ITunes

НЕдоступная среда: почему ребенку-инвалиду в Челнах отказали в установке пандуса

Все социально значимые объекты страны должны быть доступны для людей-инвалидов. Если в здании нельзя установить пандус, чиновники обязаны искать альтернативное решение. Эксперты: Юрий Кац — замруководителя Владимирской областной общественной организации «Ассоциация родителей детей-инвалидов «Свет» ; Андрей Поняев — представитель центра по независимому мониторингу исполнения указов президента РФ «Народная экспертиза» ОНФ.

*Техническая расшифровка эфира

Мария Цыганова: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. У микрофона Мария Цыганова, это программа «Zoom» на радио СОЛЬ. Тема сегодняшнего эфира звучит следующим образом: «НЕдоступная среда: почему ребенку-инвалиду в Челнах отказали в установке пандуса». Информация об этом инциденте была опубликована на портале «Челнинские известия». В статье сообщается, что причиной отказа местным жителям в установке пандуса у подъезда многоквартирного дома, где живет ребенок-инвалид, стало отсутствие технической возможности. «После рассмотрения заявки исполком горожанину отказал. Пояснив, что проектом устройство пандусов в подъездах не предусмотрено.

„Для рассмотрения вопроса устройства пандуса для ребенка-инвалида в пожарном входе были проведены неоднократные комиссионные обследования входной группы подъезда № 8 жилого дома 17/10. По результатам обследования было дано заключение об отсутствии технической возможности установки пандуса с соблюдением норм безопасности, — поясняет представитель исполкома. — В соответствии с требованиями СНиП, длина пандуса должна составлять 13−15 метров. Размеры площади придомовой территории у пожарного выхода подъезда № 8 не позволяют установить пандус соответствующей длины. Кроме того, в подвале дома 8-го подъезда расположен индивидуальный тепловой пункт с автоматизированными узлами регулирования тепловой энергии. Вход в помещение осуществляется через входной узел со стороны дворового фасада дома, расположенного в 8 подъезде. При монтаже пандуса вход в подвал будет перекрыт, что недопустимо по нормам эксплуатации“».

У нас на связи наш первый эксперт, Юрий Кац, замруководителя Владимирской областной общественной организации «Ассоциация родителей детей-инвалидов «Свет». Здравствуйте!

Юрий Кац: Здравствуйте.

М.Ц.: Напомните всем, пожалуйста, что это за программа — «Доступная среда»? И какими правами она наделяет детей-инвалидов?

Ю.Ц.: Вы знаете, здесь, вопрос, наверное, в голове у людей. Ведь каждый человек должен иметь равные права с другими. Здоровый ребенок и ребенок с инвалидностью. Получается, в данном случае, насколько я понимаю, ребенок с инвалидностью не имеет возможности, права на то, чтобы выйти на улицу в любой момент. Надо, чтобы обязательно были какие-то взрослые дяди, сильные, мощные, которые бы взяли и его вынесли, вместо того, чтобы мама или кто-то из близких его спокойно из подъезда вывез. Я не могу сказать о длине пандуса. Пандус можно сделать и другой, там на месте надо смотреть. Но сейчас уже времена изменились, и можно вместо пандуса поставить подъемник. Вы не подскажете, какова высота этого препятствия?

М.Ц.: Если смотреть на подъезд, то метра полтора где-то.

Ю.К.: Я был в Санкт-Петербурге, и там просто сделали электроподъемник. Стоимость этого электроподъемника равно стоимости изготовления пандуса. Вот вам техническое решение. Если она не хотят строить пандус — пожалуйста, электроподъемник самый обыкновенный. На 1,5 метра это будет стоить сопоставимо со стоимостью пандуса. Потому что пандус недешевый, особенно на такую высоту. Это длинное железобетонное устройство, там много чего надо. Поэтому в головах все. Не хотят руководители, исполнители власти решать этот вопрос. Давайте вспомним, что есть Конвенция о правах инвалидов и наш закон, по которому они обязаны это делать. И потом, простите меня, вы, я, мама этого ребенка платим налоги. Это наши с вами деньги, из которых этому чиновнику платят зарплату, чтобы он нас обслуживал. Он нас плохо обслуживает. Я так ставлю вопрос.

М.Ц.: В данном случае в причинах, которые называет исполком, указано, что длина пандуса по нормативам должна составлять 13−15 метров. И если установить такой длинный пандус, он перекроет вход в подвал, где расположены автоматизированные узлы регулирования тепловой энергии, и будет невозможно туда зайти. Электроподъемник решит эту проблему, правильно?

Ю.К.: Да. Электроподъемник занимает 1 квадратный метр.

М.Ц.: То есть альтернативное решение есть?

Ю.К.: Да. И с пандусами — еще надо посмотреть, почему они его рисуют только по прямой линии? Его что, нельзя сделать с поворотом? В общем, там на месте надо смотреть. Кто хочет, тот и решает проблемы. А кто не хочет, пишет объяснительные записки.

М.Ц.: А если рассматривать в целом программу «Доступная среда», что еще там предусмотрено, какие именно здания, учреждения должны быть приспособлены для того, чтобы инвалиды в любой момент могли туда попасть?

Ю.К.: В первую очередь, это должны быть общественные здания — больницы, поликлиники, дома культуры, театры, музеи. И в далеком будущем все, наверное, дома. Кстати, личный пример — когда в одном из помещений, где занимаются наши ребята с инвалидностью, сделали пандус, то все стали ходить не по ступенькам, а по пандусу, потому что удобнее ходить по пандусу. Легкая наклонная поверхность, по которой легко всем идти. Кто такие маломобильные люди? Это инвалиды, бабушки, дедушки, беременные женщины. Поэтому, в первую очередь, такими вещами должны быть оборудованы общественные места. К примеру, сейчас строится переход через Пекинку у нас во Владимире. И я смотрю, и у меня на душе радостно — на этом переходе строят такой подъемник.

М.Ц.: Куда обращаться людям, инвалидам, в частности, если не соблюдаются их права, если какой-то социально значимый объект не оборудуют каким-то специальным образом, чтобы можно было туда попасть?

Ю.К.: Давайте возьмем конкретный пример. Вот поликлиника. Если она не оборудована свободным доступом для маломобильных людей, то сначала мы обращаемся к главному врачу. Это руководитель этой организации. Если он не решает этот вопрос, он подчиняется департаменту здравоохранения области. Если департамент нам отвечает, что технических возможностей нет, это отписка, то тогда есть губернатор, департамент подчиняется ему. Кстати, еще есть очень хороший орган, который нам помогает в этих вопросах, это прокуратура. Это последовательно. Давайте не будем считать, что как только мы напишем куда-то, сразу все построят. Но до тех пор, пока мы не напишем, никогда не построят и не сделают.

М.Ц.: То есть главное — не бояться отстаивать свои права. Если в одной инстанции ответили, что невозможно, нужно идти дальше?

Ю.К.: Я не понимаю слова «невозможно». Ведь куча решений, которые позволяют как-то решить. Возьмем ту же простую кнопку вызова. Ну невозможно подняться. Но если есть кнопка вызова, выйдет человек. Почта — там такое старое здание, что никогда там не сделают доступный вход. Значит, надо сделать кнопку — почтовый работник выйдет и обслужит этого человека. Все равно главное, чтобы человек получил те услуги, которые получают другие люди. Вот что самое главное. Не доступ, а получение той услуги, за которой он обратился. Это можно различным путем решить. Или сделать так, чтобы он туда попал, или эту услугу вытащить на улицу к человеку.

М.Ц.: Были ли в вашей практике такие случаи, когда действительно, когда люди пытались отстоять свои права, обращались в вышестоящие инстанции, в конечном итоге им удавалось добиться того, чтобы все необходимые условия были обеспечены?

Ю.К.: Я часто выступаю перед нашими соратниками и всегда говорю такую вещь: ребята, покупаем новые ботиночки, и пока мы их не стопчем, мы ничего не получим. Но результат все равно будет, мы все равно добьемся. 22 года назад наша организация была создана, что было тогда и что сейчас — много чего изменилось. Мы добились? Добились. А тогда говорили, что этого никогда не будет. А сейчас мы это сделали. Таких примеров очень много. Не быстро, но всегда добиваемся.

М.Ц.: А обратные примеры встречаются? Когда, наоборот, сколько ни бились, все равно ничего добиться не удалось?

Ю.К.: Наверное, все-таки такого нет. Что-то в процессе, еще мы не получили, но получим. Я в это верю. Без этого я бы не работал в этой теме. Просто надо стараться, призывать других людей себе в помощь. Спасибо вашему радио, вашим коллегам, которые озвучивают такие вещи. И тогда все появляется.

М.Ц.: Юрий, спасибо вам большое, что нашли время с нами пообщаться.

Мы продолжаем. «Доступная среда» — это программа, которая реализуется сейчас во всех регионах, на нее очень много обращают внимания, потому что людей-инвалидов и малоподвижных людей очень много. И встает вопрос о том, как же им обеспечить доступ в социально значимые объекты. У нас на связи Андрей Поняев, представитель центра по независимому мониторингу исполнения указов президента РФ «Народная экспертиза» ОНФ. Здравствуйте.

Андрей Поняев: Здравствуйте.

М.Ц.: Сегодня разбираем инцидент, который произошел в Челнах, где ребенку-инвалиду отказали в установке пандуса у подъезда его дома. Исполком объяснил это тем, что проектом устройство пандусов в подъездах не предусмотрено. Такое приспособление в 13−15 метров, как заявлено по нормативам, может перекрыть вход в подвал с автоматизированными узлами регулирования тепловой энергии. Как вы считаете, объективна ли такая причина?

А.П.: Наверное, стоит начинать с того, что на сегодняшний момент все многоквартирные дома старого жилищного фонда, которые относительно давно стоят, — все вопросы по установке элементов безбарьерной среды на общем имуществе, то есть это подъезды, входные группы, оборудование их какими-то приспособлениями вроде пандусов регулируются постановлением правительства № 649 от 9 июля 2016 года. По этому постановлению, для того, чтобы принять обоснованное решение по тому, каким образом необходимо устанавливать пандус, необходим ли вообще здесь пандус, и если нет возможности установить, то принимать решение о капитальном ремонте этой части дома должна комиссия, специально созданная для этого. Постановлением предусмотрено, что в зависимости от принадлежности жилищного фонда, комиссии такие организуются на уровне региональном и на уровне муниципальном. А Набережных Челнах должны соблюсти требование законодательства, принимать решение о том, устанавливать или нет, должна данная комиссия. Поэтому если процедура не соблюдена, если не было принято решение комиссией о том, что нецелесообразны здесь какие-либо конструкции, то все остальное можно считать незаконным.

Инвалиды, которым отказали в такой установке пандуса, — я бы им рекомендовал обращаться в прокуратуру в этой ситуации, чтобы прокуратура уже предметно разбиралась, каким образом, на каком основании и почему отказали в установке пандуса либо другого устройства, которое обеспечивает беспрепятственный доступ инвалида. Но я так понимаю, что речь идет именно о пандусе или об устройстве, которое запланировано к установке или предполагается установить его инвалидом, его семьей или каким-то таким образом. Я правильно понимаю, да?

М.Ц.: Здесь многоквартирный дом, несколько подъездов. И в одном из подъездов живет ребенок-инвалид. И здесь комиссия была проведена, именно комиссия установила то, что технически невозможно установить пандус, так как его длина перекроет доступ в подвал.

А.П.: Получается, что установка, по правилам, установленным постановлением правительства, там есть несколько вариантов. Помимо технической возможности, комиссия должны рассматривать возможность реконструкции или капитального ремонта этой части здания. И параллельно должны оценивать экономическую целесообразность, что дешевле сделать — установить эту конструкцию или переселить инвалида в другое, адаптированное для него жилье.

М.Ц.: То есть если действительно по каким-то техническим причинам невозможно установить пандус, то чиновники обязаны предоставить какой-то другой вариант?

А.П.: Не совсем так. Если требуется реконструкция или капитальный ремонт этого здания, то требуется постановление правительства. Если невозможно без элементов реконструкции или капитального ремонта установить пандус, потому что у всех разная планировка, если этого не получается сделать, комиссия должны принимать решение об экономической целесообразности переустройства по отношению к тому, чтобы переселить этого человека. Что дешевле будет — переоборудовать подъезд с учетом планировочных решений, которые уже на сегодняшний момент существуют, либо просто переселить в адаптированное жилье.

М.Ц.: То есть в любом случае должны быть меры предприняты, чтобы человек мог получить свободный доступ туда, где он живет, правильно?

А.П.: Обязательно. Это регулируется всеми ныне действующими законами, обязанность по созданию такой комиссии, принятию ответственных решений на уровне местного самоуправления и органов власти, региональных в том числе. Но я так понимаю, так как большинство жилищного фонда находится либо в частной собственности, либо принадлежит муниципалитетам, то основная нагрузка, конечно, на комиссию, которая образована в муниципальных образованиях. В данном случае, это комиссия Набережных Челнов. Конечно, органы власти обязаны принять то решение, которое должно обеспечить инвалиду доступную среду.

М.Ц.: Насколько мне известно, сейчас разработан такой документ, где все эти альтернативные варианты, что делать человеку, если он не может получить доступ в какой-то социально значимый объект, — все это прописано. Что это за документ, где его можно найти, почитать?

А.П.: Основой для всей нормативно-правовой базы, включая постановления правительства и включая федеральное законодательство, является Конвенция о правах инвалидов. То так как документ декларативный, международный акт, то в соответствии с законами и постановлениями, которые приняты на территории РФ, руководствоваться законом о защите прав инвалидов, где все эти обязанности предусмотрены Жилищным кодексом, имея непосредственно постановлением правительства № 649 от 9 июня 2016 года. Оно вступило в силу примерно год назад. За это время, конечно, региональные власти и муниципалитеты должны были вроде как отработать схемы. Но я знаю, что именно в Татарстане в одном из первых на уровне региона было принято решение организовать региональные комиссии, выбрать координирующие органы по профилю министерства строительства, насколько я помню. Тут вопрос именно в порядке, соблюдена ли форма, соответствует ли она действующему законодательству. В любом случае, людям, которые недовольные решением или не согласны с ним, остается одна дорога — либо уже в региональное министерство, которое координирует эти вопросы, либо напрямую обращаться в суд. Я бы рекомендовал все-таки пройти этот пусть через региональные министерства, потому что они координируют этот вопрос и должны помочь, по крайней мере, рассмотреть ситуацию под таким критическим углом.

М.Ц.: Андрей, насколько я знаю, у вас есть авторский проект. О нем расскажите.

А.П.: У нас буквально на прошлой неделе 13 июля была опубликована на центральном сайте ОНФ статья о том, что центр по независимому мониторингу исполнения указов президента РФ «Народная экспертиза» подготовил практическое пособие под названием «Безбарьерная среда в многоквартирном доме». И оно как раз говорит о тех основных положениях и нюансах, которые касаются установки элементов безбарьерной среды в многоквартирном доме. В этом пособии изложены основные нормативные акты федерального законодательства и приведены практические примеры, каким образом это можно решить, с приложениями, в которых указаны уже готовые формы для обращения в прокуратуру, в органы власти, в органы местного самоуправления, чтобы этот процесс выглядел так, как это задумал законодатель. То есть в нашем пособии любой желающий, которые считает должным установить элементы безбарьерной среды в многоквартирном доме, может ознакомиться с порядком, каким образом все это можно решить с пользой для себя.

М.Ц.: А где можно ознакомиться с этим пособием?

А.П.: Оно находится прямо на сайте ОНФ. Там, конечно, изложены в основном азы, когда люди сталкиваются с такой ситуацией, азы о том, каким образом себя нужно вести, и примеры судебной практики. Хочется обратить внимание, что суды в последнее время очень активно используют новые нормы, 2016 году вступившие в силу, о том, чтобы принимать решение в пользу инвалидов.

М.Ц.: Большое спасибо, Андрей, что нашли время пообщаться с нами в прямом эфире.

Оба наших эксперта сошлись во мнении, что права инвалидов должны каким-то образом отстаивать, и это реально. Нужно обращаться в вышестоящие инстанции. Если не получилось, надо идти еще выше, и в конечном итоге вы обязательно добьетесь той цели, которую поставили перед собой, добьетесь того, чтобы все социально значимые объекты были доступны инвалидам так же, как и обычным людям.

У микрофона была Мария Цыганова, это была программа «Zoom» на радио СОЛЬ. До новых встреч в эфире.

Мнение участников программы может не совпадать с мнением редакции.
Не учи отца!

Понравилась статья? Поделись с друзьями!

comments powered by HyperComments