Очередной побор или нужная инициатива: депутаты предложили ввести сбор для выездных туристов

Депутат Заксобрания Ленинградской области считает, что введение выездного сбора поможет в развитии перспективных туристических направлений России. Эксперты профильного бизнеса не согласны с этой идеей.
Эксперты: Владимир Петров — депутат Законодательного собрания Ленинградской области; Михаил Мальцев — исполнительный директор Уральской ассоциации туризма; Юрий Александрович Барзыкин — вице-президент российского союза Туриндустрии.

*Техническая расшифровка эфира

Александра Хворостова: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели, это программа «ZOOM». У микрофона Александра Хворостова. Тема сегодняшнего эфира звучит следующим образом: «Очередной побор или нужная инициатива: депутаты предложили ввести сбор для выездных туристов». Еще не успели утихнуть споры вокруг въездного туристического сбора. «Депутат Законодательного собрания Ленинградской области Владимир Петров предлагает ввести выездной сбор — до 100 рублей в сутки — для российских туристов, отправляющихся на иностранные курорты. Соответствующее обращение, копия которого есть в распоряжении РИА Новости, Петров направил главе Ростуризма Олегу Сафонову. Депутат считает, что введение целевого выездного сбора может стать целесообразным шагом по защите и поддержке отечественного рынка летнего отдыха. Доходы от этого сбора Петров предлагает направить на развитие материально-технической и инфраструктурной базы Кубани, Крыма, Ростова-на-Дону, Кавказа и других перспективных туристических направлений России».

Незадолго до нашей программы мы взяли небольшое интервью у Владимира Станиславовича Петрова, депутата Законодательного собрания Ленинградской области и спросили, для чего же он предлагает эту инициативу.

Владимир Петров: Дело в том, что если представить, что российский гражданин стоит перед выбором, имеющим абсолютно равные условия по стоимости и качеству предоставления услуг и так далее между курортами Краснодарского края и какой-нибудь зарубежной поездкой, то поездка на территорию РФ может оказаться невыгодной, учитывая закон, принятый Госдумой, пока еще в первом чтении, «О введении курортного сбора». Я считаю, что граждане России должны находиться в абсолютно равных правах и условиях при своем выборе. Но, к сожалению, у нас Госдума не приняла закон о том, что по 100 рублей в день доплачивают за поездки на курорты РФ, поэтому приходится выравнивать ситуацию на рынке путем повышения стоимости поездки через курортный сбор. Это не моя идея, а исключительно продолжение инициативы федеральных депутатов.

А.Х: Также мы поинтересовались у Владимира Петрова, на всех ли направлениях целесообразно вводить выездной сбор, и кто его должен курировать?

В.П: Предложил, естественно, на всех направлениях ограничиться 100 рублями. Уровень курортного сбора должен определять Ростуризм или правительство РФ в зависимости от экономической и политической конъюнктуры, которая выстраивается. Я думаю, можно вспомнить про экономическо-туристическое давление, если можно так назвать, о Турции и Египте, я думаю, что все помнят прекрасно.

А.Х: Также поинтересовались у Владимира Станиславовича об инициативе немного отодвинуть ввод внутреннего туризма, об этом говорили в комитете Госдумы по бюджету и налогам. И там выступили с инициативой отсрочить курортный сбор до мая 2018 года в Крыму, Краснодарском крае, Алтайском крае. Поинтересовались, насколько реально принятие подобной инициативы сегодня.

В.П: Первично должна быть реализована инициатива по курортному сбору внутри РФ, потому что моя инициатива увязана исключительно на этой инициативе. Поэтому в случае непринятия она была бы не нужна. Я думаю, что учитывая сегодняшнюю политику внутри РФ, просто никто не будет лишний раз раздражать народ тем, что будут «заставлять родину любить через *** 4:33». Поэтому мне кажется, что это просто невозможно.

А.Х: Также поинтересовались о том, что сегодня многие люди, которые задумывались о введении туристического сбора, называют введение этого сбора поборами. Вот насколько готово общество к введению выездного сбора, также поинтересовались у Владимира Петрова.

В.П: Судить сложно, естественно, любой человек к сбору, налогу или побору, как они его называют, относится отрицательно, даже если это рубль, два или сто. Потому что любые дополнительные деньги, они даже если не бьют по кошельку, бьют по самомнению. Это совершенно очевидно. И с тех пор, как придумали налоги, их не любят. Что касается самих сборов, то мировая практика существует, мне тяжело судить, хорошо это или плохо, но во многих странах таким образом просто-напросто решаются проблемы именно определенных земель, определенных территорий, где размер этого курортного сбора отдается на откуп региональных властей, в том случае, если федеральная власть не может помочь. Поэтому какая страна, такое и решение. Если говорить про нашу страну, то для этого и существует правительство РФ и Госдума, для того, чтобы формировать постановления правительства, законы РФ, по которым мы будем жить, поэтому мне кажется, что тут вопрос исключительно целесообразности и, еще раз повторяю, разных условий для граждан России.

А.Х: Также, по мнению депутата, для того, чтобы российские здравницы смогли нарастить материальную и инфраструктурную базу для успешного конкурирования с зарубежными курортами, необходимы существенные финансовые инвестиции и участие государства.

Следующий наш спикер — Михаил Мальцев, исполнительный директор Уральской ассоциации туризма. Михаил Анатольевич, здравствуйте.

Михаил Мальцев: Добрый день.

А.Х: Для вас не секрет, что практически все СМИ говорят о том, что депутат Законодательного собрания Владимир Петров предлагает ввести выездной сбор порядка 100 рублей в сутки для российских туристов, которые отправляются на иностранные курорты. Вот к ведению подобного сбора как вы относитесь?

М.М: Подобные предложения выглядят слишком экзотическими, равно как и несколько лет назад звучали предложения для россиян учредить выездные визы, и это, на мой взгляд, вступает в противоречие с действующей Конституцией, которая гарантирует нам свободный выезд и свободное передвижение. Но главное, это совершенно бессмысленно с точки зрения критической составляющей для наших курортов. Конечно, подобное введено быть не может, это невозможно администрировать и контролировать, и едва ли это положительно отразится на наших курортах. Но, тем не менее, плюсы в том, что подобными предложениями, быть может, несколько эпатажными вызывается интерес, подстегивается интерес к идущей полемике, она выходит за рамки профессиональной среды и становится более интересна гражданам. Может быть, за счет этого родятся какие-то хорошие и здравые идеи, потому что вопрос важный, единого мнения нет, и требуется его глубокое изучение, этой проблематики.

А.Х: Почему вы говорите о бессмысленности данной инициативы?

М.М: Отсутствует мировая практика. Если мы говорим о введении курортного сбора, мы опираемся на мировую практику, и в целом, она положительная. По этому поводу мы осуществляли, так как мы серьезно этим занимались, хотя Свердловская область и Уральские регионы не входят в 4 передовых региона, где, возможно, будет введен курортный сбор, я имею в виду Краснодарский край, Ставропольский, Алтай. Но, тем не менее, мы являемся поставщиками туда туристов, и какие-то дополнительные сложности по отправке из Уральского региона на курорты России, они негативно могли бы отразиться на наших компаниях, которые занимаются отправкой наших туристов. Мы погружались в зарубежный опыт, он очень различен. Где-то 2 месяца назад общались с мэром города Санта-Маргарита, там сборы идут на приведение в порядок объектов смотра, памятников культуры и так далее. Это все положительный опыт. Для нас это не вполне своевременно, но есть что пообсуждать. Хотя в профессиональной среде отношение, что это несвоевременно, это подобные вещи, когда мы говорим, что давайте мы переложим нагрузку выезжающих за рубеж. Я не понимаю логики, это чтобы неповадно было выезжать за рубеж? Зачем, почему должен тот, кто предпочел выехать заграницу, фактически финансировать того, кто предпочел остаться внутри страны и отдохнуть? Тут отсутствует здравый смысл, элемент справедливости тут от меня ускользает.

А.Х: Мы разговаривали с инициатором, он говорит, что введение подобного туристического сбора нужно вводить после того, как въездной будет работать правильно. И предлагает выездной сбор направлять на развитие материально-технической, инфраструктурной базы Кубани, Крыма, Кавказа и других туристических направлений России.

М.М: Мне понятно это вполне, но помимо того, что это противоречит логике свободного передвижения, логике свободной конкуренции, то есть мы фактически осуществляем заградительные меры и создаем атмосферу храма-заповедника, что негативно скажется на наших курортах. Они должны развиваться внутри мировой конкуренции, чтобы перехватывать и принимать передовые веяния, тенденции, брать по уровню сервиса, где у нас очень слабая на данный момент позиция. Но еще и невозможно с точки зрения практической стороны. Мы представляем, что у нас взлетает самолет, допустим, в Чехию, как мы отследим, кто летит в экскурсионный тур, кто на курорт? И подобных моментов масса. Само обсуждение, и как инициатива, она хороша для привлечения внимания со стороны непрофессиональной публики и со стороны не профсреды. Вообще к теме курортов, пусть они обсуждают, пусть задумаются и возьмут, съездят куда-нибудь в Кисловодск, например. А с точки зрения на более серьезном уровне, я против любых заградительных лишних мер, против того, чтобы перекладывать и как-то разделять граждан, которые поехали за рубеж, от граждан, которые остались внутри России. Потому что так мы плавно можем дойти, что те чуть ли не совершают против родной страны диверсии, тратя деньги за рубежом, а это совершенно опасная линия, ведь граждане, возвращаясь, отчасти перенимают и культуру, и обслуживание в отелях, а потом ее диктуют и требуют уже на наших курортах. Здесь это излишне и ни к чему.

А.Х: Вы также сказали о том, что это действительно некая благая инициатива, она нужная и важная, но преждевременная. Как по-вашему, когда бы она была вовремя?

М.М: Она благая только с позиции привлечь внимание к состоянию наших курортов, интересу какому-нибудь к ним и отдыху в целом, только в этой плоскости. Но я с трудом представляю, что через 20 или 25 лет потребуется вообще это делать. Мы должны прийти к тому, чтобы за счет государственно-частного партнерства, за счет интересов наших граждан, за счет более высокого уровня сервиса, чем мы наблюдаем, сейчас поднять эти все блоки, эти все составляющие курортов, лечения и комфорта, и питания до того уровня, чтобы мы об этом не задумывались. Что касается введения курортного сбора, этот вопрос имеет право, он обсуждается, хотя еще раз скажу, там есть некоторая несвоевременность. Вопрос переложить на плечи граждан финансирования местных санаториев или тех граждан, которые приезжают на местные курорты, они, на мой взгляд, лишены вообще какого-либо здравого смысла.

А.Х: Хорошо. Но инфраструктуру поднимать надо. И все те факторы, о которых вы говорите, поднимать надо. Откуда взять деньги на развитие той же инфраструктуры, на развитие того же самого сервиса на курортах наших?

М.М: Из практического нашего опыта, хотя мы не входим в регионы передовики, кстати. Во-первых, есть федеральные целевые программы, которые подразумевают, что при ее вхождении, а войти может субъект федерации, но там конкретно написаны маршруты вмещения, идут деньги на строительство и реконструкцию, государство вкладывает на развитие сетей, это автотранспортная составляющая и так далее. А частник вкладывает уже во все остальное. У нас есть интересные программы, которые требуют привлечения государства, они осуществляются внутри профессионального сообщества, когда учебные заведения готовят специалистов или персонал как к отелям, так и к санаториям и здравницам. У них совершенно понятные ступени роста, они находятся во взаимодействии и они готовят кадры изначально. У нас с третьего курса уже бывает понятно, куда этот студент по окончанию учебного заведения пойдет работать, он приобретает практические навыки, помимо естественных теоритических знаний, если речь идет о государственном университете и так далее. И эти системы работают, тут нужна инициатива еще от самих санаториев и курортов, они должны обмениваться опытом. Основной сбой касается даже не вопроса инновации, а починить, сделать ремонт, закупить новое оборудование, это возможно, и найти деньги при желании можно, хотя бы по той причине, что большая часть санаториев и курортов сейчас принадлежит крупным холдингам, которые охотно инвестируют в это деньги. Проблема скорее состоит в отсутствии понимания услуги. Они не чувствуют, что такое сервис и в ряде случаев — работающий персонал. Они это слабо понимают, для этого нужны образовательные программы, системы обмена и на ранних фазах подготовка академической мобильности, когда на период 2−3 месяца можно принять в наши санатории специалистов и работников линейного персонала. И эти вещи требуют скорее понимания, желания, активности самих здравниц и вполне позволяют развиваться без какой-либо поддержки государства, тем более, решений на законодательном уровне. И более того, скажу вам про зарубежный опыт, я ведь углубленно занимался, курортные сборы, а это мощные поступления, там большие потоки, которые позволяют собрать весомую сумму, они лишь частично позволяют решать ситуацию. Они ведь не направлены на развитие самих курортов, ни в коем случае, эти деньги направлены, если это природоохранная зона, то на ее очищение и приведение в порядок экологической обстановки после тех туристов, которые толпой прошлись по этой местности. Если они сосредоточены вокруг исторического памятника, то приведение его в нормальное состояние, уборка на улице, в каких-то случаях это может быть ремонт фасадов, если это общегородские места. Или, как я говорил, случаи с нашими коллегами, это развитие и продвижение на какие-то рынки, фактически маркетинг и переход на международные рынки. Но они не ставят перед собой задачи развития и финансирование самих объектов, такой задачи перед ними нет. А в целом, возвращаясь к базовым вопросам, конечно, логика, при которой отъезжающие за рубеж и отдыхающие, поправляющие свое здоровье в зарубежных здравницах должны финансировать отдыхающих и поправляющих здоровье в местных здравницах, она сама по себе изначально неверная. И от нее, от этой самой мысли надо отойти. То, что уважаемый депутат желает сделать, там сам посыл хороший, но даже если это с позиции социальной справедливости, эта идея все равно выглядит, на мой взгляд, ущербной.

А.Х: Посмотрим, в любом случае, это только инициатива, еще даже предложений нет. Вы сказали о том, что проблема в наших курортах в отсутствии понимания услуг сервиса. У меня логический вопрос, мы все видим положение по поводу сервиса и инфраструктуры у нас на наших курортах, мы видим аналоги на зарубежных курортах, так почему нет этого понимания? Почему мы до сих пор ничего не наладили?

М.М: Ответ заключается в том, что те же курортные объекты, например, Италия, Афины и прочие, — у них 120 лет было на решения всех этих вопросов, это определенный уровень культуры сформировало, и далеко живут не собственники этих объектов, а жители работающих из поколения в поколение. И понимание сервиса, понимание твоей важности, у нас оно более искаженное. Кстати, эти регионы очень неоднородные, там совершенно разные проблемы и разные средства их решения. Не стоит сравнивать Алтай с Крымом и Краснодарским краем, там вопросы инфраструктурные. Если говорить про Сочи, эти вопросы решены, там многие участки ничем не уступают наиболее известным, популярным и развитым мировым курортам. Несколько иначе выглядит на Ставрополье ситуация. Должно пройти время, в первую очередь. И та же ситуация в Крыму. Совершенно очевидно, что Крым необходимо выводить и позиционировать как круглогодичный курорт. Ведь мы имеем на практике очень короткий сезон, значительно меньше, чем в странах среднеземноморского бассейна. И за этот период местным жителям надо собрать всевозможные деньги, они ставят совершенно огромные цены на дополнительные услуги. И такое чувство, что дальше уже конец света. И их действительно в какой-то степени можно понять, им помимо курорта 9 месяцев надо на что-то жить и еще при этом приводить в порядок средства размещения, осуществлять ремонт, осуществлять закупку, делать реконструкцию и так далее. И в этом смысле подобными действиями, как объявление курортного сбора или устройство каких-нибудь образовательных программ, профинансируем субъект федерации, эти вопросы нерешаемы, их надо решать комплексно. И на это в любом случае уйдет время. И комплексно с развитием инфраструктуры, безусловно, за государственный счет. И работа внутри средств размещения общим подъемом этой культуры. Пытаться решить вопросы круглогодичности. Кстати, есть интересные программы, проекты, которые обсуждались совместно с Ростуризомом, по поводу дотируемых рейсов в межсезонье по этим направлениям, чтобы дать толчок для развития, чтобы не простаивали в межсезонье эти объекты размещения. Но только комплексные решения, время и работа на всех уровнях.

А.Х: Огромное вам спасибо за то, что вы с нами пообщались в прямом эфире, высказались свое мнение. Я благодарю вас.

М.М: До свидания.

А.Х: Буквально небольшой комментарий мы возьмем у Юрия Александровича Барзыкина, вице-президента российского союза Туриндустрии. Юрий Александрович, здравствуйте.

Юрий Барзыкин: Добрый день.

А.Х: Мы говорим об инициативе ввести сбор для выезжающих на курорты заграницу. Вот как бы вы отнеслись к этой инициативе и почему?

Ю.Б: Российская индустрия отрицательно относится к инициативам вводить внутри страны сбор, там деньги идут на развитие инфраструктуры, но сбор за выезд является антиконституционным, потому что нарушает право гражданина на свободный выезд из страны. Поэтому эту инициативу мы не поддерживаем, но я хочу сказать, что инициатива вообще не по адресу направлена. Есть порядок, когда в Госдуме формируются, обосновываются эти инициативы и тогда направляются. Но должен сказать, что для развития инфраструктуры нужны федеральные целевые программы, которые реализуются с 2011 года, и депутат мог бы поучаствовать в том, чтобы Ленинградская область вошла в эту программу, но ее пока там нет. Механизмы есть, хотя и проблемы тут есть. Неразвитость инфраструктуры, низкое качество, все это людей отталкивает. Но запретами или сборами такой поток не отрегулируешь.

А.Х: Но ведь инициатива будет также направлена на то, чтобы деньги потом шли на развитие материально-технической базы тех же самых регионов.

Ю.Б: На самом деле, деньги в бюджет поступают за счет наших с вами налогов, поэтому дополнительные сборы, тем более в таком объеме, проблемы не решат. Это будет лишь определенным пробелом для тех, кто собирается куда-то выехать. Что мешает использовать находящиеся в бюджетах средства на столь благие цели, которые заявляют? Поэтому мы считаем, что никакого качественного изменения в развитии инфраструктуры эти сборы не дадут.

А.Х: Я благодарю вас за комментарий. Спасибо большое. До свидания.

Ю.Б: До свидания.

А.Х: Надо сказать, что все эксперты, с которыми мы сегодня говорили, они против введения подобного сбора. Пройдет ли эта инициатива дальше и будет ли она рассматриваться в Госдуме, покажет время.

Это была программа «Zoom». У микрофона для вас работала Александра Хворостова. Услышимся.

Мнение участников программы может не совпадать с мнением редакции.
Научный четверг

Понравилась статья? Поделись с друзьями!

comments powered by HyperComments