В стиле милитари: должны ли женщины служить в армии


По мнению экспертов, для девушек в России можно ввести добровольный призыв. С другой стороны, страна стоит на пороге создания полноценной профессиональной армии, и уже сейчас женщины могут служить по контракту. Эксперты: Валентина Мельникова — глава Союза комитетов солдатских матерей России; Александр Перенджиев — независимый военный эксперт, доцент кафедры политологии и социологии Российского экономического университета им. Плеханова.

*Техническая расшифровка эфира

Игорь Киценко: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. У микрофона Игорь Киценко, это программа «Zoom» на радио СОЛЬ. Тема сегодняшнего эфира: «В стиле милитари: должны ли женщины служить в армии». Инфоповодом для выбора данной темы послужило заявление уполномоченного по правам человека Татьяны Москальковой. Она выступала на форуме «Территория смыслов», который проходит во Владимирской области, и рассказала о праве женщин нести срочную службу в армии. «По ее словам, девушки способны справиться с этой задачей „не хуже, чем мальчишки“. Омбудсмен отметила, что получает обращения от девушек, которые хотят быть летчиками, но не могут, так как в летное училище принимают только мужчин». Такая информация была опубликована на портале «Невские новости». Далее приводится комментарий одного из очень уважаемых независимых военных экспертов, с которым мы также пообщались, это Александр Николаевич Перенджиев, независимый военный эксперт, доцент кафедры политологии и социологии Российского экономического университета им. Плеханова. Я предлагаю послушать нашу беседу на данную тему.

Александр Николаевич, по поводу высказывания уполномоченного по правам человека Татьяны Москальковой на форуме «Территория смыслов», что женщины должны нести срочную службу в армии. Ваше мнение на этот счет — должны или нет?

Александр Перенджиев: Речь-то идет, наверное, все-таки о службе по призыву. У нас нет срочной службы. У нас есть либо служба по призыву, либо по контракту. Это первый момент. Второй момент — есть явное непонимание того, что я бы объяснил с точки зрения понимания категории военнослужащих. Непонимание этого термина и вводит в заблуждение многих людей, поэтому они кричат рьяно по поводу того, не пущать женщина в армию служить по призыву, что является, на мой взгляд, сплошной глупостью. Дело в том, что военнослужащие делятся на различные категории. Есть, как мы говорим, военнослужащие по призыву, есть военнослужащие по контракту, если военнослужащие, проходящие службу на должностях рядовых, сержантов и старшин, прапорщиков и мичманов, а также на должностях офицеров, которые также делятся на младших, старших и высших офицеров. И есть еще такая хитрая категория военнослужащих, называется военнослужащие-женщины. А потом они уже делятся на офицеров, прапорщиков, военнослужащих по контракту и в данном случае военнослужащих по призыву. Все сейчас говорят примерно следующее — что они обсуждают такую категорию, как военнослужащие по призыву, и в рамках этой категории рассматривают военнослужащих-женщин, что методологически абсолютно неверно, неправильно, неграмотно и дебильно. Поэтому и делаются неправильные выводы. Надо исходить из того, что мы должны рассматривать сам процесс призыва женщин именно в рамках функционирования категории «военнослужащие-женщины». Естественно, военнослужащие-женщины имеют особый статус, и они никогда не будут на положении остальных категорий. В данном случае мы будем говорить просто о мужчинах. Военнослужащие-женщины, кто бы они ни были — военнослужащие по контракту, офицеры, прапорщики и т. д., даже военнослужащие по призыву, — они не будут относиться к категории военнослужащих по призыву, которых мы знаем. На них будет распространяться отдельная система призыва, отдельная система прохождения службы, вовсе не такая, как у военнослужащих-мужчин по призыву. Это совсем другая система. Поэтому кричать и шуметь из-за того, что вот, бедных девушек заберут в армию, они там будут страдать и т. д. — об этом-то речь не идет. Речь идет, в первую очередь, о девушках, которые желают пройти службу. Во-вторых, здесь есть еще момент, я считаю, государственный. Если девушка хочет пройти службу в армии, но не хочет три года служить по контракту. Получается, что государство ее заставляет подписывать контракт на три года, и иди, служи. А она не хочет. И она на самом деле занимает место контрактника. Кто-то, может быть, вместо нее пошел бы другой, человек, который действительно хотел бы три года по контракту служить. Мы не предоставляем такого права девушке — отслужить просто год и уволится. При этом все кричат, что вот, мол, бедные девушки, они служат в армии, они должны рожать, матерями быть. Так пожалуйста, давайте им дадим право отслужить год и уволиться, вместо трех лет. Кроме этого, немного надо понимать, что военнослужащие по призыву — это статус. Но это не значит, что военнослужащая-женщина не может находиться в тех же бытовых условиях, как и военнослужащая-женщина по контракту. Уверен, что не просто может, а должна. И здесь никаких проблем нет. Хотя бы вспомним такую категорию, как были офицеры, которые в советское время делились на офицеров по призыву и офицеров кадровых. Так офицеры по призыву в правовом порядке ничем не отличались от кадровых офицеров. Они так же получали денежное довольствие, они так же проживали отдельно от личного состава и даже могли проживать с семьей. Ничего не было запрещено. Данный опыт можно так же использовать и в вопросах прохождения военнослужащих-женщин по призыву. Я не говорю по поводу того, надо им платить деньги или не надо, как контрактникам. Наверное, не надо. А вот что касается бытовых условий и распорядка дня, то можно так же отнести, как военнослужащих по контракту. И ничего здесь страшного нет. Потому что девушки будут защищены своим правовым статусом, а именно — военнослужащие-женщины. И в этом случае женщина — это совершенно отдельная категория, отдельный статус. Там своя форма одежды, своя система выполнения строевых приемов, своя система обращений и т. д. Все со спецификой женщины. И все направлено на то, чтобы женщину в армии защитить, ее права и свободы. Это все уже есть. Может быть, придется что-то доработать. Но доработать в данном случае не конкретно к военнослужащим по призыву, а именно к категории «военнослужащие-женщины». И все. Шум и крик, которые сейчас поднимается — не пущают в армию, — он наиглупейший, потому что девушки идут служить, прежде всего, идут по контракту. Так не ущемляйте их прав, дайте им возможность отслужить всего лишь год вместо трех, ощутить вкус этой военной службы и потом сказать — все, мне хватило, я пошла на гражданку. Вместо того, что она закабаляется на три года, а потом она ходит, плюется и смотрит — мужикам можно год, а мне надо три. В этом смысл, за что бьется, я обращаю внимание, уполномоченный по правам человека Татьяна Москалькова. Ведь именно за это она бьется. Именно в этом отношении ущемляются права женщины, что она не может год отслужить по призыву. При этом статус «по призыву» — это не значит, что она — «военнослужащий по призыву» на первом месте как категория. На первом месте все равно категория «военнослужащий-женщина», и только потом — «военнослужащий по призыву». То есть она не относится напрямую к категории «военнослужащий по призыву», как мужчина. Это сложные вещи, конечно. Но без них объяснить, что это на самом деле за шум и крик, никак нельзя. Они все равно путают. Путают эти категории и пытаются думать, что якобы военнослужащая-женщина должна быть такой же, как военнослужащий-мужчина. Такого в армии нет. Эти категории различаются, и это четко все прописано и уставами вооруженных сил, и законодательством, и другими ведомственными документами, приказами, инструкциями и т. д.

И.К.: То есть четкое ограничение в законодательном поле. И в то же время девушки, которые хотят пойти в армию, ограничены — они могут пойти по контракту, но не могут пойти по призыву на год.

У меня еще такой вопрос — наше общество готово к такой некой нравственной перекодировке и такому изменению отношения к армии, что у нас женщины в определенном возрасте точно так же будут подлежать призыву, если они будут годны для воинской службы?

А.П.: В данном случае речь идет о добровольном призыве. Ни в коем случае не обязательном.

И.К.: Да. Но общество готово к такому?

А.П.: А получится все равно не готово, потому что у нас огромное количество мужчин, которые не служили в армии, но с удовольствием принимают поздравления 23 февраля. Как раз изменится отношение к 23 февраля, он перестанет быть мужским днем, а станет, наконец, Днем защитника Отечества, профессиональным праздником. И это отлично.

Во-вторых, мы же говорим, что пойдут не какие-то там девушки, ведь будет отбор среди тех, кто хочет служить, и пойдут лучшие. А это значит, что армия может их потенциал — физический, интеллектуальный использовать во благо обороны. Я считаю, что это здорово.

И в-третьих, не надо относиться к девушкам, к женщинам как к какому-то слабому полу, якобы они что-то не могут, стрелять и т. д. Все они могут. Но дело в том, что женщина — это просто другой пол. А это значит, что совсем по-другому жизнь, другие навыки. При выполнении обязанностей действительно, может быть, нужно, чтобы была женщина, которая бы обращала внимание на те детали, на которые мужчина не обращает. Может, вы обратили внимание по фильмам, например, «Морские дьяволы», сейчас идет по НТВ, но я и без фильмов реально видел, когда был в Чечне, там в каждую разведгруппу включалась девушка. Потому что все понимали, что девушка может обращать внимание на то, что мимо мужчины, в плане сбора информации, в плане даже противодействия, где-то скрытого перемещения. Нужно, чтобы была женщина. Извините уж, инь и ян — это сила.

И.К.: Другой взгляд просто по одной причине — гендерное отличие.

А.П.: Да. Есть слон, есть медведь, а есть змея. У них своя хватка и сила. Грубое сравнение, но чтобы понимали, что в этом как раз и заключается разница между мужчиной и женщиной именно как воинами.

И.К.: Огромное спасибо, что нашли время дать комментарий на данную тему.

А.П.: Всего доброго.

И.К.: Следующим моим собеседником по данной теме будет Валентина Дмитриевна Мельникова, глава Союза комитетов солдатских матерей России. Здравствуйте!

Валентина Мельникова: Здравствуйте.

И.К.: Инфоповодом является заявление Татьяны Москальковой, что ущемляются права молодых женщин, девушек в том, что они не могут проходить военную службу по призыву, только по контракту. По вашему мнению, должна ли существовать такая система призыва именно для девушек, но в добровольном порядке? И насколько она будет популярна среди молодых женщин?

В.М.: То, что в голове у госпожи Москальковой путаница по поводу военной службы по призыву и по контракту, это я понимаю. Она милиционер, у нее совсем другие силовых структуры. Но то, что у журналистов в голове путаница и у социологов, это меня очень удивляет. Никто не ограничивает с советских времен военную службу профессиональную женщин. Никто никогда. Никакой добровольной службы по призыву быть не может, потому что призыв у нас регламентируется законом «О воинской обязанности и военной службе». Это обязанность, которая возлагается на граждан мужского пола от 18 до 27 лет Конституцией РФ. Я вообще не понимаю, откуда взялась такая странная мысль у уполномоченного по правам человека. Мне кажется, что сейчас все решили пройтись по полю гендерного равенства. Потому что никто за права женщин не борется, никаких комитетов толковых нет, а дай-ка мы пройдемся. Военная служба в России сейчас подбирается к тому современному состоянию, которое должно быть, — профессиональная армия, в которой служат специально отобранные солдаты и сержанты по контракту. Их контракты такие же, как у офицеров. И они становятся равными по статусу. В отличие от солдат по призыву, которые никаких прав не имеют, вообще они никто, и звать их никак. Почему женщин не надо призывать? Потому что, во-первых, укомплектование по контракту есть, никаких ограничений там нет, кроме здоровья и способностей, талантов. Потому что бытовые условия в российской армии пока еще, к сожалению, прежние, казарменные. Даже когда это кубрики, оставшиеся от 2008−2012 года, все равно там много людей. Женщины, которые служат по контракту, как правило, имеют возможность или жить в общежитии, или снимать служебное жилье. По призыву это казарма. Это что, нужно строить отдельные казармы? Заводить специальных врачей, режим? Какой смысл в призыве женщин в России? Я вообще не понимаю. У нас армия совершенно другая.

И.К.: 59 статья Конституции РФ говорит, что защита Отечества является долгом и обязанностью каждого гражданина. Здесь нет гендерного разделения.

В.М.: Нет, не надо путать. Надо Конституцию читать так, как она написана. Защита Отечества является долгом любого гражданина. Военная служба по призыву и военная служба вообще не является постоянной защитой Отечества. Военная служба по призыву — это обучение военной специальности. Я удивляюсь — мы работаем 30-й год. Неужели мы до сих пор не смогли объяснить населению, чиновникам и журналистам различия в предназначении службы по контракту, профессиональной военной службы и службы по призыву. Служба по призыву — это обучение.

Меня еще удивил пассаж Москальковой насчет того, что вот, ДОСААФ такая слабая организация. Ничего себе! У ДОСААФ большой бюджет, ее специально сделали государственной общественной организацией. Там есть и школы, и клубы, и никто не может быть оттуда выгнан, если он хочет прийти и получить какую-то военную специальность. Другое дело, что призывников туда направляет военкомат бесплатно, а если человек хочет заниматься чем-то другим, это платно. Например, в ДОСААФ моя двоюродная сестра в свое время прыгала с парашютом. И их команда девушек была чемпионом мира по точности приземления. И сейчас это можно делать, и сейчас девочки прыгают, летают, стреляют, никто им не запрещает в ДОСААФ приходить.

И.К.: Вы говорите, что наша армия приближается к такому положению, когда там служат профессиональные люди. Нам тогда нужно избавляться в принципе от призыва как такового, именно в обязательном порядке, и оставлять только добровольный?

В.М.: Это вопрос такой странный, он идеологический. Я хочу привести в пример нашу пограничную службу. Были годы, когда пограничники комплектовали свои части призывниками. Это была самая ужасная история, когда эти призывники расстреливали всю заставу, и вообще это был ужас. Пограничная служба перешла полностью на профессиональный отбор и стала государственной службой. И все проблемы такого рода, насильственной преступности они решили очень быстро. И решили обустройство, люди служат и очень держатся за эту службу. Вот так, возможно, будет, чтоб не сглазить, история с Национальной гвардией. Потому что свои собственные внутренние войска и их командующий Анатолий Куликов очень надеялся, что удастся и внутренние войска тоже сделать профессиональными. Потому что людей нужно отбирать, людей нужно учить, люди должны виртуозно владеть своей воинской специальностью. С призывниками этого не получается.

Нашу армию идеологически вроде все пытаются затянуть обратно, в эту мобилизационную советскую армию, которая в 1990-м году составляла 11 миллионов человек. Зачем это надо? Прекрасно люди служат по контракту. И там отбор достаточно жесткий, и стимулы есть. И наказывать их можно, если что. Призывника чем можно наказать? Тем, что сейчас пытаются снова молодые офицеры делать — бьют, отнимают деньги. Кому это нужно?

И.К.: То есть все проблемы полностью решит переход на профессиональную контрактную службу?

В.М.: У нас есть федеральная целевая программа перехода на профессиональную службу сержантского и рядового состава. И слава богу, она пока финансируется и выполняется. Это неизбежно, потому что самый эффективный дух солдатской и сержантской службы — это второй и третий год. Кроме того, я напомню, что призывают для того, чтобы человек получил воинскую учетную специальность. Все. Никакой другой функции у призывников по закону нет.

И.К.: Если подытожить, то женщинам в армии делать нечего?

В.М.: Нет, в армии по контракту, на определенные должности, на которые они хотят, для которых у них есть возможности, безусловно, это нужно, и нужно поощрять.

И.К.: Я имею в виду по призыву, призыв не нужен?

В.М.: Призыв не нужен. Это все такие нелепости, такая демагогия дешевая. Мне обидно просто. Уже все, Россия подошли к созданию современной армии. Еще последние две ступеньки, и все, армия нормальная. Так зачем пытаться играть на какой-то псевдопомощи женщинам, на каких-то якобы ограничениях. Никаких ограничений. Все совершенно нормально. Прекрасные женщины служат на разных должностях. Ну нет генералов у нас. Но это вопрос не к женщинам, а к министерству обороны, к президенту РФ.

И.К.: Как это? А Терешкова? Она же генерал-майор.

В.М.: В вооруженных силах нет. Только в МВД. Терешкова — это же космонавты. Так совсем другие звания и служба. Не надо путать обычную службу в вооруженных силах со специальной службой. У нас, может, и в ГРУ есть генералы-женщины, я не знаю.

И.К.: Хорошо. Отталкиваясь от слов нашего предыдущего собеседника, эффективность и присутствие женщины в армии важно в любых сферах. Он и говорит о том, что добровольный призыв, может быть, и должен быть, потому что женская смекалка, внимание…

В.М.: Я все слышала. Это демагогия. Потому что женщины по контракту служат радистками, связистами, финансистами, где-то в строевых частях, где есть подходящие для них должности, они тоже служат. Даже в столь любимом нашими военными демагогами Израиле, и то, когда с девушками там говорят о призыве, для них всегда подбирают специальные службы, в зависимости от их психологического состояния, от их физических возможностей, от их интересов даже. Это совсем другой подход. Женщин по контракту достаточно. Если у нас будет профессиональная армия, то, наоборот, больше появится возможностей для службы женщин. Я помню, что 4 года назад без конца все лаялись — вот, у Сердюкова в министерстве обороны… Вот вам отношение к женщинам в армии. А ведь в министерстве обороны, в управлениях, служат очень квалифицированные женщины. Каждая в своей отрасли — очень большой специалист. Почему так лаялись люди? Почему им не нравились женщины в министерстве обороны? Это даже не двойные стандарты, это просто поверхностное отношение ко всему. А к армии нельзя относиться поверхностно. Надо вникать в ситуацию и в потребности людей, которые там служат.

И.К.: В общем, армия должна быть профессиональной, а профессионалом может быть как мужчина, так и женщина.

В.М.: Современная российская армия может быть только профессиональной. И там есть место для любого человека.

И.К.: Огромное вам спасибо, что нашли время пообщаться с нами в прямом эфире.

В.М.: Спасибо вам.

И.К.: Точки зрения на вопрос разные. Сколько людей, столько и мнений.

Приведу пример, как обстоит дело, например, в Израиле. В Израиле женщины являются военнослужащими с 1958 года, срок службы составляет 21 месяц. Мужчины в Израиле служат 3 года. Призыву подлежат девушки от 18 лет. При этом около трети женщин получают отсрочку или полное освобождение от армии из-за беременности или религиозных соображений.

Есть еще ряд стран, в которых тоже служат женщины — Швеция, Мьянма, Северная Корея, там они служат довольно долго, целых 7 лет, а мужчины — до 10 лет. Но по разным причинам женщины могут не проходить службу в армии. В нашей стране пока такого нет. Только контрактная служба.

У микрофона был Игорь Киценко, это была программа «Zoom» на радио СОЛЬ. До свидания.

Мнение участников программы может не совпадать с мнением редакции.

Понравилась статья? Поделись с друзьями!

comments powered by HyperComments