Зоопсихология и эволюция человека: умеют ли собаки обманывать и от кого на самом деле произошел человек

Как видят собаки окружающий мир и испытывают ли они чувство вины? Также узнали, были ли вегетарианцами наши предки и действительно ли труд сделал из обезьяны человека.
Эксперты: Лидия Ушакова — зоопсихолог, кинолог-консультант; Александр Марков — доктор биологических наук, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ, автор книги «Эволюция человека».

*Техническая расшифровка эфира

Александра Хворостова: Здравствуйте, уважаемы радиослушатели. Это программа «Научный четверг». Тема нашей сегодняшней программы: «Зоопсихология и эволюция человека: умеют ли собаки обманывать и от кого на самом деле произошел человек». Сегодня попытаемся понять, от чего у домашних животных бывают стрессы, и бывают ли они. Действительно ли собаки могут обманывать и испытывать чувство вины или раскаяния. А так же рассмотрим самые распространенные заблуждения, связанные с братьями нашими меньшими. Еще мы выясним, от кого же все-таки произошел человек.

Буквально недавно многие СМИ сообщили о том, что люди произошли от рептилий. В частности, сообщает об этом сайт «Росбалт», что люди произошли от рептилий. Вот, что сообщает сайт: «Они выдвинули гипотезу, что обитающую в воде рептилию на сушу могло вывести желание раздобыть еды. К таким выводам ученые пришли после исследования останков древних животных, возраст которых составляет примерно 400 млн лет. Эксперты предположили, что рептилий вышли на сушу в поисках еды, а впоследствии это повлияло на развитие конечностей и привело к увеличению их мозга. Ранние позвоночные животные, по мнению исследователей, в наземных обитателях видели легкую добычу. Выйдя на сушу, они стали развиваться, что и привело к появлению человека». Получается, что теорию Чарльза Дарвина опровергли? Или действительно найдены какие-то находки и артефакты прошлого в подтверждение происхождения человека от рептилий? Разобраться в этих и других вопросах происхождения человека нам поможет Александр Васильевич Марков, доктор биологических наук, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ, автор книги «Эволюция человека». Кому, как не ему, знать все о происхождении человека. Александр Владимирович, здравствуйте!

Александр Марков: Здравствуйте!

А.Х: Объясните, что такое происходит? Значит, американские ученые ставят крест на теории происхождения человека от обезьяны?

А.М: Конечно, нет. На самом деле, американские ученые тут не причем. Это замечательный анекдотический случай полного и абсолютного перевирания научного исследования журналистами. Реальное исследование, которое мне удалось найти, на котором основаны эти слова, которые вы прочитали, оно вообще не имеет ничего общего с тем, что написали на этом сайте. Это полный бред, я такого никогда не читал. На самом деле, в этом исследовании речь идет о том, что у рыб, которые в конце Девонского периода вышли на сушу и дали начало первым наземным четвероногим амфибиям, у этих рыб, еще до того, как они вышли на сушу, сильно увеличились глаза. На этом основании американские авторы рассуждают о роли зрения, происхождения наземных четвероногих и так далее. Ни слова о рептилиях, ни слова о происхождении человека, это все придумали журналисты этой статьи. Вообще превратить увеличение глаз у рыб в происхождение людей из водных рептилий, это надо постараться. Я такого еще не видел. Что касается того, от кого люди произошли, то вообще говоря, правда, что люди произошли от рептилий, теория верная. Потому что от рептилий произошли млекопитающие, от так называемых зверозубых рептилий произошли первые млекопитающие. Млекопитающие эволюционировали в приматов, потом появились человекообразные обезьяны. И уже от определенных человекообразных обезьян произошел род людей. Сама по себе фраза, что среди предков человека были рептилии, верна. Это совпадение, в данном случае.

А.Х: Александр Владимирович, давайте сейчас немного закроем огрехи нашего образования в школе и постараемся выяснить, что в моих вопросах будет миф, что действительно является фактом. Одним из распространенных подобных мифов, которые нашла в интернете, например, что учеными не так много найдено ископаемых, чтобы получить достоверную картину происхождения человека, и многие выводы антропологов делаются на основе догадок. Так ли это на самом деле?

А.М: На самом деле, это не так. Сейчас количество ископаемых находок представителей доминин, как их называют, той группы человекообразных, в которую входит человек, количество находок очень велико. Они постоянно делают новые находки, это реально громадные коллекции, описаны десятки видов существ и так далее. В общем, там все достаточно детально и надежно. Речь сейчас идет об уточнении каких-то мелких подробностей, какой вид от кого произошел. Заинтересованные слушатели могут посмотреть сайт antropogenez.ru, там есть подробнейшая информация о находках, и их действительно громадное количество. И состояние науки в настоящее время.

А.Х: А правда, что изначально теория происхождения человека основывалась только на внешнем сходством с обезьянами?

А.М: Действительно, еще во времена Дарвина этих антропологических находок не было, кроме некоторых исключений, которые не могли быть правильно интерпретированы, поэтому изначально идея того, что человек произошел от предков современных человекообразных обезьян, была высказана на основе сравнительной анатомии, сравнительной эмбриологии. Это тоже мощные методы, и без находок ископаемых костей можно доказать, что человек произошел от обезьяны. Особенно сейчас, когда появились данные по ДНК. Это правда, что палеоантропология начала развиваться после выхода трудов Дарвина, да и первые находки появились позже.

А.Х: Кстати, о трудах Дарвина, является ли теория Дарвина о происхождении человека единственной правильной и верной? Существуют еще какие-нибудь теории, подтвержденные научно?

А.М: Смотря, что вы понимаете под теорией Дарвина. Дарвин, как я говорил, не имел в своем распоряжении ни данных ДНК, ни данных палеоантропологии, поэтому его взгляды были достаточно общими. Он сделал ряд верных догадок, он правильно угадал место, где произошел человек, он предположил, что это было в Африке, потому что там живут более близкие родственники человека: шимпанзе и горилла. Это он правильно угадал, но детали он знать не мог. Огромное количество фактов появилось после. Идея Дарвина является краеугольным кирпичиком, правильные догадки им были высказаны. А фактами это обросло после Дарвина уже.

А.Х: За основу, в любом случае, берется теория Чарльза Дарвина?

А.М: Сейчас за основу берутся факты, археологические, генетические, морфологические, эмбриологические. Так получается, что эти факты подтверждают верность догадок Дарвина.

А.Х: Давайте поговорим вот о чем. Мы, прежде всего, видели художественное воплощения образа древнего человека. Это некие непонятные люди, с длинными начесанными волосами, сами волосатые, с длинными руками. А как на самом деле выглядел древний человек, если его представить? Какой у него был рост, вес, какой расы был, цвет волос? Что это был за человек?

А.М: Их было очень много, много видов. Первые представители рода homo, появились в Африке не позднее 2.5 миллионов лет назад. Самые известные относятся к роду «человек умелый». Это были существа небольшого роста, с мозгом ненамного больше, чем у шимпанзе, с длинными руками, но уже вполне прямоходящие, в отличие от современных шимпанзе и горилл, они нормально ходили на двух ногах, они систематически изготавливали каменные орудия. Затем от этих древнейших людей произошли уже более похожие на нас представители человека прямоходящего, в широком смысле. Иногда делят на несколько видов это вид. Это уже были рослые люди, хорошие ходоки, бегуны, умелые охотники. Все тело, кроме головы, было современного строения, а мозг еще был существенно меньше, чем у нас. Ну, соответственно, строение головы было другое, челюсть была более мощная, зубы крупнее и так далее. А от прямоходящего следующий эволюционный этап – это гейдельбергский человек. Еще более похожие на нас. У них еще меньше осталось обезьяньих признаков. Затем уже происходили поздние виды, это неандертальцы, эти загадочные денисовцы и наши непосредственные предки, ранние homo sapiens.

А.Х: Получается, что один тип человекообразного существа сменял другой тип? Или они все одновременно жили? Как это происходило? Одни вымирали, другие преобразовывались каким-то образом?

А.М: Было по-всякому, и часто они перекрывались во времени. Какие-то популяции уже изменились, стали больше походить на человека, а другие еще продолжали существовать в архаичном виде. Как правило, род людей был представлен несколькими видами. Еще недавно, лет 50-60 назад, на Земле жило одновременно несколько видов людей. Наши непосредственные предки - неандертальцы, денисовцы. Получается несколько видов людей. В итоге все вымерли, кроме нашего. Сейчас люди представлены в единственном виде на планете. Они сменяли друг друга, но и часто сосуществовали вместе.

А.Х: А еще мы знаем такую расхожею фразу: «Труд из обезьяны сделал человека». Это мы с детства помним. Когда произошли первые навыки труда? И как произошло, что человек взял в руки камень и начал точить другой? Почему человек занялся сельским хозяйством, полезным трудом?

А.М: Вы не валите все в одну кучу. Производство каменных орудий и сельское хозяйство – это события, разделенные миллионами лет. Сельское хозяйство – это совсем недавнее дело, где-то 10 тысяч лет назад начинается. А каменное орудие – это больше 2 миллионов лет назад.

А.Х: Что толкнуло человека использовать камень и начать заниматься трудом?

А.М: Это все происходило постепенно, это сейчас совершенно ясно. Дело в том, что современные обезьяны тоже нередко используют каменные орудия. Шимпанзе с помощью камней разными способами колет орехи, которые иначе не разбить. Делают наковальню из камня, находят подходящий камень в качестве молотка и раскалывают орехи. Недавно показывали, что американские обезьянки, обезьяны капуцины, они маленькие, но очень смышленые. Они просто ради развлечения раскалывают камни. Сейчас даже под вопросом, для чего использовали самые первые каменные орудия. Первые признаки того, что наши предки начали использовать каменные орудия для разделки крупных туш, это царапины на костях травоядных животных, которым более 3 миллионов лет. Это тоже найдено все в Восточной Африке, правда, каменных орудий не найдено. Само по себе использование каменных орудий, оно не чуждо обезьянам, это не было какое-то свалившиеся с неба открытие, это было давно и постепенно развивалось. Первые люди целенаправленно делали каменные отщепы и использовали их для разделки туш. Потом человек прямоходящий разрабатывает более сложную технологию изготовление каменных орудий. Делает уже симметричные каменные рубила, топоры. И это постепенно развивалось. Про то, насколько важную роль сыграла эта орудийная деятельность, то, что мы становились умнее, у нас увеличивался мозг, это вопрос дискуссионный. Это могло быть одним из факторов. Сейчас больше внимания преобладают гипотезы, связывающие развитие интеллекта с развитием социальных отношений.

А.Х: Все-таки не труд сделал из обезьяны человека, а социальные отношения. Отношения между мужчиной и женщиной? Или какие именно?

А.М: Внутри этой теории социального интеллекта есть деление еще на ряд направлений. Это как раз вопрос, на который трудно дать ответ, поскольку факты могут интерпретироваться по-разному, но целый ряд косвенных данных свидетельствует о том, что именно усложнение отношений в социуме дало толчок к развитию мозга. Люди, в отличие от других человекообразных обезьян, освоили достаточно давно совместную охоту на крупных животных. Это требует слаженных действий, кооперации, для этого тоже нужны мозги, чтобы человек мог организовать групповые действия, чтобы все не разбежались и в случае опасности сделали все, что можно. Кроме того, там еще могут быть положительно обратные связи как цепная реакция, которая состоит в том, что чем больше у всех мозг, чем больше ценных знаний и навыков хранится в головах своих сородичей, тем полезней тебе самому иметь крупный мозг, большой объем памяти и способность к обучению, потому что есть чему поучиться. Пока все кругом дураки и ничего не знают, то и учиться нечем. Чем больше таких знаний в культурной среде, тем больше преимуществ дает хорошая память и обучаемость. Это может породить цепную реакцию к быстрому увеличению мозга. Мозг у наших предков в течении 2 миллионов лет упорно увеличивался. Это самый интересный процесс в онтогенезе. 2 миллиона лет назад мозг у наших предков был такой же как у шимпанзе, а потом вдруг начал расти. Рос, рос, рос и за 2 миллиона лет увеличился в три раза. Этот процесс продолжался в течение 2 миллионов лет.

А.Х: А сейчас как с мозгом у человека? Рост остановился? Мы больше не эволюционируем? Мы не эволюционируем еще в кого-то?

А.М: Похоже на то, что все остановилось. Есть даже данные, что в обратную сторону процесс пошел. Максимум был достигнут около 30 тысяч лет назад, а потом произошла великая культурная революция. Взрыв культуры. После этого мозг перестал расти и даже начал немного уменьшаться.

А.Х: А о питании человека. Многие говорят: «Что вы, человек ест мясо, это совсем ему не присущее. Первые люди питались только всевозможными растениями, грибами, ягодами», а некоторые говорят, что человек всегда питался мясом. Расскажите нам о питании человека, чем все-таки питались первые люди? Они были вегетарианцами или нет?

А.М: Наши ближайшие родственники, современные шимпанзе, питаются преимущественно растительной пищей, но мясо очень любят. Просто им не так много мясо удается добыть, но они охотятся на мелких животных. Наши предки преимущественно тоже были вегетарианцами, но не по призванию, а по необходимости, потому что не умели добывать много мяса. Когда появились первые homo, в этот момент произошел рост доли мяса в рационе. Они либо стали эффективными падальщиками, они отбивали туши животных у других падальщиков, либо лучше охотиться стали. Может быть, и то, и другое. Но рост мяса в рационе увеличился. Совсем далекие предки ели мало мяса, а потом количество мяса в рационе резко выросло. Многие исследователи связывали этот феномен с увеличением мозга, потому что, чтобы вырастить себе большой мозг, нужно много калорий. Нужна хорошая, питательная пища. На одних корешках энергетически очень накладно иметь такой большой мозг.

А.Х: А положительно это сказалось на развитие человека?

А.М: Я говорю, что да. Многие антропологи считают, что рост количества доступного мяса в рационе древних людей снял ограничения в увеличении мозга в ходе антропогенеза, и это обстоятельство позволило мозгу еще вырасти на сколько-то процентов. А потом, с переходом к земледелию, это совсем недавние дела, у древних земледельцев уменьшилось количество животной пищи. Стали питаться в основном растениями, которые они стали выращивать.

А.Х: Скажите, что подтолкнуло человека заняться искусством? Ведь мы все знаем всевозможные примеры наскальной живописи. Когда это произошло действительно? Что могло подтолкнуть человека? Можно ли говорить о том, что это пик развития древнего человека?

А.М: По большому счету, никто не знает, что именно подтолкнуло. Есть очень древние и сомнительные свидетельства какого-то искусства. Именно живопись, когда что-то узнаваемое, это появляется во время неолитической революции, порядка 40 тысяч лет назад. Тогда появляются первые скульптуры, статуэтки, вырезанные каменными орудиями из бивня мамонта. Что подтолкнуло людей к искусству? Есть масса гипотез, но точно мы не знаем. Есть разные любопытные факты, например, что на самом раннем этапе развития этого искусства очень мало изображений людей. Есть масса реалистичных и высокохудожественных изображений животных, прежде всего тех, на которых люди охотились. Очень хорошие рисунки животных, но практически нету изображения людей. Вот почему? Многие думают, что это могло быть связанно с какими-то мистическими представлениями, с какими-то ритуалами. Побаивались изображать лицо человека, потому что не умели еще четко различать объект от его изображения. Несколько позже начинают появляться человеческие статуэтки с лицом. Первые человеческие статуэтки все безликие.

А.Х: А вопрос религии, меня очень интересует. Когда человек обратил внимание на то, что происходит вокруг? Когда были первые находки религиозных культов?

А.М: По-видимому, это как с искусством, процессы параллельно проходили. Первые более-менее внятные указания на существования каких-то религиозных верований, они связанны с захоронением, когда люди стали хоронить мертвых с соблюдением каких-то обрядов, что-то класть в могилу и так далее. Вот такие вещи считаются первыми проявлениями религиозных верований. Такие вещи в небольшом количестве встречались и у неандертальцев. Это не только у homo sapiens было. У homo sapiens это было выражено сильнее, быстрее развивалось. Первые смутные намеки на захоронения начинаются где-то порядка 100 тысяч лет назад, а бесспорные захоронения начинаются уже в верхнем палеолите, после 40 тысяч лет назад. Самое известное верхнепалеолитическое захоронение - Сунгирь, найденное около Владимира в нашей стране, там прекрасно сохранившиеся захоронения несколько охотников на мамонтов. Это уже были явные представления о потустороннем мире.

А.Х: Вы знаете, мы, так или иначе, начали нашу программу с Чарльза Дарвина, и хотелось бы наше с вами интервью закончить тоже одним из расхожих мнений о том, Чарльз Дарвин отрекся от своей теории в конце жизни. Действительно это так?

А.М: Это утка, которую одна дама начала распускать. Это выдумка, это просто не соответствует действительности. Родственники Дарвина, которые находились с ним до самой его смерти, подробно рассказывали, как все было на самом деле. Это все выдумки и вранье. Он до конца своей жизни не отрекался от своих идей. Это просто не правда.

А.Х: Александр Владимирович, огромное спасибо за интервью и такой интересный рассказ. Спасибо, всего доброго. До свидания!

А.М: Спасибо. До свидания!

А.Х: Напомню нашим радиослушателям, что с нами на связи был Александр Марков, доктор биологических наук, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ, автор книги «Эволюция человека». Мы продолжаем.

Что происходят с нашими питомцами, когда они ведут себя не так, как нам бы хотелось? В каком возрасте необходимо приучать щенка к прогулкам? Как видят собаки и кошки? Как рассчитать возраст животного? Об этом и многом другом мы поговорили с Лидией Ушаковой, она зоопсихолог, кинолог-консультант. Давайте послушаем это интервью.

А.Х: Здравствуйте, Лидия!

Лидия Ушакова: Здравствуйте!

А.Х: Прежде всего, хотелось бы задать вот какой вопрос. Вы зоопсихолог, и получается, что у домашних животных действительно бывают стрессы, что их владельцы обращаются к зоопсихологам?

Л.У: Да, конечно. Они, как и любые живые существа, подверженные стрессам. Как хроническим, так и острым. Естественно, у них есть такое расстройство, как посттравматическое стрессовое расстройство, как у людей. В общем, мало чем отличается их состояние от человеческого.

А.Х: А как определить, что у моего любимца стрессовое состояние? С чем это может быть связанно? Какие симптомы? И как лечить?

Л.У: Стоит начать с того, что у животных, как и у людей, бывают стрессы острые и хронические. Все обычно боятся острых стрессов, все владельцы боятся, что их собаку напугают, нападут, какие-то петарды очень часто являются таким поводом для развития острого стресса для собаки. Острый стресс, как правило, всем понятен и заметен. Собака очень сильно чего-то пугается, возникает паническая реакция на объект, который вызвал угрозу, и после этого собака начинает бояться подобных ситуаций, объектов и так далее. А на самом деле, острый стресс не так страшен, он случился, и он проходит. Страшнее всего хронический стресс, он, к сожалению, как раз не очень заметен владельцу в силу того, что собаки достаточно сильно от нас отличаются, и иногда владельцу просто не видно по поведению животного или по тем ситуациям, которые возникают, что собака находится в состоянии стресса. Для того, чтобы это понять, нужно начать изучать этот вид, совершенно другой вид животного, отличный от нашего. Могу привести несколько примеров, на самом деле, один из самых частых таких стрессов хронических, которые переживает собака, это различные стрессы на прогулке. Если собака ежедневно сталкивается с какими-то ситуациями, которые вызывают в ней повышенное напряжение, то, как правило, происходит такое состояние хронического стресса каждый день. 2-3 раза в день она сталкивается с тем, что ее пугают. Чем опасен этот хронический стресс? Накоплением напряжения. Как я уже сказала, острый стресс, он случился и прошел, а хронический стресс имеет тенденцию накапливаться в нервной системе, и именно накопление в нервное системе приводит к самым страшным последствиям, которые люди боятся. Все эти истории, что собака кому-то сильно навредила, погрызла, покусала или даже убила, как правило, в 99% случаев, это накопление стрессового напряжения в силу хронического стресса, которого она на себе испытывала достаточно долго время.

А.Х: Получается, что такой вид стресса испытывают собаки, которые бездомные, или те собаки, которые живут у нас в домах? Как тогда справиться с ним?

Л.У: Как раз-таки бездомные собаки очень хорошо адаптированы к жизни на улице и, как правило, они не очень подвержены стрессу, потому что они достаточно сильные, опытные, хорошо развитые. Как правило, наиболее предрасположены к стрессу слабые психологически собаки, как правило, это собаки домашние, которых мы в силу различных причин не подготовили к достаточно тяжелой человеческой жизни в условиях очень большого количества изменяющихся ситуаций, к которым собаке нужно быть готовой. Например, одна из самых частых причин хронического стресса у собаки - это повышенная возбудимость. Когда собака, ежедневно выходя на прогулку, испытывает такое колоссальное перевозбуждение, как только хозяин берет в руки поводок, что даже это уже является состоянием хронического стресса. Очень важно понимать, что для нервной системы неважно, вызвано ли изменение положительными или отрицательными эмоциями, если эти эмоции запредельные, то есть нервная система не в состоянии с ними справиться, то это стресс. Если говорить в терминах нервной системы.

А.Х: Можно ли дома предотвратить подобное явление?

Л.У: Самый главный способ предотвращение этого явления – это хорошее развитие психики щенка, чем сильнее психика собаки, тем менее она подвержена стрессу. Это достигается постепенным и плавным наращиванием интенсивности новизны всех объектов, предметов и ситуаций, с которыми сталкивается щенок. Одна из самых колоссальных проблем, с которыми обращаются ко мне, это проблема, связанная с тем, что щенков очень поздно выводят гулять на улицу, в 3.5 или даже 4 месяца, из-за страха перед заболеваниями. Люди прививают щенков в 3.5 месяца, ждут карантина и так далее. 3.5 месяца щенка равносильно 6-8 летнего возраста человеческого ребенка. Из-за того, что щенок до такого позднего возраста просидел дома в очень спокойней среде, потом его психика с огромным трудом справляется с огромным количеством новых ситуаций, с которыми он стакивается на улице. Это приводит к повышению уровня возбудимости нервной системы. Щенок слабый, он не в состоянии справляться с такими ситуациями, какие случаются на улице. Это, естественно, делает его психику слабой и подверженной самым элементарным ситуация, про которые человеку даже в голову не придет, что щенок может напугаться. Это самая основная проблема того, почему щенки и собаки слабы психически, и они подвержены стрессу.

Еще одна из самых частых проблем накопления стресса – это неверный режим прогулок собак. Люди, как правило, гуляют чуть-чуть, туалетная прогулка, чтобы собака с утра сходила в туалет. Потом люди уходят на целый день на работу, собака целый день сидит дома одна, после этого вечером хозяева возвращаются, у них больше времени, больше возможностей, и хозяева по часу-полтора играют и гуляют с собаками, играя в очень активные игры. Такой неверный режим дня, который не свойственен собаке, все мы знаем, что перед сном ребенка бесить не стоит, что перед сном мы стремимся создать более спокойную ситуацию, чтобы ребенок лучше заснул, лучше спал, потому что только во сне восстанавливается нервная система. Такой неверный режим дня приводит к накоплению возбудимости, к накоплению стрессового напряжения. Обычно люди этого не понимают и не возвращаются домой. Собака, перевозбужденная, начинает еще дома носиться, потому что ей надо выплеснуть это накопившееся напряжение на прогулке, даже если она радостная. Хозяева думают: «Сколько же энергии у моей собаки, надо гулять еще больше». Хозяева гуляют еще больше, собака еще больше возбуждается, хуже спит, и это приводит к хроническому стрессу. Это одна из самых частых причин разных проблем.

А.Х: В любом случае, огромное вам спасибо. Я думаю, что наши радиослушатели больше не будут делать ошибок в общении с собаками. Я еще вот по какому поводу хотела с вами поговорить. Дело в том, что недавно СМИ опубликовали, что ученые из Швейцарии доказали, что собака умеет обманывать. Наверное, это просто в психологии человека заложено, что мы наделяем такими же эмоциями других существ. Собаки, как нам часто кажется, очень часто чувствуют раскаяние по какому-нибудь поводу. Объясните нам, пожалуйста, умеют ли собаки обманывать, имеют ли они чувство раскаяние? И действительно ли означает, что если собака виляет хвостом, значит, у нее очень хорошее настроение?

Л.У: На самом деле, стоит начать с того, что такое обман. Если под обманом подразумевается ситуация, когда собака своровала что-то со стола, тогда они обманывать умеют. Если это подразумеваются некоторые манипуляции животных или поведение хозяину назло, то это собакам не свойственно. Одно из очень серьезных заблуждений – это что животные очень часто делают что-то назло хозяину. Самое частое, что я слышу, это собака ходит в неположенных местах в туалет назло хозяину. Это заблуждение, потому что собакам не свойственна вредность, не свойственно поведение назло. Это противоречит их психологии как виду. Тут работает механизм очеловечивания. Мы ставим себя на место собаки и думаем, что я бы в такой ситуации поступил бы назло человеку. Очень много заблуждений и мифов, в каждом надо разбираться. Я бы сказала, что самое распространенное заблуждение, что собакам свойственно провокационное поведение, но оно не несет под собой злостных и негативных тенденций у собаки. Эта провокация необходима, чтобы собака поняла нормы, правила жизни в этой стае. Собаке нужно проверить, а можно ли залезать на стол или нельзя? Она провоцирует разные ситуации, чтобы убедиться, что можно, а чего нельзя. Это им свойственно.

А.Х: А есть ли у собаки чувство раскаяния?

Л.У: Да, это очень частый вопрос и частое заблуждение. Когда люди ругают собаку за погрызенный тапок, например, собака делает виноватый вид, и говорят: «Ты же все понимаешь, но почему ты снова это делаешь?». На самом деле, тот вид, который принимает собака, это вид собаки, которую ругают, ей страшно. Чаще всего она не понимает, за что ее ругают. Когда мы тычем собаку в какие-нибудь неположенные лужи или мы тычем ей в морду тапок, который она грызла 15 минут назад, собака не понимает, чего хочет хозяин. Она понимает, что хозяин недоволен, злится, и ей страшно. Тот вид, который мы наблюдаем, – это страх. Никакого чувства вины она не испытывает, она даже не знает, что она сделала не так.

А.Х: А это связанно со свойством памяти собаки? Она так быстро переключается с одного действие на другое? Почему так?

Л.У: Нет, память у них хорошая, дело не в памяти. Дело в том, что это одно из больших восприятий реальности между нами. Собака живет здесь и сейчас, как говорят психологи. Она воспринимает ситуацию, которая происходит в конкретный момент. Если, допустим, опять то же самое посттравматическое стрессовое расстройство, если бы у собаки не было хорошей памяти, то оно было бы невозможно. Тут действует механизм другой. С собакой что-то случилось на улице, и в следующий раз, когда она выходит на улицу, она попадает в ту же ситуацию, и на ассоциативном уровне она вспоминает эту ситуацию и начинает бояться. Уровень восприятия реальности и действительности у них таков, что они воспринимают, что происходит сейчас, сию секунду, в данный конкретный момент. Поэтому, когда собака погрызла тапок, если прошла хотя бы секунда после этого, она уже не поймет за что ее наказывают.

А.Х: А вот еще один такой вопрос, связанный с памятью. Есть такое мнение, что семья решила взять и усыновить щенка из приюта. Говорят, что именно щенка лучше взять, потому что он не обременен багажом жизни, который может неблагоприятно отразиться на его действиях. Действительно ли это так?

Л.У: Я бы сказала, что при прочих равных брать щенка всегда лучше. Лучше брать щенка из приюта или от заводчиков. И чем раньше, тем лучше. Самый идеальный возраст, чтобы взять щенка, это 1.5 месяца. В чем преимущество щенка перед взрослой собакой. Во-первых, психика гораздо более гибкая, гораздо более приспособленная. Во-вторых, действительно, собаки, которые достаточно долго прожили в неблагоприятных условиях, как правило, они меньше способны адаптироваться. Одно дело, когда мы сразу воспитываем щенка под себя, и совершенно другое дело, когда нам приходится заново все перестраивать, все взаимоотношения, все мышление собаки, наполнять ее новой информацией и новыми правилами жизни. Самый частый пример, когда собаки в неблагоприятных семьях, от чего от собак часто отказываются, начинают проявлять агрессию к хозяевам. Как правило, механизм такой, собака по определенным причинам понимает и выучивает, что единственный способ защиты себя – зубы. Это единственное, что работает с людьми. Эта та норма и то правило, которое она усваивает. Когда она попадает в новый дом, уходит какое-то время, чтобы объяснить, что в этом доме конфликты не нужно решать с помощью зубов, их можно решить мирными действиями. Необязательно использовать зубы, чтобы обезопасить себя. Поэтому, конечно, если люди заинтересованы в наиболее простом варианте, хотя воспитания щека — это не просто. Если люди заинтересованы в том, чтобы максимально легко адаптировать собаку к жизни в своей семье, то лучше брать щенка, чем взрослую собаку.

А.Х: Есть такое расхожее мнение, что 1 год жизни собаки равен 7 годам жизни человека. Так ли это на самом деле?

Л.У: На самом деле, это усредненный показатель, все несколько сложнее. Как правило, первый год жизни щенка равносилен 16 годам человека. За первый год жизни щенок вырастает гораздо больше, чем на 7 лет. Потом постепенно временные интервалы замедляются. Два года собаки, это, примерно, 24 года человеческих. Три года, это, примерно, 30 лет человеческих. А после идет год за 5, примерно. Такое представление о развитии собаки наиболее популярное, наиболее доказанное. Обычно мы с этой нумерологией соотносим возраст собаки.

А.Х: А скажите, как видит собака? Есть такое мнение, что собаки дальтоники, а некоторые говорят, что собака видит все в черно-белых цветах.

Л.У: Тут исследований много, некоторые расхождения существуют. Собаки действительно не видят так, как видит человек. Уровень цветового восприятия у них значительно меньше. И та теория, которую я считаю похожей на правду, заключается в том, что, действительно, собаки дальтоники. Они видят желтый, красный и зеленый, как желтый. Остальной цветовой спектр они видят, как и мы. Это связано с наличием определенных рецепторов в глазах, которые можно изучить и увидеть, что у них только два вида рецепторов, которые отвечают за цветовое зрение. И еще важное отличие заключается в том, что собаки плохо видят вблизи и вдали. Они хуже видят, чем мы, но лучше видят, чем мы в темноте.

А.Х: То есть, даже кошка видит не идеально в темноте?

Л.У: Кошки очень хорошо видят в темноте, сложно сказать насколько идеально, но они видят очень хорошо, собаки чуть похуже.

А.Х: Кстати, если сравнивать поведение кошек и собак. Многие люди заметили, что как только человек приходит домой, собака радостно бежит навстречу к своему хозяину и виляет хвостом. Кошка, возможно, вообще не выйдет навстречу хозяину. Говорит ли это о том, что кошки меньше любят людей, а собаки больше?

Л.У: Я бы не выбирала как критерий чувства любви. Потому что кошки и собаки любят людей. Тут вопрос разницы в социальных стереотипах и в том, какова естественная жизнь собак и кошек. Тут как раз принципиальная разница между ними. Собачья стая практически полностью идентична человеческой семье. Собаки живут семьями, от маленьких до достаточно больших семей. По тому, как строится собачья стая, они идентичны нашей человеческой семье. В связи с этим у них высок уровень привязанности. Поэтому собаки очень привязаны к людям, они испытывают такой же уровень привязанности, как и мы к своей семье. А у кошек социальная структура совсем другая. В дикой природе они живут по одиночке. То заблуждение, что кошки тоже живут семьями, исходит из того, что мы наблюдаем кошек в наших дворах и видим, что они ютятся в наших подвала, живут вроде как семьями. На самом деле, они живут вместе только из-за того, что у них очень ограниченна территория выживания. Они не очень нуждаются в таком уровне привязанности. Они просто менее привязаны и менее ориентированы на такие отношения, им хочется больше свободы. Они очень тяжело принимают в семью новых кошек или собак. Здесь просто видовая разница в этом.

А.Х: Скажите, а что насчет возрастной иерархии? Действительно она настолько серьезно выстроена между животными? Например, когда приносишь в дом маленького щенка, его не воспринимают взрослые собаки, к нему очень холодно относятся.

Л.У: Тут бывает очень по-разному. Конечно, кто старше, тот опытней и мудрее, и ему отдается больше предпочтений в принятии важных решений. Все как у людей. Дети отталкиваются от мнения родителей, потому что они более опытные, более мудрые. Они знают, как устроена жизнь. У животных то же самое. Что касается появления маленького щенка или котенка, тут все по-разному воспринимают. Зависит от индивидуальных предпочтений, от уровня привязанности. Тут во многом зависит, как воспитает человек. Конечно, в природе есть табу, что маленьких обижать нельзя, но, как правило, есть собаки, которые сразу берутся за воспитание и очень довольны, что есть, кого учить. А есть собаки, которые тяжело принимают новых членов стаи. Часто это связанно с нашим воспитанием, потому что, если собака вырастает достаточно эгоцентричной, и если появится конкурент, то ей это не понравится вначале.

А.Х: Лидия, огромное вам спасибо. Вы нам разъяснили много о поведении братьев наших меньших. Я думаю, что ваши советы, ваши сегодняшние ответы помогут лучше понять наших животных. Спасибо вам огромное! До свидания!

Напомню, что это было интервью с зоопсихологом, кинологом-консультантом Лидией Ушаковой. На сегодня это все. Услышимся через неделю. До свидания!

Мнение участников программы может не совпадать с мнением редакции.
Вторник со Львом Пономаревым

Понравилась статья? Поделись с друзьями!

comments powered by HyperComments