвеска у КАМАЗа не предназначена для того, чтобы ездить по этим дорогам, она для стройки, для бездорожья, несбалансированная. А они едут, разрушают там асфальт. Причем, говорят, что, мол, дорога наша, мы же налоги заплатили. Что ты там заплатил, какие налоги? Ты в Европе не жил, вот там налоги, или в Японии. Здесь так, копейки.

И.К.: Вот по вашему мнению, появление платных участков дорог, понятно, что они будут появляться на более интенсивных, на более проходных с экономической точки зрения. А что касается менее интенсивных, Владивосток, вот вы сказали, получается, так и оставят его в том состоянии, в котором они есть. Плановый ремонт там какой-нибудь, заплатки положат на него когда-нибудь, может быть. И все.

В.С.: Ну почему заплатки положат. Слава богу, магистраль до Владивостока провели. Уже не нужно ехать на поезде, как я делал это десяток лет назад, погрузил автомобиль на платформу и на ней ехал. Весь Китай с запада на восток, с севера на юг, миллион дорог, они все платные. И подняли они свои дороги лет за десять всего. Я думаю, что нас ждет вот такой экономически обоснованный путь, как в Китае.

И.К.: А временная перспектива? Вот Китай десять лет потратил на то, чтобы ввести эту платную систему дорог и привести их в надлежащее качество. В России когда это может произойти?

В.С.: Трудно прогнозировать, когда это произойдет в России. Но скачкообразного такого прорыва, как в Китае, конечно, не будет. Будет постепенно. А если постепенно, то это десятки лет.

И.К.: Почему мы не можем скачкообразно как Китай? Нет политической воли или денег?

В.С.: Нет. Политическая воля есть. Мы же разумные люди. Налогов мы не так много собираем. Да и не с кого, в общем-то, собирать то. Мы собираем и так, и сяк и на разные нужды пускаем. Вот на дороги есть столько, сколько есть. Бюджет не безграничен. А народа сколько у нас 140 миллионов, 150? Но не два миллиарда же, и даже не полтора миллиарда людей. Налог с каждого не соберешь.

И.К.: Только финансовый вопрос?

В.С.: Конечно. Только финансовая дисциплина. Есть деньги — строим, нет денег — не строим.

И.К.: Понятно. Вячеслав, спасибо, что нашли время и дали комментарий на заданную тему.

В.С.: Да, пожалуйста!

И.К.: Это был Вячеслав Субботин независимый автоэксперт.

Я предлагаю послушать еще одно интересное мнение другого эксперта, Сергея Канаева, руководителя федерации автовладельцев России.

Сергей Владимирович, на трассе М-4 «Дон» появилось еще два платных участка. Хороших, безопасных, как говорят автоэксперты, которые по ним прокатились. Говорят, что это такой тренд, что платных участков будет все больше и больше в разных направлениях нашей страны. Когда мы по образу и подобию, все сравнивают с Китаем, войдем в такое положение, когда все дороги будут платными?

Сергей Канаев: У нас, согласно Конституции, есть возможность на свободу перемещения. Но в данном случае, если рассуждать о создании платных дорог, то, конечно, это будет все развиваться. Не знаю будет ли все это, как в Китае. Или пойдет все точно также, как это создавалось в Америке. Сначала все было платным, потом, когда дороги окупались, то становились бесплатными. Весь мир идет по пути, когда создаются концессионные соглашения о строительстве дорог. Дороги становятся платными, но все понимают, что все-таки для экономики важнее, чтобы дороги были бесплатными. Если же все дороги будут платными, то проще пойти по европейскому пути, когда есть единый талон на разные виды транспорта. Они есть трехдневные, недельные, месячные, полугодовые и годовые. То есть в этом случае нет очередей, не нужно создавать пунктов взимания платы. Это гораздо проще. Здесь очень важен момент, чтобы существовала альтернатива. По Конституции каждый человек имеет право на свободу перемещения. То есть при создании платных дорог сюда не входят те дороги, которые были созданы ранее на деньги налогоплательщиков. И в обязательном порядке должна быть возможность на объезд этих трасс.

И.К.: Альтернативные варианты.

С.К.: Да.

И.К.: Сергей Владимирович, тогда возникает такая мысль. Если есть платный участок, на него нужно сделать нагрузку, такая ситуация во многих сферах. Там где бесплатно, стараются сделать похуже, чтобы автолюбитель выбирал платный участок дороги. Возможна ли такая тенденция? Как автолюбители, налогоплательщики, а уж тем более владельцы большегрузов, которые обременены «Платоном», еще «Эру-Глонасс» пытаются навязать. Не слишком ли много различных финансовых обременений?

С.К.: Что касается обременения. Здесь нужно сказать, что для тех грузовиков, кому введен «Платон», компенсируется транспортный налог. Да, это малая часть, но справедливости ради, хочу это заметить, финансовая нагрузка здесь ложится на всех автовладельцев, которые проезжают эти платные участки. Вопрос в другом. Почему у нас в России существует такая тенденция, когда при создании платных дорог, бесплатные участки дорог приходят в неудовлетворительное состояние. За редким исключением. Где есть населенные пункты, они поддерживаются в нормальном, удовлетворительном состоянии. Такого быть не должно. Но на лицо, даже на трассе М-4, там где есть населенные пункты, дороги не ремонтируются. Но это вопрос к региональным властям, которые с какой-то стороны делают это специально, чтобы автовладельцы воспользовались теми платными участками дорог, которые, как они говорят, нужно окупать.

И.К.: Это был Сергей Канаев, руководитель федерации автовладельцев России.

Я также пообщался с еще одним независимым автоэкспертом, журналистом Сергеем Асланяном. Предлагаю послушать часть нашей с ним беседы. Очень яркое, эмоциональное и где-то саркастическое мнение.

Сергей, на трассе М-4 «Дон» в конце четвертого квартала 2017 года появятся еще два платных участка. Насколько во временном промежутке данная тенденция, данный тренд будет распространен по всей России?

Сергей Асланян: Во-первых, у нас все дороги станут платными обязательно. Во-вторых, у нас въезд в города станет платным обязательно. В-третьих, парковка во дворах станет платной обязательно. В-четвертых, у нас на машины принудительно, то есть за наш счет, будут повешены GPS-трекеры, чтобы еще и по пробегу платить. И в-пятых, у нас будет еще совокупность оплат за пользование этой страной в виде налогов исчисляемых исходя из этого самого пробега. То есть система «Платон» будет распространена на все транспортные средства. Что не отменяет наличие платных дорог. Потому что платные дороги — это другая категория. И в совокупности будут платить даже те из нас, кто никуда не поехал. Они будут платить за экологический класс своего автомобиля, в том числе штрафы за то, что ты не современный, не молодой и не здоровый. Штраф за старость, штраф за обрюзглость, штраф за то, что у тебя машина не соответствует тем нормам, которые будут провозглашены безопасными. Условно говоря, нам всем припишут Евро-6, а те кто Евро-5, они пенализируются, Евро-4 — штрафуются, Евро-3 — отстреливаются, Евро-2 просто закапываются живьем вместе с автомобилями. Потому что в нашей стране, загаженой до состояния помойки повсеместной, чрезвычайно важно чтобы выхлоп автомобиля был стерильным. Потому что это единственный способ заставить людей платить и почувствовать себя полностью и во всем виноватыми. При этом платные участки дорог, они стали платными в результате реконструкции. И выглядит это в переводе на наши простые человеческие взаимоотношения следующим образом. Предыдущее поколение, мои родители, например, они получали нищенскую зарплату. Потому что государство те деньги, которые им не выплачивало, тратило на инфраструктурные проекты, считая необходимым, предположим, построить дорогу. Поэтому мои родители заплатили за эту дорогу и своей жизнью, и своим здоровьем, и своим недоеданием. Теперь государство еще раз берет эту же самую дорогу, построенную на наши с вами деньги.

И.К.: На деньги родителей.

С.А.: Да, а на некоторых, например, на таких как я. Я успел поработать при советской власти, поэтому часть и моих денег также ушла на эту же самую дорогу. Теперь меня заставляют еще раз за нее платить, исходя из того, что им просто необходимо сделать этот участок платным. Его отобрали у нас, изначально недоеданием поколений эта дорога была выпущена, тем не менее, в общественное пользование. А теперь в пользование только очень хорошо и серьезно обеспеченных людей. А нищие по принципу не равенства всех перед законом, что запрещает Конституция, будут ехать по обходным дорогам, потому что у них просто нет на это денег. И, конечно же, эти платные участки не отменяют систему «Платон». Потому что в «Платон» заложен точно такой же «элемент справедливости». «Платон» — это возмещение ущерба за пользование страной. Грузовик, который едет по этой стране, наносит этой стране ущерб. Поэтому водитель обязан заплатить. Это тоже самое, когда мы с вами приходим в булочную, покупаем батон хлеба. Мы его купили, а потом взяли и съели. И государство нас наказывает за это. Потому что оно говорит, мы батон испекли не для того, чтобы вы его ели, а для того, чтобы вы его купили. Мы дороги в России, Салтыков-Щедрин абсолютно точно сказал: «Строим не для езды, а для воровства». Поэтому если кто-то вдруг по дороге поехал, тем самым он наносит ей ущерб, любой дороге по факту использования ее по прямому назначению. На полях отмечу, все дороги во всем мире строятся для грузовиков. Единственная задача всех дорог, чтобы по ним ходили большегрузы. И только в нашей стране наличие грузовика на дороге считается приносящим ущерб. А поскольку эта идея прошла совершенно спокойно, без запинки. Подумаешь, несколько дальнобойщиков поволновались по этому поводу. То подобная система будет распространена на все транспортные средства страны. Система «Платон» изначально была создана как математическая модель, высчитывающая транспортную нагрузку и автобусов, и легковых автомобилей, и даже мотоциклов. Все вместе — это будет отдельно. И когда мы с вами под системой «Платон», оплачивая каждый километр поездки, будем приезжать еще и на платные участки подобных федеральных трасс, отобранных у нас в частную концессию, мы будем платить и здесь. Заканчиваться все это будет тем, что мы приезжаем к себе во двор, где у нас будет сделана платная парковка. Платная парковка будет сделана по принципу налогообложения собственников жилья. Перед каждым из нас будет поставлен вопрос. Вы живете на 638 этаже, вы платите только за те метры, которые занимает ваша жилплощадь. Потому как земля все-таки не ваша, ваша только бетонная коробка. А территория, скамеечка во дворе, вы за нее будите платить? Что вы, что вы! Мы не будем. Тогда это муниципальная земля. А муниципалитет имеет права назначить, сколько будет стоить аренда площади под скамеечкой с бабушкой и под вашим парковочным местом. Не, не мы хотим тогда, чтобы эта земля была наша. Замечательно. Тогда исходя из рыночной ставки по аренде земли, пожалуйста, заплатите за парковочное пространство. Опять не хотите? Но так не бывает. Поэтому платить мы будем по любому. И конечно же экологический класс, который дифференцирует все население. И с экологическим классом будет запрещен въезд автомобилей, ниже, например по Евро-5 нельзя в Москву, а по Евро-4 нельзя в Орел, а по Евро-3 нельзя в Читу. Это будет обязательно. Это к разговору о платном въезде в города. Он не будет на прямую как плата за въезд, это будет как компенсация за экологический класс. То есть мы компенсируем нашему такому абстрактному государству за то, что ездим по дорогам, в которую оно вложило наши с вами деньги. Как трасса «Дон», например, платный участок. Мы компенсируем государству за все остальные дороги по системе «Платон». И мы компенсируем государству своим экологическим классом за то, что не соответствуем их высоким идеалам и стандартам.

И.К.: Это был Сергей Асланян независимый автоэксперт, журналист. Это программа Zoom, у микрофона Игорь Киценко. Мнение наших экспертов вы услышали. Выводы делайте сами. И, как говорится, ни гвоздя, ни жезла вам на дороге. Всего доброго. До свидания.

Мнение участников программы может не совпадать с мнением редакции.
Научный четверг

Понравилась статья? Поделись с друзьями!

comments powered by HyperComments