«Аll inclusive» по-российски: смогут ли отечественные курорты составить конкуренцию заграничным

По мнению отельеров, в России данная система невозможна и может быть «глубоко убыточна», прежде всего — для малого и среднего бизнеса.
Эксперты: Сергей Стребков — директор департамента внутреннего туризма компании «Интурист»; Юрий Барзыкин — вице-президент российского союза Туриндустрии; Сергей Колесников — вице-президент Федерации Рестораторов и отельеров.

*Техническая расшифровка эфира

Александра Хворостова: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Это программа «Угол зрения» на радио СОЛЬ, у микрофона Александра Хворостова. Сегодня мы поговорим вот на какую тему в нашей программе: ««Аll inclusive» по-российски: смогут ли отечественные курорты составить конкуренцию заграничным». Будем выяснять, насколько действительно возможно включение системы «Аll inclusive».

Прежде всего, надо сказать о том, что накануне газета «Известия» опубликовала новость о том, что «Глава Ростуризма призвал развивать систему «всё включено» в РФ». «Руководитель Ростуризма Олег Сафонов заявил, что в России нужно активнее развивать систему «всё включено» для развития внутреннего туризма. Об этом Сафонов заявил в ходе выступления на всероссийском совещании по актуальным вопросам развития туризма в РФ.

Глава Ростуризма отметил, что путешествие по России региональные власти должны сделать «комфортным, удобным, недорогим» для россиян. Необходимо развивать систему «всё включено», так как «наши туристы любят эту систему», сказал Сафонов».

Но, как мы знаем, система «все включено» в России, прежде всего, на морях, потому что это действительно популярный вид отдыха, до сих пор не очень разработана. «Впервые о том, что такое «Аll inclusive», узнали туристы, которые отдыхали еще на Майорке в 1950 году. До этого в курортных отелях гостям предлагался полный пансион – то есть трехразовое питание фиксированными порциями. «Все включено» было прорывом в туристической отрасли. Питание без каких-либо ограничений и алкогольные напитки местного производства, лившиеся рекой, сразу же поставили отели, которые практиковали эту систему, вне конкуренции».

Многие россияне действительно привыкли отдыхать на зарубежных курортах именно по этой системе. Такой тип питания имеет ряд преимуществ. Во-первых, не нужно тратить деньги и время на поиск пропитания. Ведь за все заплачено. Потом, никто не фиксирует порции, можно подходить к шведскому столу, наедаясь до отвала, все перепробовать. Естественно, это чревато для фигуры, но у многих есть мнение, что отпуск-то один раз в год, поэтому почему бы и нет. Мы знаем, что полеты в Египет пока приостановлены, с Турцией отношения тоже не особо налажены. В такие страны, как Мексика, Куба, Доминикана, на курорты юго-восточной Азии стало летать слишком дорого из-за скачка валют. Возможно ли введение системы «Аll inclusive» в России, будем сегодня говорить, и действительно ли это поможет, как говорит Олег Сафонов, в развитии внутреннего туризма.

У нас на связи Сергей Юрьевич Стребков, директор департамента внутреннего туризма компании «Интурист». Здравствуйте!

Сергей Стребков: Добрый день.

А.Х.: Насколько сегодня система «все включено» работает в России, насколько она развита?

С.С.: Эта система работает уже больше 10 лет на наших массовых направлениях, таких, как Сочи, Анапа, даже на Крымском полуострове достаточно давно она введена. У нас «Аll inclusive» есть. Просто речь идет о том, чтобы максимальное количество отелей, которые могут себе позволить данную систему, вводило ее на своих территориях.

А.Х.: Речь идет не только о морском побережье?

С.С.: В основном, и за рубежом тоже эта система действует на массовых курортах. В большей степени это касается все-таки прибрежного кластера.

А.Х.: Насколько сегодня возможна система «все включено» везде, повсеместно?

С.С.: Система эта достаточно интересная в плане экономии бюджета среднестатистической семьи, так как один раз заплатив за систему «все включено», человек уже не думает о дополнительных тратах, с которыми он может столкнуться при приобретении полупансиона, полного пансиона, и более детально спланировать свой бюджет в рамках конкретной поездки. Она позволяет действительно сэкономить, несмотря на, казалось бы, достаточно весомую цену на первый взгляд, в рамках полной стоимости тура экономия достаточно существенная.

А.Х.: Но ведь система «все включено», наверное, должна поддерживаться определенной инфраструктурой. Это ведь не только система шведского стола. Здесь и развлечения должны быть. Насколько сейчас российский туризм готов к этой системе?

С.С.: Совершенно верно. Поэтому повсеместно ее внедрить и не получится, потому что должна быть определенная емкость отеля и определенные возможности по инфраструктуре. Только массовые курортные отели могут похвастаться и емким номерным фондом, и большим количеством дополнительных услуг.

А.Х.: Получается, вот такая идея Олега Сафонова – это некая утопия сегодня в России?

С.С.: Нет, идея действительно верна, потому что у нас пока таких отелей не так много по побережью. Наибольшее количество их сосредоточено в районе Сочи и Анапы. Также есть такие отели в Геленджике, но их не так много в Крыму. Здесь речь идет о том, чтобы большая часть отелей, которые могут позволить себе данную систему, входили в данный сегмент.

А.Х.: Но ведь далеко не все отели могут себе позволить сделать это. Что необходимо для того, чтобы я как отельер включила эту систему в распространение у себя?

С.С.: Необходимо просто просчитать, насколько это будет выгодно отелю с экономической точки зрения. Здесь идет речь о средней заполняемости отеля в рамках сезона, о емкости, о подготовленности инфраструктуры и о подготовке кадров, которые будут обеспечивать внедрение данной системы. Потому что внедрить ее не такая большая проблема. А вот сделать ее на хорошем, качественном уровне – это как раз основная задача. Поэтому не все за это берутся. Потому что не все так просто, как кажется на первый взгляд. Это может быть как глубоко убыточным мероприятием, так и очень выгодным для отеля. Не все рискуют, не все берут на себя ответственность. Но те, кто работает по данной системе, исходя из практики последних 10 лет, эти отели находятся на вершине топов по раннему бронированию. Их берут в первую очередь, наибольшее количество возвратного клиента находится именно в этом сегменте. То есть люди, которые, один раз приехав, советуют знакомым или самостоятельно возвращаются в этот отель и выбирают его для ежегодного планирования своего отдыха.

А.Х.: А почему может быть эта система глубоко убыточна, как вы сказали?

С.С.: Это неправильные расчеты и соответственно неправильный подход к ее исполнению. Здесь нужно четко рассчитывать и знать все нюансы, которые таит в себе «всю включено», потому что это же, помимо питания, промежуточного питания, еще и алкогольные напитки. Пусть даже их можно лимитировать, конкретизировать, но они могут существенно ударить по бюджету отеля. И плюс это дополнительные бесплатные опции, такие, как детские комнаты, аниматоры и прочее, что также может быть достаточно затратно.

А.Х.: Если повсеместно внедрять систему «все включено», может ли это отразиться на цене путевок?

С.С.: Да, конечно. Поэтому повсеместное ее внедрение в принципе и не желательно, потому что у нас есть все-таки достаточно затяжной период кризиса, начиная с 2014 года. Соответственно, не все бюджет среднестатистических россиян готовы к тому, чтобы покупать путевки «Аll inclusive». Потому что «Аll inclusive» начинаются в среднем от категории трех звезд и дальше по возрастающей. Но в России также есть еще и варианты «Аll inclusive» с более-менее экономичным уклоном. Есть люди, которые выбирают просто отдых без питания, с полупансионом, с завтраками. На нашем побережье есть варианты для всех. Но системы «все включено» пока еще не хватает в рамках предложения. Не так много предложения с данной системой. А так как большое количество россиян, которые ранее были за рубежом, они уже привыкли к тому, что практически в 70% отелей эта система уже внедрена, и она работает.

А.Х.: Да, это наши любимые Турция, Египет, Таиланд и т.д.

С.С.: Также и Греция, Испания, достаточно большое количество.

А.Х.: Испания – это уже, наверное, немного другая ценовая политика. Мы сейчас говорит о среднем ценовом сегменте. А что нужно, чтобы переквалифицировать специалистов? И нужно ли это делать на эту систему «Аll inclusive»?

С.С.: Да, конечно. Это необходимо – стажировки, переем опыта у зарубежных коллег, у аналогичных вариантов в России. Просто у нас, к сожалению, и коммуникация между отельерами не столь приветствуется, не столь значима. У нас отели не любят перенимать опыт друг и друга. Какая-то такая своя специфика, своя ментальность, как мне кажется. Хотя уже и в этом ключе также имеются подвижки.

А.Х.: Но ведь это действительно интересно: если рядом стоит отель, постоянно туда едут люди, нескончаемый поток туристов, а я в этом плане, стоящее по соседству здание, не очень могу похвастаться потоком туристов. Так почему же не перенять этот опыт? А опыт зарубежных страны, тех же самых Турции, Египта – что нас не хватает в России, почему мы не можем воспользоваться? Ведь система «Аll inclusive» с 1950-х годов развита. Неужели эту систему с 50-х годов за рубежом нельзя было хорошо просчитать и у нас уже применить? Почему мы говорим только в будущем?

С.С.: В советский период у нас было более развито санаторно-курортное лечение, выделение путевок по линии производств на курорты. Там наоборот была задача максимально сэкономить денежные средства, так как это были сотрудники предприятий, денежные средства государства, фондов. Поэтому на тот момент задачи такой не стояло. А в российскую бытность также был некий дефицит путевок на морские курорты. И тоже особо не было необходимости для того, чтобы привлекать кого-то, быть лучше других. От 10 до 14 миллионов туристов изначально выбирали всегда и до сих пор выбирают внутренние курорты. Поэтому недостатка в клиентуре нет. Это сейчас, последние 5-6 лет наши российские отельеры понимают, что нужно бороться за каждого клиента, нужно постоянно быть в лидерах, нужно постоянно искать какие-то новые пути и новые возможности для привлечения туристов, для того, чтобы им это нравилось. Раньше у нас даже о качестве особо сильно не заботились, о том доволен клиенты, не доволен, проводить какие-то анкетирования – у нас этого пока не было. А сейчас все поняли, что есть внутренние курорты, есть зарубежные курорты. Получить загранпаспорт – сейчас не такая уж большая проблема. В ценовой динамике, учитывая, что рубль пока укрепляется, к сожалению для внутренних российских курортов, потому что ценовой диапазон за рубежом и у нас, разрыв очень и очень высок, т.к. себестоимость и продуктов питания, и в целом внутренние расходы отеля существенно выше, нежели аналогичные варианты за рубежом.

А.Х.: Буквально недавно газета «Известия» опубликовала новость о том, что въездной туризм в России вырос на 7% за прошлый 2016 год. Об этом рассказал министр культуры РФ Мединский. Он заявил, что «наибольший рост количества туристов показал Иран — 72%, за ним идут Китай, Корея и Индия». Если система «все включено» будет работать массово на побережьях, насколько это отразится на въездном туризме в России?

С.С.: Въездной туризм не направлен все-таки на массовые морские курорты. Иностранцы приезжают в Россию больше с познавательными целями. Это кратковременные туры, связанные с путешествием по Золотому кольцу, Москва, Санкт-Петербург, Сочинское побережье. Это маршруты по продолжительности не более 5 дней. Поэтому система «все включено» на данном сегменте именно въездного потока не столь будет актуальна. В любом случае, для европейских операторов на массовых направлениях в приоритете будут те же самые Греция, Испания, Болгария, Турция, Египет. Поэтому мы системой «все включено» иностранцев, скорее всего, большой прирост вряд ли получим. Они все-таки едут в Россию с познавательными целями.

А.Х.: Например, в Карелию очень много едут, посмотреть красоты, порыбачить, в Приморье очень часто ездят, на Байкал. Там возможно систему «все включено» развить? Или она там не нужна в принципе?

С.С.: Я думаю, в данных регионах эта система столь эффективно работать не будет. Локальные какие-то моменты могут быть. Но на массовом прибрежном кластере наиболее заметна будет эффективность данной системы. Она априори ассоциируется с пляжным отдыхом.

А.Х.: А как дополнительный бонус? Я еду с семьей на Байкал погулять, посмотреть красоты. Остановился – и мне бонусом «все включено». Я могу питаться только в этом отеле, могу не выходить и не думать о том, чем мне накормить своих детей. Почему такая ассоциация – море, тюлений отдых, «все включено», а в других регионах нет такого?

С.С.: Это связано и с продолжительностью данных туров. Как правило, приморские туры несколько больше по продолжительности. Это 9-10 ночей – средняя продолжительность тура. А с познавательными целями люди едут на 5-7 дней. Поэтому возможность отдохнуть здесь несколько выше, нежели когда ты едешь с познавательными целями, все-таки хочешь получить и оценить всевозможные варианты. От красот, исторических мест ассоциации несколько иные.

А.Х.: В перспективе смогут ли отечественные курорты составить конкуренцию заграничным?

С.С.: Да, конечно. Так как у нас в стране все-таки действует политика импортозамещения, и как только наша сельхозпродукция станет конкурентна в большей степени и по качеству, и по ценовому диапазону с импортом, которого на данный момент, к сожалению, у нас все равно достаточное большое количество, тогда, я думаю, мы получим существенное удешевление турпутевок. Пока, к сожалению, себестоимость продуктов достаточно высока. Это и кадровая составляющая, и питание, и логистика внутри отеля. Пока еще не все работает эффективно на 100%.

А.Х.: Сколько можно дать нашему туризму, чтобы он составил конкуренцию?

С.С.: Сам рынок рассудит. Если наши объекты размещения будут недополучать своего клиента, это-то и подстегнет их максимально быстро и оперативно принять данные реалии. Пока есть клиент и клиент готов платить те стоимости, которые есть, то каких-то дополнительных стимулов для развития не будет. Но как только будет некий спад по турпотоку, в этом случае, я думаю, максимально быстро все и будет реализовано. Благо, правительство поддерживает политику того, чтобы граждане нашей страны отдыхали на разных курортах.

А.Х.: Огромное спасибо, что вы высказали свое мнение по данному вопросу.

Напомню, что с нами на связи был Сергей Юрьевич Стребков, директор департамента внутреннего туризма компании «Интурист».

С нами на связи Юрий Александрович Барзыкин, вице-президент российского союза Туриндустрии. Здравствуйте! Как вам кажется, смогут ли отечественные курорты составить конкуренцию заграничным? И действительно ли система «все включено» возможна повсеместно на российских курортах?

Юрий Барзыкин: Дело в том, что и сейчас они составляют конкуренцию. Но разные курорты по-разному. Так же, как и система «все включено» повсеместно, конечно, не может включаться. Нужно думать о том, что там, где массовые направления, там, где отдых с детьми и крупные туристские комплексы, потребитель предпочитает такую систему. Он, конечно, может, находясь на территории курортно-туристского комплекса, дети будут всегда накормлены, ими будут заниматься аниматоры, а он будет отдыхать. Система, когда повсеместно будет насаждаться это, конечно, невозможна, это во-первых. Во-вторых, это не только и не столько питание, хотя это важный элемент. Но это и досуг, это инфраструктура, это услуги. «Аll inclusive» - система достаточно непростая, и не везде она применима. Тем более, надо учитывать такой важный фактор, что все-таки люди приезжают, и особенности пребывания на наших курортах отличаются от Египта, допустим, где даже небезопасно выезжать куда-то за территорию комплекса. У нас же можно и культурно-познавательные экскурсии совершать, можно обедать, ужинать, выходить в свет, как говорится. Разные системы надо применять, в основном ориентируясь на потребность туриста. Поэтому на черноморском побережье, в Сочи, в Анапе, в Крыму «Аll inclusive» внедряется, но не таким авральным методом, а там, где это востребовано. Думаю, что штурмовщина здесь, конечно, не нужна. Но массовый потребитель пользуется. Это удобно, когда и дети накормлены, и родители спокойны. И стоимость должна быть разумная. Еще важный элемент, мы говорим о конкурентоспособности. У нас есть санаторно-курортный комплекс, доставшийся нам в наследство и сейчас реновированный, где система питания иная. Там разные диеты, тоже пятиразовое питание. Это тоже не надо забывать, а наоборот надо развивать. Поэтому такой комплексный подход, идти от желаний потребителя, он даст результат. Мы должны отличаться, в том числе от наших зарубежных партнеров, чтобы турист выбирал, где ему лучше, где качественно, и конечно, цена в этом играет особую роль.

А.Х.: Тогда почему не развить повсеместно это наше «спасибо» Советскому Союзу, те самые курорты?

Ю.Б.: Это, конечно, наше конкурентное преимущество. Но это затратно. В Советском Союзе у нас был государственный заказ, и он охватывал гораздо большее количество людей. Сегодня все это работает в рыночных условиях, ровно настолько, насколько готовы платить. И сегмент небольшой, это дети и те льготные категории, которые получают поддержку от государства, от корпоративных компаний. Сегодня формат иной, но, тем не менее, лечебно-оздоровительные услуги тоже пользуются спросом, если они правильно сформированы, упакованы в турпродукт. Конечно, тогда они ликвидны. Поэтому нужно взять то, что действительно сегодня работает, и этого немало, но учитывать, что реалии совершенно иные. Так же, как с системой «все включено». Да, это востребовано у нашего массового потребителя. Но не пытаться его в каком-нибудь малом историческом городке насаждать или там, где достаточное количество инфраструктуры, можно выйти и пообедать, и посмотреть, и погулять. В каждом случае, в каждом продукте, территории надо эти особенности учитывать. И я знаю, что бизнес, конечно, это учитывает, развивает и систему «Аll inclusive», но и не отказывается от традиционных «Bed and breakfast», полупансион и другие.

А.Х.: Многие действительно едут подлечиться на юга. Это и грязевые всевозможные услуги, и минеральные воды и т.д. Но выбирая между системой «Аll inclusive» и системой лечебно-оздоровительных курортов, многие используют все-таки систему «Аll inclusive» и новых отелей, потому что там инфраструктура лучше. Лечебно-оздоровительные курорты как были в Советском Союзе, так там до сих пор допотопные и стоят. Почему бы их не модернизировать?

Ю.Б.: Сегодня уже есть новые собственники этих объектов. И они, конечно, если в состоянии, это делают. Немало есть и здравниц, и санаториев, которые прошли 90-е, выжили и сейчас очень востребованы, и цены сравнительно невысоки. Я сам тоже пользуюсь как потребитель. Цены несравнимы в наших 4-5-звездочных средствах размещения с лечебными услугами и те же курорты Баден-Бадена, Чехии или иные. Конечно, там дороже, потому что у нас система все-таки медицинского обслуживания и санаторно-курортного лечения существует. Но и питание здесь, конечно, совершенно иное. Не так, чтобы сколько хочешь, а сколько можно. Поэтому между «хочу» и «могу» все-таки нужно выбирать.

А.Х.: Правильно ли я вас поняла – этот призыв Олега Сафонова, что нужно активнее развивать систему «все включено», не совсем она корректна в наших реалиях? Надо следить за тенденциями моды и тенденциями запроса.

Ю.Б.: Я бы не сказал, что она некорректна. Она просто на злобу дня, не хватает. Если мы говорим о массовом направлении, а на внутреннем рынке мы только начинаем эти массовые потоки, пример – это Сочи у нас, Имеретинская бухта, Олимпийский парк, где только-только внедряются «Аll inclusive», конечно, в этих комплексах по 8-9 тысяч, и когда набережная 5 км, и пляж – это все сработает. Крым – то же самое, когда массовое идет. Но есть и то, что составляет наш уникальный потенциал. Поэтому нужно все читать. Сегодня просто мы еще не низком старте, поэтому таких комплексов не хватает. Думаю, в этом плане Сафонов абсолютно прав. Но меру надо соблюдать, конечно.

А.Х.: В какое время возможно сделать так, чтобы русский турист отправлялся в большинстве своем только на российские курорты? Или это утопия?

Ю.Б.: На самом деле, внутренний туризм является приоритетом практически у всех крупных туристских держав. Будь то США, Франция или иные. Но мы же должны дать нашему туристу, потребителю выбор, чтобы он мог хорошо отдохнуть и на внутренних наших маршрутах, и чтобы у него дорога была за рубеж не закрыта. Поэтому пусть выбирают. Ради бога, если он поедет и посмотрит что-то за рубежом. Но конкурентная среда при этом, конечно, сложнее становится. Вот только с конкуренцией наши курорты смогут на уровне, качественно и за оптимальную цену оказывать услуги. Поэтому думаю, что сейчас тот рост внутреннего потока дает как раз шанс для развития. Но счастье не будет длиться вечно, поэтому надо быстрее все эти преобразования внедрять.

А.Х.: Огромное вам спасибо, что дали экспертную оценку этой новости.

С нами на связи был Юрий Александрович Барзыкин, вице-президент российского союза Туриндустрии.

Сейчас с нами на связи Сергей Евгеньевич Колесников, вице-президент Федерации Рестораторов и отельеров. Здравствуйте!

Сергей Колесников: Здравствуйте.

А.Х.: Насколько сейчас система «Аll inclusive» развита в России? Как долго и насколько успешно она работает сегодня?

С.К.: На самом деле, эта система присутствует фактически только в курортных отелях. Особенно в тех отелях, где выход за территорию отеля является неким поиском неприятностей или чего-то другого. Эта система очень хорошо работает в регионах, где достаточно сложно найти что-то альтернативное. На Кубе это связано с общей ущербностью развития инфраструктуры. В Турции развитие курортов под собой подразумевает отсутствие в курортных городах именно ресторанов, развлекательных центров. Люди пытаются сделать максимально комфортной такую историю. Достаточно четко нужно понимать, что система «все включено» может быть в формате, когда отель большой. Экономически обоснована она в объектах, которые сами по себе большие. И когда туристы приезжают из различных регионов, когда идет постоянная оборачиваемость клиентов. Потому что постоянно ездить в одно и то же место смысла нет. Как правило, турецкие отели берут тем, что вроде бы «все включено», а еще на территории отеля 5, 6, 7 ресторанов и т.д. различного толка, и они все равно бесплатные, хотя бы один раз в неделю ты можешь посетить их.

Если говорить про российских формат, то у нас такие объекты есть, их не много. И это в любом случае не специально построенные объекты под систему «все включено». Потому что чтобы правильно его построить, нужно было подумать, что люди пришли, сели и сидят, кушают и будут кушать долго и печально, они по времени не разделены, на самом деле. Их нужно развлекать, им нужно создавать условия. А у нас это приспособление, потому что так, чтобы кто-то взял и сегодня построил отель изначально под «все включено» - я таких подвигов особо не видел и не знаю.

А.Х.: А почему, с чем это связано?

С.К.: Наше «все включено» - это какой-то санаторий. Это не «все включено», это трехразовое питание. Такие заведения действительно существуют. Не было у нас так принято изначально. С другой стороны, у нас и не было таких огромных проектов, где 800 тысяч номеров в курортном формате. То, что сейчас идет приспособление, «Библио-Глобус» пытается приспособить, например, в Имеретинке «Азимут» ушел, и взял в аренду «Библио-Глобус». И он пытается сейчас апартаменты, которые были построены на Олимпиаду с точки зрения размещения каких-то делегаций и т.д., сделать в системе «все включено». Любое приспособление хуже, чем правильно построенный объект изначально под это. Продать апартаменты как квартиры не удалось. Теперь нужно что-то с этим делать. И поэтому идет приспособление. Будет выбираться дешевый сегмент, потому что тот, у кого есть деньги, полетит все равно в Турцию, потому что перебить турецкий берег будет крайне сложно, и при открытой Турции, мягко говоря, наше море проигрывает. Считаю, что конкурировать с Турцией в формате «все включено» глупо. Сочи может конкурировать за счет того, что в Сочи же здорово на самом деле. Это потрясающий город, в котором на сегодняшний день нужно иметь свой продукт. Господин Сафонов говорит, что ему почему-то кажется, что это путь правильный, «все включено». Он проиграет Турции. Мы могли бы выиграть на другом – когда ты находишься в Сочи, если у тебя относительно недорогое проживание, не обремененное нагрузкой питания, а питание – это самый низкомаржинальный продукт в системе отельного бизнеса по причине того, что прибыль дают больше номера, и люди могут спокойно поехать в хороший ресторан, поехать в горы, поехать по городу погулять, те же «Белые ночи», пойти поесть хинкали в Сочи – это отдельное гастрономическое путешествие. А когда тебя загнали в формат и пытаются на тебе сэкономить, а у нас это будет именно так, то ничего хорошего с этого не получится. Поэтому я скептически отношусь к формату «все включено» и понимаю его только в тех случаях, когда действительно некуда выйти и нет возможности. «Все включено» хорошо в формате международного туризма, когда у тебя есть языковой барьер, будь то со стороны низкообразованных людей, проживающих на территории, либо связанный с особенностями туристов, которые не знают конкретного языка. Ему удобно взять то, что лежит на поверхности. В формате, когда я путешествую по своей стране, и мне хочется попробовать, я найду способ, где поесть. Это будет вкуснее, доступнее, разнообразнее. Главное, господин Сафонов не договаривает еще одну вещь. Как только мы переходим в формат «все включено» в том же Сочи, весь остальной маленький бизнес – рестораны, кафешки – должны загнуться по причине того, что не все хотят есть по-свинячьему, так скажем, чтобы потом встать на весы и расстроиться, это первый вариант. А второй вариант – когда у тебя заплачены деньги и включена еда, ты больше никуда не пойдешь. Что делать другому мелкому бизнесу? По большому счету, начнется запустение. Это глупо. Поэтому в моем представлении такими вещами разбрасываться особо нельзя. Пожалуйста, это может быть какой-то островок. Кто-то выбирает «все включено», потому что это ему удобно, может быть такое, конечно. Но ставить цель, что все должны продвинуться, потому что это экономически интересно, - это неинтересно. Это неинтересно клиенту, потому что чем больше люди путешествуют, тем меньше у них желания ездить «все включено». Есть большая целевая аудитория, кому это интересно. Но она не доминирующая. Она большая, и у нее должен быть выбор. И каждый конкретный объект должен искать свою нишу и бороться за своего клиента. По большому счету, это не совсем удобно. Мне пока трудно сказать – к примеру, введение ЕГАИСа как такового, контроля за алкоголем в формате «все включено» несколько затруднительно. Поэтому мне пока сложно сказать, о чем в данном случае говорят. Наверное, о какой-то другой форме. Часто заполняю кучу алкогольных деклараций, пивные декларации, нас контролируют абсолютно везде. Система «все включено» подконтрольная, безусловно. Но наливают везде. Мне даже трудно сказать, как это должно быть по-другому. При этом же ничего не пробивают.

А.Х.: Потому как быстро все должно прийти-уйти.

С.К.: Это все лежит в себестоимости. Пока не сядут и не поговорят на уровне государства, куда мы двигаемся и что это за продукт «все включено», и не забудут, что куча деклараций, которую мы подаем, что это все регламентируется, все прописано, где курить можно, где нельзя, где выпить нельзя – я серьезно говорю, это какое-то популистское заявление, что будем развивать внутренний туризм за счет «все включено». Внутренний туризм развивается тогда, когда у людей есть деньги на путешествия, и они могут поехать. У каждого разный кошелек, разные возможности. Кто-то летит на самолете бизнес-классом, а кто-то едет на убогом автобусе, рискуя здоровьем. Кто-то едет на собственной машине, а кто-то на поезде. Кто-то в плацкарте, а кто-то в СВ. И отсюда формируются разные продукты. Тот, кто едет в СВ или летит бизнес-классом, никогда не будет жить «все включено». Но он тоже человек, ему нужен объект, где, наоборот, изысканная кухня, где не в большом корыте это все подается, как бы это ни было оскорбительно. Это просто разные места. И я считаю, что в РФ в большинстве мест, особенно в таких продвинутых городах, как Сочи, грешно иметь «все включено». И после этого будем говорить: «Что-то не туда пошли». «Все включено» - это должно быть достаточно мест, где сесть, должны быть созданы условия, должна быть оборачиваемость большая. Я не представляю, как это можно сделать. Притом что я этой темой владею, я видел, что в Подмосковье сделано, когда еды сколько хочешь, и на Украине у меня был опыт внедрения в курортных отелях. И здесь это разумно по причине того, что туроператор, который поднимает самолеты со всего мира, не хочет делиться деньгами, например, с соседним ларьком, который там рядом, около отеля построил какую-то «Чайхону» и зарабатывает на этом деньги. Твоя задача, чтобы все деньги остались у тебя. И ты пытаешься этот продукт наполнить таким образом, чтобы человек не выходил за территорию. Даже с точки зрения экономики это интереснее. Как только клиент вышел за территорию отеля, у него появляется соблазн где-то перекусить. А когда у тебя трехразовое питаний и «все включено», в течение дня ешь, как-то жаба душит заплатить лишние деньги.

А.Х.: То же самое наверняка касается и курортов Крыма.

С.К.: Конечно. Приехать в Крым и не поехать посмотреть потрясающий южный берег… Наоборот, человек должен поехать и посмотреть все то, что есть. Нет у тебя денег отдыхать на южном берегу Крыма – где-то на западном берегу остановился. А хочется съездить, посмотреть Севастополь. Что делать-то? Не ехать, потому что «все включено», и тебе дадут какой-то паек? А учитывая, что автобус будет дешевый, потому что там еще инфраструктура не совсем развита. А насколько вкусны в том же Крыму татарские чебуреки и т.д. Как можно туда приехать и не попробовать? Огромные развиваются винодельни. Когда едешь в Ялту, по дороге есть «Вино и сыр», прекрасный магазин. Он дорогой, он безумно дорогой, на самом деле, но это вкусно. «Все включено» - это вариант, чтобы не выходить за территорию отеля. А в Крыму надо путешествовать. Сочинское наследие Олимпиады – нужно путешествовать, там есть что посмотреть. В моем представлении это так.

А.Х.: Допустим, вам звонят из Ростуризма и говорят: «Давайте сядем за стол переговоров. Как вам кажется, какая система была бы лучшей для того, чтобы развить внутренний туризм в России, чтобы наши курорты стали конкурентными западным?».

С.К.: Самое главное, чтобы услышали, что туризм – это не «все включено». Отель – грубо говоря, это койка. Она может быть очень хорошая или очень плохая, мягкая или твердая, жесткая и т.д., в зависимости от денег. Это не туризм. Туризм – это целый комплекс мероприятий. Это классные комфортабельные автобусы. Это безопасность движения. Это возможность оставить ребенка в 5 метрах от себя и не бояться за это. Луна-парк, который приехал, не страшный, а нормальный, и привезли его сюда не просто чтобы срубить денег и неизвестно как покалечить людей. В первую очередь, безопасность. Во-вторых, где-то даже элементарная антисанитария присутствует. Мы говорим сейчас – Сочи, Крым. Я люблю эти места. У меня есть объект, которым я управляю в районе Туапсе. Если бы вы видели, как можно изгадить пляж! Там не хватает туалетов, и люди ходят в море. Вместо того, чтобы сделать цивилизованный отдых… Приготовить на мангале шашлык – это же здорово. Для этого не нужно иметь «все включено». И у людей разные возможности. Если делать нормальные кемпинги, так это кемпинги. А когда я вижу то, что происходит на пляже, как они заезжают на машинах, с них полиция берет деньги за то, что они заезжают и ставят это безобразие, туда приезжает Луна-парк – там просто беспредел для современного формата. Территория черноморского побережья, Кавказа и Крыма не столь велика. Крым можно объехать за 1,5 суток. Проехать и увидеть весь пляж, посмотреть и сказать «отлично» либо «плохо». Кавказ подлиннее, за 2 дня доедете. Русское море – еще денек прокатитесь и посмотрите. А после этого сели, на карту накидали, посмотрели, как каждый глава района этим занимается. Когда туризм является основным сектором экономики для огромного количества территорий, либо там мэры и все остальные друзья только на этом зарабатывают, и им начихать. И попытка рассказать про «все включено» - это путь не туда. Надо изучить тему. Элементарное изучение – это наблюдение. Проехать и посмотреть. Я знаю, что Олег Петрович однозначно может увидеть все плюсы и минусы. Он же взрослый человек с огромным жизненным опытом. Он точно увидит, что все это не совсем так. А вот этот лозунг, что «все включено» - конечно, музеи должны быть бесплатными, подъемники должны быть бесплатными. Потому что подъем в районе Красной Поляны летом 800 или 900 рублей стоит, а это дорого. Если мама, папа и ребенок приехали, 2700 отслюнявить и просто так подняться – это недешево.

А с другой стороны, это инвесторы, которые вложили деньги, они окупают свои проекты. Если есть спрос, то почему бы нет. Вообще нужно меньше регулировать этот сектор в формате маркетинга. А с точки зрения «все включено» это прямой маркетинг, не говоря про экономику. Не надо отельеров учить тому, что нужно продавать «все включено». Отельер оценит и скажет: «Да, наверное, этот товар будет конкурентен». Потому что даже с точки зрения обеспечения безопасности, питания при формате «все включено» - это огромное количество холодильников, всевозможных норм СЭС. В какой-то стране чуть проще подходят к этим нормам, у нас свои нормы, и опять-таки, 5 раз подумаешь.

А.Х.: Я во многом с вами согласна, действительно, в прошлом году на южном берегу Крыма пытались мы отдохнуть, причем это был абсолютно не сезон, мы отдыхали с супругом в апреле, и действительно, состояние прибрежной зоны, мягко говоря, запущенное. Туристов мало, а грязи огромное количество, не говоря уже о дорогах и т.д.

С.К.: А когда я бываю в сезон, это жуть. Это ужасно. Притом что в наших курортах есть очень много и позитивного. Это комфортно, это удобно, ты в своей стране, нет языкового барьера. Тот же Сочи рванул после Олимпиады настолько здорово, что туда приезжаешь, и даже люди, которые не рассматривают Черное море как место для купания ввиду того, что камни, валуны и т.д., сомнительное удовольствие ходить в резиновых тапках плавать, есть масса других вещей, которые делают Сочи притягательным. Начиная с того, что сейчас цветет мимоза, я такого цветения мимозы, пока не приехал на Олимпиаду, не видел. Это потрясающе. Магнолия цветет, одно меняет другое. Плюс город, огромная инфраструктура, которую смогли наполнить жизнью. Это отлично. Вот об этом нужно думать.

А.Х.: Как вам кажется, почему не развивать тогда наше «спасибо» от Советского Союза, лечебно-оздоровительные услуги, эту систему? Можно ли ее поднять на уровень? Приезжаем в тот же самый Мисхор – так состояние там такое, что ужас, как при Советском Союзе закупили все аппараты, так они и стоят там, ржавеют.

С.К.: Это одна из наиболее трагических составляющих, если вот так проанализировать. Дело в том, что к курортному туризму это не имеет никакого отношения на сегодня. У нас санатории входят в структуру Минздрава. Минздраву, по-моему, есть чем заниматься, кроме как санаториями. На сегодня, с одной стороны, это средство размещения, но оно подведомственно другой организации. Где-то мы говорим про наследие, а где-то говорим, что наследие бывает разным. Так вот, наследие осталось такое, что санатории были от каких-то предприятий, либо их смогли приватизировать и вывести, либо не успели вывести, они остались на балансе этих предприятий. У нас нет конкуренции в формате санаториев. Есть санатории при крупных корпорациях, при «Газпроме», при «Лукойле», неважно где. И они являются достаточно закрытыми, цехом каждого из этих предприятий, полностью финансируется, там более-менее все нормально, но они не конкурируют на свободном рынке. Они продаются по закрытой подписке. И даже не продаются, а просто туда определяют сотрудников на отдых. Это первая категория санаториев. Вторая категория санаториев, она самая маленькая, к сожалению, - это коммерческие санатории. Например, Кивач под Петрозаводском. Известнейшее место, себя рекламирующие за безумные деньги. Но там есть свой клиент. Это вторая категория, таких санаториев крайне мало, которые являются коммерческими, работают и которые были перестроены в полном объеме. Большинство – профсоюзы. Либо третий вариант – это профсоюзные организации, которые не имеют денег, не знаю, что с этим сделать, не знают, как их продать. Висят на балансе, как пятая нога у собаки. Беда в том, что пока не видно этого просвета. Проходят Госсоветы, проходит куча мероприятий, а в конечном итоге с этим нужно садиться и разбираться. А у нас это относится не к Ростуризму, не к Минкульту, это относится к Минздраву. Не удивлюсь, если объекты такого же формата к Минсоцзащиты могут относиться. Вполне возможно.

А.Х.: Не так все радужно, замечательно и быстро, как по словам Олега Сафонова. Может, и хорошо было бы, но есть огромное но, есть Россия.

С.К.: В хорошем смысле слова. Есть огромные возможности. Другой вопрос, что к этому надо подойти системно и не популистски. Вначале наведи порядок в квартире, потом выйди на лестничную клетку, потом еще куда-то, а потом уже учи весь двор, как себя вести. Когда начинают с какого-то одного пилотного региона, потенциал огромный. Татарстан потрясающе развивает туризм. Краснодарский край за счет того рывка, который был в Сочи, но так Краснодарский край – это не только Сочи, к сожалению. Это и Туапсинский район. Люди же не знают, что там прекрасные сосны, там море чище. Но об этом не знают. Там пускают этих несчастных туристов, которые умудряются загадить все, что только можно. За ними же никто не убирает. Кто-то арендует. Хотя пляжи у нас общие.

А.Х.: Огромное спасибо за такой обзорный и интересный комментарий.

Я нами на связи был Сергей Колесников, вице-президент Федерации Рестораторов и отельеров. Это была программа «Угол зрения», у микрофона была Александра Хворостова.

Мнение участников программы может не совпадать с мнением редакции.
Культурная пятница

Понравилась статья? Поделись с друзьями!

comments powered by HyperComments