«Распилы» топят города или Кто «украл» все ливневки

Улицы-реки, лифты-водопады и переходы-бассейны — десятки городов России в этом году оказались затопленными из-за дождей. В чем причина, разбираемся на примере Кирова и Новосибирска. Эксперты: Ярослав Михайлов — юрист, руководитель юридической компании «Право-ЗаконЪ», (г. Киров); Павел Быковских — главный редактор интернет-издания «НДН.Инфо».

*Техническая расшифровка эфира

Валентина Ивакина: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Это программа «Zoom» на радио СОЛЬ, у микрофона Валентина Ивакина. Будем беседовать сегодня на следующую тему: «"Распилы» топят города, или Кто «украл» все ливневки". Погода во многих регионах России этим летом не задалась, дожди, ливни, грозы. Одна за другой всплывают новости из разных уголков страны, что тот или иной город затопило. Сегодня такие вести приходит из Новосибирска. Накануне нечто подобное происходило в Красноярске. 18 июля пришли новости о том, что затопило Киров. Местные жители решили не молчать и записали обращение к президенту страны Владимиру Путину и пожаловались в этом обращении на отсутствие ливневок в Кирове. Сегодня попробуем разобраться, почему такое может происходить, действительно ли мало ливневок на улицах городов или же, может быть, причина в другом.

Пока расскажу о том, что происходило в Кирове. Как сообщали местные ресурсы, многие улицы были затоплены. Всегда интересно смотреть фотографии из этих мест, большое количество видео. Люди ходят по улицам по колено, по пояс в воде, многие машины буквально плавают по центральным улицам города. Можно представить, что это огромный урон. В Кирове, в частности, ливнем буквально смыло одну из улиц, размыло асфальт, и огромными кусками этот асфальт потом лежал на этой улочке.

Первый спикер, с которым мы побеседуем, это Ярослав Михайлов, юрист, руководитель юридической компании «Право-ЗаконЪ», (г. Киров). Здравствуйте.

Ярослав Михайлов: Добрый день.

В.И.: Скажите, пожалуйста, почему местные жители решили обратиться к президенту страны после очередного потопа? В чем суть претензий?

Я.М.: В Кирове есть три центральные улицы — Октябрьский проспект, улица Ленина, улица Карла Маркса. Если взять улицу Карла Маркса в районе ботанического сада, то на протяжении последних нескольких лет каждый год при сильных ливнях там практически тонут машины, потому что ливневки не работают или они практически отсутствуют. Ладно бы сильный ливень, можно говорить, что ливневки не справились с потопом, который был, циклический шторм прошел по Кирову. Но возьмем ситуацию начала июля, когда общественники пошли на рейд по центральному рынку, шли по улице Ленина сначала. В это время пошел дождь. В течение 5 минут небольшой дождь — и тротуары залиты были водой, потому что ливневок нет совсем, фактически их нет. Все промокли сразу. Тогда и родилась идея подать жалобу эту. Ее подготовили. Но потом погода была сухая и ясная, ее никто не подавал, естественно. Основанием послужило то, что сегодня прошел ливень, ливневки не справились, был потоп практически по всему Кирову. И подали жалобу. Отсутствие ливневок привело к тому, что асфальт на улице Ленина снесло частично. И полностью снесло вновь положенный асфальт, который в этом году клали на проспекте Строителей. Ливневок нет, естественно, асфальт слез, потому что вода все размыла.

Как общественники полагают, в Кирове по поводу строительства дорог есть коррупционная составляющая. Если мы возьмем по итогам этого года по конкурсам, которые проводились по ремонту дорог, то у нас конкурс выиграла московская фирма «Агентство развития перспективных технологий». Прошло время, и выясняется, что эта фирма — типичная «прокладка». Они взяли лот за 390 миллионов рублей и отдали один из участков местным кировским за меньшую цену. Как можно делать улицу, дорогу в нормальном состоянии, если будет использоваться некачественный материал? Потому что за меньшую цену, естественно, будет закупаться материал хуже качеством. При этом почему-то местные компании не стали биться, понижать цены. Как предполагает у нас Дмитрий Русских, он считает, ситуация такая, что кто-то из правительства области, по всей вероятности, привел с собой эту московскую фирму.

В.И.: Говорите, что местные фирмы даже не пытаются принимать участие в торгах.

Я.М.: Да, местные фирмы даже не пытались там биться. Почему такая ситуация, мы сами удивлены. Местные должны биться и получать подряды на эти работы. Но местные отказались биться с этой московской фирмой.

В.И.: Если бы московская фирма не передавала обязанности, которые взяла на себя, кому-то другому, то ливневки появились бы на улицах города? Если именно говорить про ливневки, про них что известно? Это тоже чей-то «распил»?

Я.М.: Давайте так рассуждать — чтобы появились ливневки, нужно, чтобы в техзадании это было указано, дорога должна соответствовать требованиям ГОСТов. Однако при заключении контрактов такого пункта у нас нет, там просто не указано, что она должна соответствовать ГОСТу. Соответственно, можно использовать любые материалы, можно отклоняться от ГОСТов, можно не строить ливневки, потому что ливневки предусмотрены ГОСТом. Это из-за этого и происходит, потому что в техзадании отсутствуют эти условия. А это выгодно первым самым подрядчикам, потому что они один год сделали так, на следующий год все разрушилось, получили опять подряд, опять деньги потратили, получили прибыль. Это из года в год происходит.

В.И.: Под этим обращением, которое было составлено на имя президента, кто подписался, кто принимал участие в его составлении? И какие цели вы перед собой ставите?

Я.М.: Подписалась под эти обращением кировская общественная организация «Мой Киров», подписали жители юго-запада Кирова, где снесло асфальт, подписали жители центральной части с улицы Спасской, насколько я помню. Подписали жители Победилова, где просто дороги нет, даже по решению суда отказались строить. Были такие ситуации, когда выигрываются дела в суде, суд обязывает построить дорогу в соответствии с требованиями ГОСТа, устанавливает срок — май 2014 года. Однако горадминистрация, которую обязывают, просто игнорирует решение суда. У нас даже такое есть.

В.И.: Еще вопрос по поводу обращения — насколько оно может быть действенно? Какие надежды вы на это возлагаете?

Я.М.: Я думаю, что будет поручено правительству Кировской области провести тщательную проверку доводов, которые были изложены в обращении. И будет дано указание прокуратуре взять на контроль проверку, которая будет на правительстве области, в порядке надзора, как обычно это делалось ранее по аналогичным вопросам, которые мы ставили. Надеемся, что к приезду Путины этот вопрос будет разрешен. Сейчас в Кирове ждут Путина. Обещали, что он будет либо в этом месяце, либо до 20 августа.

В.И.: Но ливневки-то до этого времени в городе явно не появятся.

Я.М.: Но будет, по крайней мере, дано указание какое-то. Мы надеемся, что все-таки вмешается в этот процесс прокуратура и правительство Кировской области. По крайней мере, получим внятный ответ. Да и городская администрация сама в одном из ответов признала, что у нас ливневками город обеспечен всего лишь на 30%.

В.И.: То есть охват ливневками — 30% города.

Я.М.: Да.

В.И.: Насколько эта цифра, по вашему мнению, соответствует реальности? Может, их еще меньше? И те, которые есть, в каком состоянии находятся?

Я.М.: Дело в том, что и существующие ливневки в плачевном состоянии находятся, потому что у нас зимой активно очень посыпаются песком, ливневки забиваются, естественно, их надо чистить своевременно. Многие из них забиты, я так полагаю. 30% есть ливневок, но они не справляются, даже когда обычные дожди идут, на улицах полно воды, реки текут. Неоднократно замечали люди. Получается, что действующие ливневки тоже забиты. Нужно менять всю дорожную систему в городе, полностью дороги перекладывать, строить новые ливневки в соответствии с ГОСТами. А на это денег нет.

В.И.: Кто виноват? Понятно, что не одна строительная организация, которая какие-то схемы проворачивает. Они же все делают по закону, правильно я понимаю?

Я.М.: Да, они делают по закону. У них в техзадании нет указаний на требования ГОСТа. Указано — построить то и то, такой и такой материал. Они в соответствии с этим и делают, как им дано в техзадании. Если про бордюры не сказано в техзадании, они бордюры и не поставят, хотя они обязаны. Пешеходные переходы не сделают, тротуары. Хотя если строят дорогу, должны и пешеходный тротуар по идее сделать. Его никто делать не будет, потому что в техзадании нет.

В.И.: Вы как юрист какой совет дадите жителям тех городов, которые в этом году тоже затопило, как и Киров? Какие шаги можно предпринять, чтобы ливневок в городе стало больше? Или чтоб хотя бы те, которые уже существуют, начали чистить — что можно сделать?

Я.М.: Должны заниматься эти надзорные ведомства. Пусть ставят вопросы перед прокуратурой, реакцию прокуратуры надо смотреть, проводить проверку, изучать материалы, которые там. Может, ливневки и существуют, может, забиты, может, просто не справляются — мы же не знаем, какая ситуация. Обращаться в правоохранительные органы, которые занимаются надзором, — в прокуратуру, в городскую администрацию писать, делать запросы по этому вопросу. В Кирове, насколько я знаю, был конкурс даже на ремонт улиц, определялись улицы, которые должны ремонтировать в первоочередном порядке. Нужно, чтобы общественность этим вопросом занималась. В Кирове есть группа по контролю за дорогами, туда входил даже врио губернатора Васильев, насколько я знаю, когда он пришел в регион. У нас общественники сейчас контролируют строительство дорог полностью. Снимают пробы, смотрят, как делают. Например, забраковали улицу, только потому что она шла под небольшим уклоном. Ее просто общественники забраковали и заставили потом переделывать строительную компанию, эту дорогу полностью.

В.И.: Я в курсе, что в Кирове довольно сильное вот это общественное движение. Есть определенные группы людей, которые пристально следят за ремонтом дорог. Если что-то идет не так, они сразу идут в разные инстанции, пишут жалобы и добиваются того, чтобы весь брак был устранен. Если такое возможно в Кирове, где настолько силен общественный контроль, то на что же надеяться тогда другим, где этого общественного контроля, возможно, в принципе нет?

Я.М.: Киров признан худшим городом по качеству дорог в этом году. ОНФ делали заключение. Нужно подключать ОНФ хотя бы, чтобы они организовали контроль качества, или создать инициативные группы. Или они вышли бы в Общественную палату у себя в регионе с требованием создания такой группы, которая бы занималась качеством дорог. У нас вопрос так и разрешился — чтобы не идти на конфликт с общественностью, власти предложили создать такую группу. Ее создали. Был достигнут консенсус между общественниками и властью, чтобы погасить недовольство людей. Все-таки есть группы, которые контролируют, которые реально занимаются делом, ходят и проверяют, в том числе, ночью дороги. А причиной стала, я так понимаю, дорога Победилова, когда строители приехали и в ливень, в лужи клали асфальт. Это, наверное, было отправной точкой тогда.

В.И.: Если возвращаться к теме ливневок, вы перечислили несколько центральных улиц, которые в любой дождь в Кирове затапливаются. На этих улицах есть ливневки? Или их там нет?

Я.М.: На этих улицах есть ливневки, по документам. Но, скорее всего, они забиты. Потому что не может не быть ливневки на Карла Маркса, где каждый год тонут машины около ботанического сада, они плывут фактически, там глубоко. Я и сам видел, что там есть стоки для слива воды. Но они, скорее всего, забиты.

В.И.: Кстати, про машины — если машина попадает в такую зону потопа, она потом требует определенного внимания и вложения средств, чтобы устранить повреждения, которые были водой нанесены.

Я.М.: Надо фиксировать факт такой. Были такие случаи в этом году, и в Кирове были. Надо фиксировать факт, почему пострадала машина. Обращаются периодически с такими вопросами. Из-за некачественных дорог постоянно обращаются, судятся, выплачивается компенсация. Если ущерб обоснован, если факт подтвердился, вызываем ГАИ по этому поводу, все эти факты фиксируются. Если машина попала под дождь, то мы тоже так же рекомендуем делать. Если машина утонула, просто вызывать ГАИ, фиксировать сам факт, что такое произошло, дорожные службы. И предъявлять иск потом, кто за это отвечает, за состояние дорог. А отвечает за это городская администрация в Кирове.

В.И.: И на какую компенсацию можно рассчитывать?

Я.М.: Моральный вред, за простой машины и за стоимость ремонта, понесенных убытков.

Что касается качества дорог, еще хочется сказать, что общественники регулярно направляют жалобы на состояние дорог в Кирове. И ГАИ регулярно, ежемесячно, наверное, штрафует городскую администрацию, суммы при этом очень большие, 150 тысяч рублей, за неподдержание дорог в надлежащем состоянии. Только вопрос, выплачивают ли они эти деньги или нет.

В.И.: У нас в заголовок эфира вынесена такая фраза — «Кто „украл“ все ливневки?». Можно в Кирове говорить о том, что кто-то украл ливневки?

Я.М.: Тут, скорее всего, халатность всех действующих администраций города Кирова, которые были с советских времен, перестройки и до наших дней. Потому что ливневки надо поддерживать в надлежащем состоянии каждый год. Если в этом году это вскрылось, это не значит, что в этом году это все произошло. Это накапливалось очень давно, потому что ливневки существовали, это несомненно, только они забились.

В.И.: То есть это широкий круг лиц, правильно?

Я.М.: Да, кто отвечали за эти годы. На одного вешать нельзя, потому что последний скажет, что принял в таком состоянии, все акты подписаны, там все забито было уже. Получается, что виноваты на протяжении нескольких поколений администрации города. Вина лежит на чиновниках, которые не выполняли свои обязанности, как положено. Это длительный срок, это же не за один день произошло. Ведь когда город строился, было же более или менее нормально все, проходило. Это потом стали забиваться ливневки, потом перестали включать в техзадание требование строительства ливневок. А новая администрация когда приходила, смена когда происходила власти, они просто были поставлены перед фактом, что это уже существует. Сейчас надо снимать полностью асфальт со всех, строить. А это невозможно сейчас практически сделать в городе. Потому что будет коллапс транспортный сразу везде.

В.И.: Ярослав, спасибо большое, что нашли время с нами побеседовать.

На связи с нами наш следующий спикер, Павел Быковских, главный редактор интернет-издания «НДН.Инфо». Здравствуйте.

Павел Быковских: Здравствуйте.

В.И.: Ваш ресурс и многие другие ресурсы Новосибирска сегодня сообщили о том, что на город обрушился потоп. Можете рассказать сначала о последних новостях именно по поводу дождя?

П.Б.: Пролил дождь хороший, обильный ливень. Не очень долго он поливал улицы города, но в последнее время так повелось, что эти улицы начинают превращаться в реки после того, как полчаса польет хороший летний ливень. Примерно та же история была в прошлом году, но в прошлом году осадков было еще больше, особенно интенсивных, и топило почаще, после чего городские власти обещали с ливневками разобраться, почистить все хорошенько. Но, как мы тут в шутки рассуждаем, почему-то наши ливневки принимают денежные вливания, а вот воду принимать отказываются.

В.И.: А что топит? Центральные улицы, окраины? Как это проявляется?

П.Б.: Там, где тонко, там и рвется. Низины топит, конечно, под мостами, под эстакадами, как правило, низкие части дорог там. И соответственно на эстакадах, на мостах, где есть уклон какой-то, где есть, возможно, какое-то препятствие, чтобы вода уходила спокойно. Это и центр, и окраины, где угодно. Вопрос не в географии, а в том, как сделаны дороги, правильно или неправильно, и в том, насколько справляется с ними ливневая канализация.

В.И.: Если говорить про то, насколько правильно или неправильно сделаны дороги, и как справляется ливневая канализация — есть какая-то информация по этому поводу? В чем причина-то потопов?

П.Б.: Я не специалист, конечно, но насколько мне известно, причина в том, что канализации заилены, то есть долгое время, у нас зима 6 месяцев в году в Сибири, сыплют на дороги песко-соляную смесь. Долго время общественники, которые занимаются этим вопросом, говорили о том, что слишком мелкая фракция песка, поэтому она заиливает ливневки, и из-за этого они перестали справляться. Говорят, что раньше такого не было. Я не готов судить, но есть такая проблема. Якобы она была в прошлом году решена, перезаключили госконтракты, другой поставщик этого песка пришел, но, видимо, проблема так быстро не решается. Может быть, еще в чем-то проблема. Но слышал такое мнение, что это может быть именно из-за того, что слишком мелкий песок, и он не проходит по ливневке, а застревает и забивает ее.

В.И.: Еще ваш ресурс напоминал о том, что в августе прошлого года, видимо, по итогам прошлогодних потопов «начальник департамента транспорта и дорожного благоустроительного комплекса мэрии Новосибирска Сергей Райхман рассказывал журналистам, что многочисленные слабые места Новосибирска, затапливаемые во время ливней, будут постепенно приводить в порядок в течение пяти лет». Что это за обещания? И были ли воплощены хотя бы частично?

П.Б.: Райхмана теперь у нас уже списали в архив. Спросить не с кого, новый начальник в департаменте транспорта. Но работы вроде как где-то ведутся. И об этом постоянно многие напоминают. Но ведутся тоже небеспроблемно. В начале июля был случай, когда селевой поток снес буквально с рельс поезд дальнего следования. Никто, к счастью, не пострадал. Там была причина в том, что эта сель прошла, то есть от опорной стены снизу рельс, и со стены сошел этот грязевой поток. Там, как выяснилось, было перекрестие ливневой канализации и теплотрассы. И энергетики, и мэрия что-то там делали, не доделали, не закрыли крышку. Вода во время очередного дождя пошла и вместе с грязью смогла сдвинуть с места целый состав. Все делают, но иногда делают таким образом, что становится страшно.

В.И.: Говорите, что спрашивать-то не с кого. Но звучали цифры в прошлом году, обещания. Наверное, должны были передать полномочия те люди, которые свой пост покинули, тем, кто пришел на их место. Есть план на 5 лет, звучало в прошлом году. Звучало, что из городского бюджета на цели по развитию ливневых канализаций будет выделено более 100 миллионов рублей, это же довольно большая сумма денег. Сказали и замолчали, все, больше об этом никто не говорит?

П.Б.: Нет, почему? Я же говорю, что и работы вроде как ведутся, и речь о том, что они ведутся, тоже идет. И деньги выделяют какие-то. Я не готов сейчас сказать, какая там в итоге сумма была выделена, но где-то в этом районе, наверное, так оно и вышло. Возможно, это не так быстро происходит. Возможно, где-то есть недочеты в работе властных структур, которые должны как-то контролировать процесс. Сложно судить, потому что в прошлом году дождей было почаще и побольше в июле, и интенсивность их была выше. Этот июль тоже можно назвать дождливым, но больших ливней пока не так много, раза три всего. В прошлом году чаще заливало, и как-то более выпукло эта проблема смотрелась. Поэтому сложно судить. Проблема, очевидно, не решена, но хочется верить в лучшее, естественно.

В.И.: У нас в заголовок программы вынесена фраза — «Кто украл все ливневки?». До вас мы беседовали со спикером из Кирова, он утверждает, что есть какой-то коррупционный фактор. Возможно, кто-то наваривается на этих ливневках — должны они быть на дорогах, а их нет. Можно такие опасения высказывать относительно Новосибирска?

П.Б.: В нашей стране коррупция везде может иметь место. У меня нет данных, я не готов кого-то огульно обвинять. Все возможно, конечно. Но, насколько я помню, по этой теме правоохранительные органы как-то тревогу не били. В последнее время, во всяком случае.

В.И.: То есть можно сказать, что в Новосибирске в этом плане все гладко?

П.Б.: Коли топит, наверное, не все гладко. Но насчет коррупции — я не знаю. А про Киров слышал, что там с дорогами совсем беда. Поэтому, может быть, это и причина.

В.И.: Павел, большое спасибо, что побеседовали с нами.

15 июля в Перми из-за ливня затопило центральные улицы и торговый центр. В Самаре 11 июля из-за ливня затопило улицы Победы и Свободы. Там сильный ливень обрушился на город вслед за градом. Пишут, что автомобилисты старались хоть как-то спасти свои машины от затопления, есть видео очевидцев. 19 июля в Красноярске были затоплены тоже центральные улицы города, некоторые из подземных переходов. В конце июня страшный ливень обрушился на Уфу. Писали, что улицы превратились в реки, и вода потоками лилась даже в шахте лифта одного из домов. В Ульяновске в начале июля сильный ливень привел в некотором смысле к катастрофическим последствиями, были оползни, некоторые постройки сползали.

Что-то с этим надо делать. Краткая инструкция была озвучена. Главное, не сидеть сложа руки обычным горожанам. И если что-то не устраивает, писать жалобы в определенные инстанции.

Это была программа «Zoom» на радио СОЛЬ, у микрофона была Валентина Ивакина. До свидания.

Мнение участников программы может не совпадать с мнением редакции.
Научный четверг

Понравилась статья? Поделись с друзьями!

comments powered by HyperComments