ITunes

Наводнение-2017 в Приморье: можно ли было подготовиться к природным катаклизмам

Предотвратить последствия ливневых дождей в Приморье было возможно, но в региональной казне на это не нашлось денег. Можно прогнозировать, что и в будущем подтопления территорий не избежать — по той же причине. Эксперты: Станислав Дмитриев — политолог, независимый журналист.

*Техническая расшифровка эфира

Александра Хворостова: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели, это программа «Zoom». У микрофона Александра Хворостова. Тема сегодняшнего эфира звучит следующим образом: «Наводнение-2017 в Приморье: можно ли было подготовиться к природным катаклизмам». Про всю ситуацию в Приморье мы спросим Станислава Дмитриева, политолога, независимого журналиста. Станислав, здравствуйте.

Станислав Дмитриев: Добрый день, коллеги.

А.Х: Все СМИ рассказывают о наводнении в Приморье, начиная с 7 августа. Расскажите, когда вы узнали о наводнении и что, прежде всего, стало причиной того, что в некоторых районах даже ввели режим ЧС?

С.Д: Скажем так, о том, что будет наводнение, было понятно еще полторы недели назад, потому что «Примгидромет» объявлял о возможном появлении циклона, а если быть точным, супертайфуна, который зарождался и, судя по траекториям, должен был приблизиться к Приморью, но буквально за несколько дней до известных нам событий синоптики сообщили, что тайфуна не будет, и его действительно нет. Того, что мы ждали, этого, слава богу, нет, потому что последствия были бы куда более серьезные. То, что мы видим сейчас, это некий тропический ливень, циклон, то есть проблема заключалась в том, что на фоне прихода этого глобального тайфуна все просто не обращали внимания на какие-то кратковременные дожди, которые появились буквально недавно, и во что превратили несколько муниципалитетов Приморье. И самое смешное, если так можно сказать, что буквально за несколько часов сняли штормовое предупреждение, и этой же ночью затопило юг Приморского края, это Хасанский район, это Уссурийск, которых традиционно топит каждый тайфун и буквально каждый год. И сейчас уже, как сообщают СМИ, есть первый погибший, это 70-ти летний мужчина, который не в то время оказался на даче, и его смыло рекой аж на 1,5 километра. Практически весь город превратился в одну большую полноводную реку, где сносило и машины, и людей, насколько я знаю, даже специальная техника не могла проехать, то есть последствия весьма суровые. Это с учетом того, что все случилось неожиданно, то есть это случилось ночью, люди уже спали, а утром за один час город превратился просто в озеро, в котором нельзя ни пройти, ни проехать. Про Хасанский район, там примерно то же самое, потому что он примерно сутки был полностью отрезан от цивилизации, это отсутствие связи, отсутствие дорог, коммуникации, дороги и мост смыло. И в результате этого люди оказались в полной растерянности. Мне это туристы сообщали, которые приехали сюда отдыхать, они сообщили о том, что до МЧС даже не удалось дозвониться. И корпуса МЧС, который находится в Приморье, его было явно недостаточно, потому что на подмогу пришли коллеги из Хабаровского края и, насколько я помню, еще и из Сибири собирались вытащить бригаду, которая сюда приедет. Предупреждение по тайфуну было дано заранее, тут надо отдать должное, что всех уведомили о том, что нужно покинуть пляж, всю пляжную зону, прибрежную зону, опять же, все готовились к большому циклону, а получили небольшой циклон, и в итоге имеем то, что имеем.

А.Х: А кроме указанных вами районов, какие еще пострадали и сколько городов и человек также пострадали?

С.Д: О пострадавших еще подсчитанных данных нет, но есть информация об одном погибшим. Однозначно залило север, это Ольгинский район. Также есть потопы в Кавалерово, то есть если сравнить по городам, то буквально несколько дней назад я слышал информацию о 4 муниципалитетах. Сейчас, наверное, будет больше, потому что циклон-то продолжается в некоторых районах. Это локальное погодное явление, то есть подтапливает все районы, где есть какие-нибудь водоемы, речки и так далее, особенно горные реки и водоемы, потому что, как правило, у нас поселки находятся в низине. И мы видим то, что сейчас видим, это затопленные поселки и уничтоженные урожаи, так что погибших только один пока, а пострадавших еще рано подсчитывать. По идее, все жители Хасанского района, Уссурийска, они все пострадавшие. В Уссурийске проживает около 100 тысяч человек, в Хасанском районе меньше, то есть любой житель этих районов является пострадавшим. Помимо техногенных разрушений, мы имеем тяжелую ситуацию с точки зрения эпидемиологии. Вы не забывайте, что это небольшие населенные пункты, в которых нет централизованного водоснабжения. Ведь в поселках воду добывают через колодец, а колодцы сейчас загрязнены, и пить воду оттуда нельзя. И Роспотребнадзор информирует о том, что необходимо пить бутилированную воду, однако как ее доставить до места, пока еще непонятно. Вертолетами? Но их очень мало в крае, не знаю, как они будут решать этот вопрос.

А.Х: Получается, что и доставка каких-то необходимых средств для жизни тоже затруднена сейчас в этих районах?

С.Д: Естественно, сейчас дорожное сообщение восстанавливается, но поймите, что нельзя угомонить воду за несколько часов или построить какой-нибудь овраг, чтобы она туда стекала. Это в любом случае отсыпка грунта, отсыпка щебня, который каждый раз подмывается, и максимум скорая помощь да пожарные могут подъехать. Разумеется, полностью восстановить транспортное сообщение на данный момент не представляется возможным. Плюс не забывайте, сейчас не идут выборы в Госдуму. И никто не спешит с флажками на помощь жителям Приморья с политическими лозунгами, так что в этом плане в этом году нам повезло меньше, чем в прошлом.

А.Х: Многие видели сообщения о размытых ж/д-дорогах на федеральных трассах, вот об этом можно услышать поподробнее?

С.Д: В двух точках, насколько я знаю, был подмыв дороги, вследствие чего остановилось частично сообщение железнодорожное. В частности, «Владивосток-Хабаровск» была парализована линия, заметны задержки по направлениям, связанным с товарооборотом, и тут мы можем уже говорить о косвенных проблемах, связанных с экономическими убытками предприятий. Дату восстановление дороги РЖД пока не называет. Да, там уже есть спасательные локомотивы, работы идут полным ходом, но определенные сложности у бизнесменов, которые перевозят груз из точки, А в точку Б на Дальнем Востоке и которые связаны с Приморьем, у них определенно будут проблемы в ближайшие месяцы. Вот позапрошлые наводнения оставили жителей Ольгинского района практически на год в неоднозначной ситуации, когда временные мосты заменяли постоянными в течение года, соответственно, транспортный поток тоже меньше. Там были благодарны и этому, потому что иногда приходится просто пробираться через реку. До такого состояния доведено транспортное сообщение после прохождения циклонов. По РЖД, я думаю, что восстановят, потому что тут по-другому никак, скоро Восточный экономический форум, инвесторы приедут. Не будет нормального железнодорожного сообщения, что им покажут? Им покажут только невозможность реализовать их амбициозные планы. Я думаю, что к приезду Владимира Владимирович все, по крайне мере в РЖД, будет исправлено. Найдет ли деньги край для решения этого вопроса, это уже совершенно другой аспект.

А.Х: А как дела с движением на автомобильных дорогах?

С.Д: Повторюсь, дорога «Владивосток-Хасан» подмыта, там вместо 4 полос работает одна, и то, она размыта. Если вы посмотрите фотографии в сети интернет и видео, которые сняты, там половину дорог просто смывает водой. Мост в Хасанском районе полностью уходил под воду, хотя он довольно высокий, на нем сообщение тоже нарушено, но аварийное передвижение возможно. С трассой на Уссурийск все нормально, плохо только в городе, это районные дороги, межквартальные и так далее, вот с ними однозначно есть проблема, потому что ливневая канализация явно сейчас вся забита, и воду придется очень долго откачивать.

А.Х: А что касаемо вопроса помощи населению и тем людям, которые в данном районе в виде туристов пребывают? Много видео было опубликовано, что жители регионов ждали очень долго прибытие МЧС, даже на РИА «Новости» опубликовали о том, что двое мужчин ждали помощи на крыше дома всю ночь.

С.Д: Хорошо, что дождались этой помощи. Сегодня ситуация состоит несколько лучше, чем вчера, потому что сейчас уже у МЧС первый шок от катастрофы прошел, все части полностью работают. Например, в Уссурийске используют лодки, которые предоставляет и само население, потому что люди прекрасно понимают, что лучше сейчас сдать лодку, чтобы спасти своего соседа, потому что потом будет хуже, то, что есть сейчас на базе МЧС, не хватает. Должно было хватать, но ко вторнику, потому что сегодня должен был тайфун подойти. Но сегодня дела и стали лучше, появились лодки, ведутся эвакуационные работы там, где еще недоработали. Я тоже слышал о том, что у нас группа туристов из 4 человек застревала, также не могла никому дозвониться, звонили они во все инстанции, включая администрацию Приморского края, с просьбой о помощи, но сами понимаете, чем администрация могла бы помочь? Лодку бы не выделили, ее бы пришлось через государственный тендер проводить, прежде чем туда отправить, поэтому, увы, этого тут нет. Но лучше определенно, техники стало больше, я думаю, что постепенно, в течение еще 24 часов аварийных ситуаций с людьми в Приморье не останется точно, их и сейчас уже практически нет. МЧС докладывает о том, что работаем на полную силу, и по всем случаям проводится работа.

А.Х: Это уже по факту они работают в полную силу, а как вам кажется, насколько специальные службы готовы были к данным ЧС?

С.Д: Оповещение было о проблемах, которые были с супертайфуном, это две разные вещи. К нему готовились, к нему собирал губернатор специальные советы, собирались выдать дополнительную технику, топливо для дорожников и так далее. Все муниципалитеты предупредили о проблемах, которые будут, приказали подсыпать все дамбы, потому что проблема не столько в тайфунах, а сколько с состоянием охранной зоны водоемов, это уже другая тема, как говорится. А касательно этих дождей, которые прошли только что, то здесь троечку можно поставить с большим минусом. Ну, действительно, были не собраны в том плане, что не уделялось достаточно внимания этим проливным дождям, которые должны были пройти. Уделялось все внимание тайфуну, и к нему готовились очень интенсивно, а на эти не особо уделяли внимания. Сейчас-то они говорят, что «мы же вас предупреждали о том, что будет дождь», а об интенсивности этого дождя не было. Может быть, с точки зрения погоды, это действительно не ужас. У нас есть очень большая проблема с подтопленными территориями, и уже на протяжении не одного года. И уверяю вас, тайфуны на Приморье всегда были, всегда есть и всегда будут, это нормально. Вон Японию трясет постоянно, ее постоянно покоряют тайфуны, но там люди как-то справляются, и службы эффективно работают. У нас проблемы заключаются в том, что есть районы, в которых действительно очень много водоемов, рек, речек, небольших водоемов. И все эти места требуют специализированного подхода, то есть нужно чистить русла рек, необходимо строить дамбы, как это было. Те же самые насыпные дамбы — это не такое дорогое удовольствие, как это кажется. Вот в Уссурийске буквально в прошлом году тайфун затопил зоопарк, который прогремел на всю страну. И вся проблема заключалась в том, что прорвало дамбу, которую, как потом выяснилось, не отсыпали уже много лет. Предупреждение дали, но, может, с точки зрения экономики проще бороться с последствиями, чем отстраивать какие-то защитные сооружения, я не вдавался в этот вопрос. Но если решить эту проблему, то я думаю, что последствия будут куда менее серьезные для нас всех, потому что если вспомнить 1990-е годы, тогда был тайфун Джуди, смертоносный вихрь, который затопил весь край. Там не то, что несколько точек Транссиба унесло в море, там половину железной дороги просто снесло. И весь Приморский край был полностью отрезан от всей России и Дальнего Востока. Тогда с этим как-то быстро справились, и тогда все сооружения работали, но там и дождь был куда более интенсивным, чем это было на днях в Приморском крае. Так что предварительная работа по подготовке, технические сооружения, может быть, даже какая-то техническая программа должна быть разработана и сделана. У нас можно найти финансовую возможность, главное, чтобы было желание, и желание это проявлялось не только со стороны края, но и муниципалитетов.

А.Х: Это действительно логичный вопрос, нельзя ли было какими-то упреждающими мерами предотвратить данную ситуацию, если вы говорите, что это в принципе не уникальный случай для региона. Может быть, какие-нибудь комментарии были от властей и администрации края?

С.Д: Да, конечно. Комментарии были, губернатор Приморского края в прошлую среду говорил о том, что необходимо всем муниципалитетам привести всех на постоянную службу, отсыпать дамбы. Я так понимаю, он подразумевал Уссурийск, потому что он в этом году запомнился всем. Разумеется, что надо привести ливневку в порядочное состояние, но далеко ходить не надо. У нас во Владивостоке идет ремонт дорог по какой-то целевой программе. Весь город находится просто в разрытом состоянии, ливневки все либо открыты, либо полностью загажены, потому что ремонтники еще делают свою работу. Вот если бы тайфун дошел до нас, у нас было бы ничуть не лучше, у нас некоторые районы в городе так же бы уходили под воду, потому что опять же рельеф, где-то высоко, и вот вам результат. Поэтому сказано-то было, а насколько к этому прислушались в районах, это хороший вопрос. Но мы тут упираемся в то, что по сути, никто не виноват, ведь у районов нет денег, а край не способен так сильно влиять на районы. Это такая классическая проблема в России, кто виноват, и что с этим делать? Приятней ее наблюдать с телевизора, а не чувствовать на себе, но тем не менее. Так что тут все оправдано, спросите у любого градоначальника, почему затопило ваш город, почему не отстроена дамба, почему не приведены в порядок коммуникации, так вам ответят, что денег в бюджете нет.

А.Х: А если сравнивать ситуацию с прошлогодним потоплением? В каком объеме сегодня справились с последствиями прошлогоднего тайфуна?

С.Д: Уссурийск реабилитировался полностью, была даже вроде как отсыпана дамба, правда, по результатам пока не видно. Были отремонтированы дороги, то есть Уссурийский городской круг отошел довольно хорошо. С северными районами все понятно, там прошлись, отсыпали грунтовку, там ремонтировать ничего не нужно, там затопило дорогу, ее из земли снова достали, выровняли трактором, и все нормально. Правда, колеса по 5 раз за 100 километров меняют, но что поделаешь, такие у нас дороги. Так что с севером ситуация как всегда, там реабилитировали все со временем. Единственное, я толком не знаю, как обстоят дела с компенсацией по поводу продуктов питания, то есть на 100% компенсировали или нет. Ладно, город затопило, дорогу-то восстановят, и продукты привезут, а в деревне что делать? Продуктов нет, зарплаты от 5 до 10 тысяч рублей, ценник в магазинах очень высокий, и при всем этом надо как-то жить и кормить детей, там огород спасает, но и огород затоплен, и урожай пропал.

А.Х: А если говорить о гуманитарной и финансовой помощи этого года, что-то предполагается властями региональными, может быть, из федералов кто-то что-то говорил? Или масштабы трагедии несравнимы с прошлым годом, и федералы не предполагали?

С.Д: Масштабы несравнимы с прошлым годом, хотя бы по уровню циклона, который подошел. Тогда была категория тайфун, то есть это просто атмосферный фронт, который сам по себе таких последствий не принес, если бы все было исправлено и сделано. Я понимаю, что это колоссальная работа, там подумать, это не просто поставить трактор, чтобы вырыть какой-нибудь ров, нет, это надо какие-то путепроводы для воды делать, чтобы она уходила куда-то дальше от дорог и так далее. Но в целом последствий меньше однозначно, потому что количество пострадавших муниципалитетов меньше. А в том году просто пострадали практически все муниципалитеты в Приморском крае. Очень было мало тех, кто избежал последствий.

А.Х: По итогам прошлого потопления у нас также был эфир, и тогда мы говорили о том, что огромная свалка вещей для жителей затопленного края была обнаружена, которую еще потом и сожгли. Вот тогда виновных нашли, и я так понимаю, что и сейчас гуманитарная помощь поставляется жителям регионов, ожидается ли подобное сегодня?

С.Д: Ожидается, насколько я знаю, там уже вышел какой-то социальный караван или социальный поезд, но сразу говорю, это небольшие такие элементы политической борьбы. Насколько я знаю, там политические партии участвуют в этом вопросе, ведь сейчас выборы в муниципалитетах. Но не сравнить с тем годом. Ведь тогда выборы в Госдумы шли, и людям помогали всем. Нет, в той ситуации тогда никто не разобрался, ну сгорели вещи и сгорели, а чьи они — непонятно. Я остаюсь с мнением, что это исключительно вопрос работы политических технологов, потому что за север была очень интенсивная политическая борьба, как на выборах в Госдуму, так и на выборах в местное Законодательное Собрание. Поэтому это вопрос сугубо политического характера. Какие там виновные? У нас в хищениях на миллиарды виновных найти не могут, а вы тут про какую-то горстку вещей говорите. Причем я не шучу, это вполне серьезно. На район практически 1 или два участковых, там люди физически не могут заняться делом, поэтому тут системная проблема, и мы опять в нее утыкаемся.

А.Х: Вот прошли выборы в том году, помогли краю, а сегодня мы видим подобную ситуацию, пусть и в меньших размерах и масштабах, но есть ли какие-нибудь комментарии именно от тех жителей, которые пострадали? Никто не делает некие нападки или критику в адрес властей и тех людей, которых выбирали?

С.Д: Есть классическая реплика и классический тезис о том, что власть плохая. Скажем так, когда случается беда, этот тезис звучит всегда, как бы я хорошо или плохо ни относился к действующей политической системе, но этот тезис есть при любой трагедии, при любой ситуации. Но уверяю вас, буквально через месяц под выборы все про это забудут. Вот в прошлом году было хуже, однако победили те, кто собирался побеждать. И никаких изменений в электоральном поведении не было, хотя все прогнозировали и говорили, что прошлые выборы будут сложные для действующей политической системы, потому что тайфуны, и люди недовольны, но как-то недовольство людей постепенно снизилось на нет. Да и что тут могут люди сказать? Многие относятся к этому как к природному явлению, которое никак нельзя было избежать. Есть претензии к спасателям, но я тут могу защитить МЧС по одной просто причине — надо понимать, что всех предупреждали. Если бы я находился в прибрежной зоне и если бы я услышал это предупреждение, я бы моментально уехал оттуда, потому что прекрасно бы понимал, что обратно во Владивосток будет вести одна дорога, и она плохая, и если меня затопит, то ни один спасатель меня не вытащит в ближайший день. Поэтому тут скорее плохая административная работа, то есть плохая административная работа структур МЧС, это неподготовленность к конкретному циклону, который подошел. И опять, это говорят не все, это я парочку комментариев слышал, а в основном говорят про стихию.

А.Х: А какие сегодня делают прогнозы власти, синоптики, МЧС? Я слышала, что предполагается еще один циклон.

С.Д: Пока что такие прогнозы даже предсказатели не делают в данный момент, я еще не видел ни одной позиции губернатора по этому поводу. Более того, каких-то конкретных сумм на решение данного вопроса также не оглашается, потому что еще циклон продолжается в некоторых районах, и только тогда будут подсчитывать убытки. А сейчас у нас только идет стадия оперативных работ, когда людей спасают, пытаются нормализовать подачу первичных продуктов питания, в первую очередь, будет бутилированная вода. Сейчас еще рано говорить о том, какие суммы ущерба нам предстоит услышать. Но это сумма, которая превышает отметку в 10 миллионов, потому что это восстановление дорог, это дорогостоящий асфальт, это дорогостоящая укладка, да и люди получат компенсацию. Я думаю, что это не больше 50 тысяч рублей.

А.Х: А есть прогноз на то, что улучшится погода в регионе или нет?

С.Д: Да, улучшится. До конца недели нам обещают прекращение осадков, а новых циклонов они пока не видят, во всяком случае, приморские синоптики молчат. Но предупреждений не было, я надеюсь, что и не будет в ближайшую неделю.

А.Х: Если данная ситуация не уникальна для региона, то какие можно сделать прогнозы на будущее? Можно ли подготовиться каким-то образом к подобным ситуациям в регионе? И создадут ли какие-то предупреждающие меры сегодня власти?

С.Д: Чисто практически это можно реализовать, допустим, для начала почистить колодцы с водой, расчистить русло реки, чтобы не создавались эти искусственные запруды, которые получаются вследствие обвалов деревьев. Это первое, что необходимо сделать. Второе, это продумать моменты с какой-то системой водоотведения в опасных районах. Отсыпать дамбы, но, на мой взгляд, например, в Уссурийске надо строить новую дамбу, да и не одну, чтобы как-то заградить город. Там город фактически находится на одном уровне с рекой, то есть вода приливает, и сразу она идет на город. Почему у нас край находит лишний миллиард на гостиничный комплекс, но почему нельзя найти миллиард на это дело?

А: У нас выборы в следующем году, как вам кажется, будут какие-то предупреждающие меры делать?

С.Д: Вы знаете, я думаю, что должны хотя бы парочку водных каналов построить, и на этом закончится, ну, может, русло почистят. Сложно судить, потому что в прошлом году было идентично, просто циклон был посильнее. В этом году та же самая проблема. И что-то мне говорит, что в следующем году будет та же самая проблема.

А.Х: Я благодарю вас за то, что вы вышли к нам эфир. Огромное вам спасибо. До свидания.

С.Д: До свидания.

А.Х: Это была программа «Zoom». У микрофона работала Александра Хворостова. До свидания.

Мнение участников программы может не совпадать с мнением редакции.
Не учи отца!

Понравилась статья? Поделись с друзьями!

comments powered by HyperComments