ITunes

Корпоративная этика: чем может обернуться отказ скидываться на подарки

Насколько новость об увольнении кассира из омской «Пятерочки» соответствует действительности, и почему героиня события не выходит на работу? Также обсудили с экспертами, как отстоять свои права в конфликтной ситуации с работодателем.
Эксперты: Полина Немировская — менеджер правозащитного направления «Открытой России»; Мария Баст — председатель Ассоциации адвокатов России за права человека.

*Техническая расшифровка эфира

Мария Цыганова: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели, это программа «ZOOM». У микрофона Мария Цыганова. Тема сегодняшнего эфира звучит следующим образом: «Корпоративная этика: чем может обернуться отказ скидываться на подарки». Информационным поводом стало массовое обсуждение в СМИ истории кассира из омского супермаркета «Пятерочка», которую якобы уволили за то, что она отказалась скидываться на подарки. Сегодня мы с вами попытаемся разобраться, как на самом деле обстоят дела, что же произошло с сотрудницей, которая стала героиней всех этих новостей и обсуждений. Действительно, такая традиция, достаточно распространенная во многих организациях, когда коллеги скидываются на подарки, чтобы поздравить каких-то своих сотрудников. Давайте узнаем мнение нашего первого эксперта, у нас на связи Полина Немировская, менеджер правозащитного направления «Открытой России». Полина, здравствуйте.

Полина Немировская: Здравствуйте.

М.Ц: Как вы считаете, справедливо ли увольнять человека за то, что он отказался скидываться на подарок?

П.Н: Это не вопрос справедливости, это вопрос законности. И естественно, это незаконно, потому что существует закрытый перечень причин, по которым человек может быть уволен в порядке ТК. Вообще Трудовой кодекс — очень увлекательное чтение, я всегда очень жалею, что большое количество людей в России, которые работают, все эти люди не открывали Трудовой кодекс и не читали его. Хотя, если открыть Трудовой кодекс, то окажется, что мы живем при социализме, как в Швеции, потому что трудовых прав у людей много, они обширные и они более-менее хорошо защищены, но любая попытка добиться их соблюдения приводит обычно к увольнению, но зато у человека появляется некая сатисфакция. В случае с кассиром, с учетом того, что ее и так уволили, я бы на ее месте обязательно обжаловала это в трудовой инспекции и еще бы написала в прокуратуру. А что касается того, что надо скидываться руководителю на подарок, — надо понимать, что в России существует ограниченный, закрытый перечень ситуаций, при которых из зарплаты сотрудника могут удерживаться какие-либо суммы. Это если он должен алименты выплачивать или если у него какой-то штраф административный, либо в уголовном порядке на него наложен или похожие случаи. И даже удержание какого-нибудь материального ущерба или даже удержание при отгулянном отпуске при увольнении — все это у нас удерживается исключительно с согласия самого сотрудника. Если сотрудник с этим не согласен, и он об этом заявляет в письменной форме, то работодатель, который хочет удержать эти деньги, вынужден идти в трудовую инспекцию, идти в суд и доказывать необходимость удержания этих средств. И никак обязать человека скидываться на подарок руководителю нельзя, более того, практика, например, штрафов, которая широко применяется в России, они тоже незаконны.

М.Ц: Получается, что большинство недоразумений и даже нарушений со стороны работодателя прав трудящихся складывается из того, что работники просто сами не знают своих прав?

П.Н: Работники сами не знают своих прав и сами не видят смысла в том, чтобы их защищать, потому что это один из широко распространенных примеров взаимных отношений, которые в России проявляются во всем, начиная с жен, которые не уходят от мужей, которые их бьют, или наоборот, мужей, у которых снимают всю зарплату и тоже бьют, что также встречается. Это заканчивается тем, что большинство россиян в 18 лет уже не может поверить, что мы можем избрать президентом кого-то, кроме Путина.

М.Ц: Второй значимый момент, это какая-то психологическая готовность или неготовность конкретного человека отстаивать свои права, правильно я понимаю?

П.Н: Это на самом деле так.

М.Ц: А если нет денег у работника, но все равно с него требуют вот эти средства на подарок или еще на какие-то поборы, как нужно вести себя человеку? Ему нужно бежать, искать, занимать эту сумму? Или попытаться объяснить руководству или своим коллегам, что в данный момент он не может выполнить такое требование?

П.Н: На самом деле, лучше всего объяснить своим коллегам, что вы тут занимаетесь трудовой деятельностью за деньги, а не находитесь в рабстве и не в крепостной зависимости. Если коллеги адекватные, если и сам начальник адекватный, то он понимает, что такие практики точно не могут быть обязательны. И если вы работаете в коллективе, вы все дружные, и у вас хороший начальник, то здорово скинуться ему на подарок. Но если начальник адекватный, ему можно объяснить, что лучший подарок — это подарок, сделанный своими руками и так далее. Если человеческое отношение в коллективе есть, то все это можно решить, если человеческого отношения в коллективе нет, то непонятно, зачем под это все прогибаться и зачем игнорировать инструменты, которые дает человеку российское трудовое законодательство.

М.Ц: А как быть чисто по-человечески, если давят просто коллеги со всех сторон и ставят в такую ситуацию, что вроде бы тебя никто не увольняет, но существовать в этом коллективе становится просто невозможно? Как думаете, что делать в таком случае?

П.Н: Я не думаю, что если в коллективе невозможно существовать, то имеет смысл продолжать это делать и испытывать какие-то моральные травмы, подвергаться психологическому давлению и так далее. Работа кассира — довольно распространенный навык, и я думаю, что кассиром можно поработать и в другом месте, тем более что Омск — большой город. И человек должен решать, что ему важнее, его достоинство, свой собственный моральный комфорт или давайте будем сидеть тише, давайте не высовываться, давайте сейчас все это решим, наступим себе на горло и ничего не будем делать и всю жизнь будем терпеть такое скотское отношение со стороны всех.

М.Ц: А если работнику надоест такая ситуация, он захочет сменить место работы, может ли работодатель каким-то образом испортить ему репутацию по своим каналам или как-то очернить, написать нелестную рекомендацию? Или сейчас это не так распространенно?

П.Н: Это тоже зависит от отношений работодателя с конкурентами по рынку, но надо понимать, что если в какой-нибудь условной сети «Дикси» или «Пятерочка», эти две организации являются на рынке конкурентами, и странно предполагать, что они будут находиться в каких-то дружеских отношениях. Более того, всегда важно понимать, что отношения и репутация — это отношения двух сторон, и ровно так же, как работодатель может пытаться испортить вам дальнейшую жизнь своими рекомендациями, вы можете испортить работодателю жизнь как обращениями в разные органы, так и обращениями в СМИ, вот в результате чего мы сейчас обсуждаем всю эту историю. Я хочу сказать, что кассир все правильно сделала в этот раз. Это всегда двухсторонняя борьба, двухсторонние отношения. Правильно говорить об этом так, как будто человек стоит и поставлен в такую невыносимую ситуацию, мы его все жалеем, а на самом деле, это не так. На самом деле, человек всегда волен начать сопротивляться тому, как к нему относятся.

М.Ц: Получается, что даже если ему дадут какие-то нелестные рекомендации в конкурентной среде, далеко не факт, что эти рекомендации кто-то послушает. А как быть в том случае, если все-таки такое произошло, и действительно каким-то образом удалось работодателю испортить репутацию своему сотруднику на прощание? В подобных ситуациях есть шанс обелиться от тех мнений, которые навязали сотруднику, а они ему не свойственны? Он может как-то в законодательном порядке доказать, что все как-то иначе обстоит, а не так, как кажется на первый взгляд?

П.Н: Что касается судебного порядка, в Гражданском кодексе существует порядок подачи иска о защите чести и достоинства деловой репутации, кроме того, существует уголовная статья за клевету, я ее не большой сторонник, но не могу скрывать тот факт, что она есть. Соответственно, в судебном порядке существуют способы решить подобного рода конфликты, кроме того, Гражданский кодекс и гражданское судопроизводство обычно более независимое, чем уголовное, поэтому в гражданском порядке часто получается решить такие вопросы.

М.Ц: То есть работнику все равно, в какой бы он сложной ситуации ни оказался, у него есть возможность из этой ситуации выкарабкаться, отстоять свои права и выйти в лучшем и более выгодном положении, чем ему, может быть, показалось на первый взгляд?

П.Н: Конечно, главное — руки не опускать.

М.Ц: Большое вам спасибо за то, что нашли время с нами пообщаться и поделились своим экспертным мнением в прямом эфире. До свидания.

П.Н: До свидания.

М.Ц: А мы с вами попробуем разобраться, что же действительно случилось в этой ситуации. Очень многие СМИ пишут именно об увольнении, что человека уволили, но накануне программы мне удалось связаться с начальником управления по связям с общественностью, Олегом Полетаевым. Он, к сожалению, не смог принять участие в нашем эфире, но он прислал достаточно подробный комментарий на эту тему. Я бы хотела вам его озвучить: «Во-первых, СМИ, которое изначально распространило непроверенный слух, уже признало ошибки, поменяло заголовок публикации с обвинительного на нейтральный, разместило наше опровержение в полном объеме. Важно: никто никого ни откуда не увольнял. Во-вторых, в интернете уже более суток есть интервью нашей работницы о том, что её никто не увольнял. Интервью, по сути, дезавуирует большинство слухов, которые распространили СМИ, не разобравшись в ситуации. В-третьих, компания тщательно проверяет ситуацию, о чём мы дали официальный комментарий: „Нам известно о конфликтной ситуации между сотрудницей и администрацией магазина, который был открыт в Омске в июне 2017 года. По предварительной информации, директор магазина, который был назначен на должность менее недели назад, не обеспечил безусловного соблюдения требований внутренних инструкций о кадровом делопроизводстве, что и стало одной из причин конфликта. Ещё одной причиной стало недопонимание сотрудницей порядка выплаты зарплаты: в торговой сети она всегда выплачивается в строгом соответствии с графиком: 13 числа и 28 числа каждого месяца. 28 июня сотруднице была выплачена заработная плата за период работы с 6 по 15 июня. В настоящее время торговая сеть проверяет в магазине соблюдение действующего законодательства, правил оформления кадровых документов и соблюдения этических норм, принятых в компании. Работница с 9 июля на работу не выходит, заявления об увольнении с ее стороны нет, работодатель никаких действий по ее увольнению не предпринимал. Трудовая книжка находится в соответствии с законодательством у работодателя“».

Позднее мы вернемся к этому и узнаем, что говорит сама героиня всех этих событий, а пока у нас на связи Мария Баст, председатель Ассоциации адвокатов России за права человека. Здравствуйте, Мария.

Мария Баст: Добрый день.

М.Ц: Расскажите, в каких случаях имеет право работодатель уволить своего сотрудника?

М.Б: Во-первых, за нарушение дисциплинарного порядка, это прогулы и так далее, то есть грубое нарушение трудового законодательства, а также при совершении какого-то преступления на работе. Разные требования есть у каждой профессии. Есть требования к моральным принципам сотрудника, допустим, это учитель какой-нибудь или педагог, там повышенные требования. Или кассир, там повышенные требования. А так, произвольно уволить нельзя.

М.Ц: Если рассматривать и допустить такой случай, что могли уволить из-за того, что человек отказался скидываться на подарок, то это в любом случае будет незаконно?

М.Б: Я сомневаюсь, что за подарок могли официально уволить. Я думаю, что, скорее всего, нашли статью Трудового кодекса, по которой могут уволить. Законно или незаконно, это уже другое дело. Формально уволили не за отказ в участии в скидывании на подарки, потому что уволили, скорее всего, на другом основании, но здесь они не имели права требовать скидываться на подарки, потому что таких обязательств у работника нет.

М.Ц: А вообще, если по-человечески рассматривать проблему, как вы считаете, могут ли такие совместные подарки, когда люди скидываются, может ли это сплотить коллектив?

М.Б: Во-первых, все зависит от уровня доходов в коллективе, потому что сложно просить у людей, которые получают маленькую зарплату, скидываться на подарки другому работнику, либо еще кому-нибудь. В этом материальная сложность. И так люди зарабатывают мало, а еще скидываться на какие-то подарки — сложно. А если люди зарабатывают и получают высокую зарплату или среднюю, то я не думаю, что это как-то разобщит коллектив. Я думаю, что проблема скорее в низкой зарплате и разобщении коллектива в связи с тем, что коллектив просто не хочет тратить лишние средства, он предпочитает их потратить на семью, на себя и так далее. Мне кажется, тут в этом проблема.

М.Ц: А моральное угнетение имеет место быть? Хорошо, не уволили, но коллеги, которые сдали эти деньги, ополчились и постоянно напоминают своему сотруднику, который отказался поучаствовать и проспонсировать как-то руководство. Может ли это каким-то образом сказаться негативно на работе этого человека?

М.Б: Я думаю, что не только на работе этого человека, но и в целом на психологическом климате самого коллектива, потому что — что такое — насильно скидываются ради какого-то подарка? Это в любом случае принудительно. Вы в любом случае вынуждены скидываться, а если вы этого не делаете, вы получаете нездоровый климат в любом случае. Это из той серии, что есть такое принуждение. Если произойдет травля одного работника, то и другой работник будет проецировать данную ситуацию на себя. Я бы здесь разделила проблему с точки зрения соблюдения трудовых прав работника, потому что, судя по всему, здесь идет речь о правах в пользу работодателя, потому что коллектив, где права работника защищены, как правило, редко выступает против своего сотрудника, против своего коллеги, он наоборот пытается избавиться от руководства, выступает коллективно, из солидарности и так далее. А вот коллектив, где есть определенный страх перед руководством, зависимость от руководства, это уже ненормальный коллектив, там, безусловно, травля будет, чтобы сохранить свое место. Это так называемая классическая теория управления, когда есть машина, и все должны в иерархии подчиняться. Но это уже было доказано 100 лет назад, что это было неэффективно. Сейчас есть теории человеческих отношений, есть теории сетей, есть теории рецептивного правления, поэтому я считаю, что это нездоровый коллектив, и такое управление приносит им низкую продуктивность с точки зрения результата, потому что самое главное — это результат, и эффективность измеряется не только результатом, но и положенными усилиями. Я думаю, что если бы в здоровом коллективе больше был бы результат и меньше затрат, то тут вопрос к тем потерям, которое несет руководство этой организации. И какие они потери несут от такого состояния морального. Я считаю, что это большие потери, чем сам работник потерял.

М.Ц: А какие другие правонарушения со стороны работодателя чаще всего встречаются?

М.Б: Это в основном сверхурочная работа, когда работник работает больше положенного срока, когда не соблюдаются условия труда, когда антисанитарные условия, когда санитарно-гигиенические нормы нарушаются. Очень часто бывает, когда работники просто травятся на производстве. Еще важный момент, когда работник несет издержки производства, то есть он несет на себе расходы, например, починить какую-нибудь машину, например, водитель предприятия должен чинить машину за счет собственных средств. Это такие нарушения, они очень серьезные, и работник просто не обязан этого делать.

М.Ц: Большое вам спасибо за то, что нашли время пообщаться с нами в прямом эфире, поделиться своим экспертным мнением. До свидания.

М.Б: До свидания.

М.Ц: Действительно, многие СМИ написали по поводу этого события, многие по-разному трактуют то, что произошло в Омске. И вот, например, как пишут на портале «Город 55″: „В социальных сетях развернулись бурные обсуждения данного инцидента. Традиция оказывать знаки внимания коллегам на дни рождения и другие праздники широко распространена во многих компаниях. Некоторые интернет пользователи посчитали, что праздники в коллективе сближают коллег и создают приятную дружескую атмосферу, но они носят добровольный характер. Большинство склоняется к тому, что „скидываться на подарок“ — вопрос корпоративной культуры и взаимоотношений в коллективе. Многие считают, что в инциденте виновата не компания, а персоналии, которые „выживают“ неугодных, организуя травлю коллег под каким-нибудь предлогом. А вот ситуация с окончательным расчетом и документами требует тщательной проверки. Здесь встает вопрос правомерности и законности действий со стороны работодателя“.

Проверка прокуратурой сейчас проводится. И чтобы понять, как же действительно обстоит дело в этой ситуации, я предлагаю заслушать комментарии Владлены, которая стала героиней всех этих событий. Слушаем: „Опять же, я не отказывалась от этих сумм, я единственное, что говорила, что я отдам в получку, у меня сейчас денег нет. Я сама хожу пешком, первую зарплату получила 5925 рублей, это очень маленькая сумма, она у меня очень быстро ушла на нужды. А террор этот не прекращался, когда, уходя со смены, они опять подходили и говорили: „Вы домой идете, придите домой, найдите деньги и привозите“. В понедельник у меня нервный срыв был, и общее состояние ухудшилось, я пошла по больницам. Сегодня мне позвонили и сказали, чтобы я пришла и получила договор. Трудовой договор появился вдруг. У меня изъята трудовая книжка, санитарная книжка, и никаких расписок они не давали, что они у меня забрали документы, никаких документов мне не дали, что я тут работаю, никаких подтверждений того, что трудовая и санитарная у них. Они ответили, что не дают никаких расписок. Я еще тогда задумалась над этим“».

Ситуация с тем, что у человека изъяли документы, тоже достаточно странная. Сотрудники магазина ссылаются на то, что все соответствует трудовому законодательству, и они не отдали до сих пор документы женщине, только потому что она сама не явилась на работу. Также утверждают, что пока никто из сотрудников магазина речь не вел о том, чтобы уволить женщину, даже несмотря на то, что ее нет на работе.

Это была программа «ZOOM». У микрофона для вас работала Мария Цыганова. До новых встреч в эфире.

Мнение участников программы может не совпадать с мнением редакции.
Не учи отца!

Понравилась статья? Поделись с друзьями!

comments powered by HyperComments