История одного ФИО: как живется в России с распространенной фамилией

История о том, как из-за безалаберности людей и дырок в законе обычный человек оказался в числе преступников.
Эксперт: Елена Акъминская — юрист владимирского антикоррупционного центра «Трансперенси Интернешнл-Россия».

*Техническая расшифровка эфира

Сергей Егоров: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Это программа «Zoom» на радио СОЛЬ, у микрофона Сергей Егоров. Сегодня речь пойдет о том, как в России живется человеку с распространенным сочетанием фамилии, имени и отчества.

Не так давно на портале «Медуза» была опубликована история журналиста Андрея Козенко, который столкнулся с похожей ситуацией. Он подавал документы на британскую визу. И в связи с тем, что такое же имя и фамилию носит депутат Госдумы РФ, который попал под санкции Запада и, естественно, не может покидать страну, возникла некая коллизия, потому что документы ему вернуть не могут, и в посольстве у него запросили копии документов для того, чтобы он смог подтвердить, что он – журналист «Медузы» Андрей Козенко, а не депутат Госдумы Андрей Козенко, и он может покидать пределы России.

История в какой-то степени забавная, но на практике подобных историй случается немало, и они гораздо менее забавные, чем у Андрея Козенко. Кстати, у него эта история разрешилась.

Героем этой программы, как ни странно, буду лично я, потому что я оказался в похожей ситуации, но только связано это не с покиданием пределов РФ, все началось именно здесь и здесь же продолжается. Приблизительно в марте 2016 года я узнал о том, что я нахожусь в стоп-листе одного из банков. Один из банков внес меня в черный список, с этого момента и начинается моя история как Егорова Сергея Николаевича. Долго разбирался в этой ситуации, пытался понять, почему я там оказался. В итоге оказалось все неожиданно: система увидела меня и моего однофамильца, Егорова Сергея Николаевича, у которого со мной совпадает дата рождения, он был внесен в черный список по подозрению в обналичивании финансовых средств, закон 115 «Подозрение в финансировании терроризма». И система восприняла нас как одно лицо, меня объединила с этим моим несчастным однофамильцем и так же внесла в черный список. Но если с банком проблемы в итоге решились, то проблемы начали и дальше.

Все дело в том, что мой тезка, который живет в городе Березняки Пермского края, летом 2016 года проштрафился. Полиция выписала ему штраф, административное правонарушение, и он задолжал 500 рублей государству. В феврале 2017 года, 20 февраля судебные приставы начали исполнительное производство в отношении моего тезки. И система, видимо, также восприняла нас как одного человека. В результате штраф пермского Егорова Сергея Николаевича отразился и на мне. Естественно, я попытался связаться с судебными приставами, как-то разрешить ситуацию. Мне сказали: «Не переживайте, мы взыщем с него эти 500 рублей, и на вас это никак не отразится». Но буквально в минувшие выходные я узнал, что в рамках исполнительного производства на мои счета в банке наложен арест. К счастью, деньги я успел снять, и пока на мне это не сильно отразилось. Но факт есть факт, вот такая история со мной произошла.

Вопросов здесь очень много. И сегодня у нас в эфире Елена Акъминская, юрист владимирского антикоррупционного центра «Трансперенси Интернешнл-Россия». Мы с ней попробуем понять, как такое могло произойти, как быть в этой ситуации мне и, так как история не уникальная, многим жителям России. Лена, привет.

Елена Акъминская: Здравствуй, Сергей.

С.Е.: Я знаю, что ты работала какое-то время в службе судебных приставов, изнутри знаешь, как это все происходит. Скажи, вот в отношении человека заводится исполнительное производство, и как все происходит дальше?

Е.А.: Это было очень давно. Но сейчас я сижу и радуюсь, что у меня редкая фамилия. Как это происходит? Приходит документ, допустим, штраф ГИБДД. Сидит девочка, специалист 2 разряда и забивает указанные в этом постановлении ГИБДД данные в информационную систему судебных приставов. Там очень много вкладок, насколько я помню: ФИО, адрес, паспортные данные. Но учитывая, что все нужно делать быстро, паспортные данные порой не забивались. По крайней мере, в 2009 году, когда эта система только начинала использоваться, все приходилось делать очень быстро, я сама это помню. Вероятно, ноги растут именно оттуда, потому что изначально в базу внесены неполные данные были.

С.Е.: Получается, ФИО, дата рождения и все, этого достаточно?

Е.А.: И место рождения.

С.Е.: Место рождения – это не совсем идентификация, потому что родиться и жить-то можно где угодно. Здесь, наверное, все-таки нужен адрес регистрации. Но тем не менее. Готовясь к эфиру, я попытался взять комментарий у представителей службы судебных приставов, дозвонился в пресс-службу. Они затребовали официальный запрос. Сами понимаете, что на официальный запрос ответ для СМИ дается в течение 7 дней, и мы бы не успели получить комментарий. Но не для записи мне пояснили, что в России действует такой закон, он называется 115 ФЗ, федеральный закон «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма». Принят он еще в 2001 году. Согласно этому закону, якобы идентификационные данные в России – это только ФИО и дата рождения, что само по себе создает курьезную ситуацию. В России 146 млн жителей, и вероятность того, что человек носит такие же ФИО и совпадает дата рождения к тому же, достаточно велика, как и произошло в моей ситуации. Ознакомился с этим законом. Не скажу, что подробно вникал в его тонкости. Но по контекстному поиску со словом «идентификация» мне всегда попадались только упоминания, что, кроме ФИО, нужны какие-либо еще данные при совершении финансовых операций. Это касается не только юридических лиц, но и физических в том числе. Это СНИЛС, это ИНН, элементарно паспорт.

Разбираясь в тонкостях законодательства, нашел такую замечательную статью, которая говорит об идентификации. Если говорить коротко, то существует вот этот 115 федеральный закон, к нему есть пояснение, которое выпущено в 2004 году Банком России, №262-П «Об идентификации кредитными организациями клиентов и выгодоприобретателей в целях противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма». В нем есть такое понятие, как упрощенная идентификация. И даже для упрощенной идентификации требуется не только ФИО, но и реквизиты документы, удостоверяющего личность.

Здесь получается непрямую некое нарушение законодательства приставами? Или все-таки нельзя об этом говорить?

Е.А.: Я бы не стала так говорить. Это в принципе система несовершенна. Сейчас как происходит в службе судебных приставов? Пристав, исполнитель рассылает веером по банкам запросы по розыску счетов, имущества. Сейчас туда включаются такие данные, как ФИО, дата рождения и опциональный адрес. Банк смотрит у себя, ищет клиента и сообщает приставам о наличии счета. Пристав тут же быстренько печатает постановление о списании со счета денежных средств. В этом постановлении исключительно ФИО и дата рождения, адрес, возможно. Тут уже вопрос к банкам, к их чистоплотности, к их заботе о клиентах. Я полагаю, что любое сомнение или разночтение в действиях пристава должно трактоваться в пользу клиента, и банк должен сам попросить уточнений у судебных приставов, хотя бы каких-то иных данных. На данный момент получается, что и банки, и приставы действуют исключительно формально.

С.Е.: Я, кстати, в начале тоже не зря упомянул банк, потому что вот эта история с одним банком, который внес меня в стоп-лист, естественно, отразилась и на обслуживании меня в других банках. Дело в том, что, помимо собственного черного списка, банк подает сведения в Национальное бюро кредитных историй, где также вносятся данные в некую общую систему, откуда черпают сведения и другие банки. Получается, что в другом банке я также нахожусь в стоп-листе, с решением проблемы в одном банке эта проблема в другом банке не решилась. В том банке, где у меня арестовали счета, я по-прежнему нахожусь в стоп-листе. Может, это тоже как-то повлияло? «Ну, вот, он и так уже в стоп-листе, давайте внесем его».

Е.А.: Я вам больше скажу, вы сейчас по всем инстанциям в стоп-листы попадете. Проблемы у вас начнутся, раз уж так все началось, то и налоговая может возникнуть и т.д. Вам изначально нужно было со «Сбербанком» решать вопрос именно по документам, формально, обращаться в суд.

С.Е.: Общаясь с судебными приставами, также не для записи мне пояснили, что они руководствуются 115 федеральным законом. И здесь вопрос скорее к Минкомсвязи, потому что они как-то стараются все это дело контролировать. Также попытался связаться и с представителями Минкомсвязи РФ, где также не смогли оперативно предоставить спикера для эфира, но пояснили, что уже несколько лет ведется вопрос о том, чтобы к идентификационным данным добавить хотя бы СНИЛС или ИНН. На вопрос, есть ли какие-то результаты переговоров, ответ был простой: пока не договорились. Дело в том, что СНИЛС находится в ведении Пенсионного фонда РФ, ИНН – это Федеральная налоговая служба. Эти две огромные, мощные структуры, достаточно неповоротливые. Они не могут между собой договориться, как все это сделать. В результате такие, с одной стороны, комичные, а с другой – ни разу не смешные ситуации, в которых оказываются люди. И дали понять, что даже не Минкомсвязи все это дело должен контролировать, а правительство РФ в целом, и отдельное ведомство не может здесь выступать каким-то разрешителем этих споров.

А может ли быть здесь нарушение закона? Перед глазами у меня открыт федеральный закон №229 ФЗ от 2 октября 2007 года «Об исполнительном производстве». В этом законе есть статья 9 «Исполнение лицами, выплачивающими должнику-гражданину периодические платежи, судебного акта, акта другого органа или должностного лица». Прописан порядок, каким образом идет взыскание с должников. Пункт 2 части 2 статьи 9: «Одновременно с исполнительным документом взыскатель представляет заявление, в котором указываются: 2) фамилия, имя, отчество, реквизиты документа, удостоверяющего личность взыскателя-гражданина».

Если рассматривать мою историю, получается, что совершенно никто не посмотрел ни на паспорт, ни на что. Вопреки закону действовали, получается?

Е.А.: Статья называется «Исполнение лицами, выплачивающими должнику-гражданину…». Не «должник, выплачивающий…».

С.Е.: Тем не менее, вот этим законом руководствуются приставы. Есть ли в таких действиях нарушение федерального закона?

Е.А.: Приставы все свои документы составляют по строго утвержденным формам. У них есть ведомственный приказ. У него есть куча приложений, которые именно содержат вот эти документы. И вот в этих приложениях, в том числе о розыске имущества, счетов, нет требований об указании паспортных данных должника при выяснении имущественного положения. Этого нет. То же самое – в исполнительных листах нет данных о четкой идентификации. Возьмите любой исполнительный лист – там исключительно ФИО и дата рождения. Соответственно, такой исполнительный лист приходит к судебным приставам, и те же девочки-специалисты забивают в информационную систему то, что они уже имеют – ФИО и дату рождения. Тут изначально система очень неповоротливая и странная.

С.Е.: А в итоге вот что имеем. Вроде бы есть закон, но есть и безалаберность, с одной стороны, приставов, которые спешат и не вносят эти данные…

Е.А.: Они действуют строго по форме. У них есть утвержденная форма документов. Может быть, стоит поменять эти формы.

С.Е.: А кто этим должен заниматься?

Е.А.: Служба судебных приставов, насколько я знаю, в систему Минюста входит.

С.Е.: То есть Министерство юстиции в идеале должно выступить с инициативой внесения поправок в действующее законодательство, изменение формы. Или это какими-то внутренними документами регламентируется?

Е.А.: Сейчас я вам не отвечу. Могу сказать, что людям отвечает Минюст на запросы по таким же ситуациям, как у вас. Они отвечают, что данный порядок идентификации прописан в 229 ФЗ, который вы только что упомянули. И далее дополняют, что в случае нарушения ваших прав и законных интересов вы вправе обратиться в суд за их защитой. Больше ничего Минюст не отвечает.

С.Е.: Замечательно. То есть я сейчас, находясь во Владимире, должен обратиться в арбитраж в установленном порядке, причем в Пермском крае.

Е.А.: Нет, вам нужно не в арбитраж обращаться. Вам нужно обращаться к вышестоящему приставу, к старшему приставу, писать жалобу на пристава, вынесшего такое решение. Далее, если это не помогает, то к главному судебному приставу и в суд. Больше вам сейчас ничего не поможет.

С.Е.: В любом случае, конечная инстанция в данном случае – это суд. А если я не ошибаюсь, то суд должен проходить по месту нахождения ответчика. То есть мне, если дойдет до суда, нужно будет постоянно летать в Пермский край, в город Березняки, это второй по величине город Пермского края. Нужно будет туда постоянно летать, участвовать в заседаниях и т.д.

Е.А.: Вы вполне можете это делать удаленно.

С.Е.: Если с этим проблем не будет.

Е.А.: А вообще – меняйте фамилию.

С.Е.: Мне часто, кстати, так говорят. Даже судебные приставы один раз так в шутку сказали. На самом деле, первое мое действие, когда я узнал, что у меня есть такая задолженность, я позвонил судебному приставу по моему делу, и она мне пояснила, что «не беспокойтесь, мы взыщем, и все будет ок». И вот пожалуйста – у меня арестовали счета. Естественно, спрашиваю дальше, у самих судебных приставов, что мне делать. Ничего.

Если забить в Google «совпадение ФИО, приставы», можно найти множество историй. К примеру, история января 2015 года, где также человек столкнулся с тем, что на его тезку выписаны 4 исполнительных листа приставами Ульяновского района, Ульяновской области. Сам автор поста живет в Подмосковье. У него сначала возникли проблемы с вылетом. Он рассказывает историю о том, как несколько раз пытался вылететь из аэропорта, его отводили в сторону, заставляли заполнять какие-то документы, объяснительные писать. Он обратился к приставам, достаточно долга история. В итоге она, конечно, разрешилась. Но не обошлось без того, что люди оказались сочувствующими, как-то откликнулись на его беды.

И есть некий список рекомендаций, который он составил, о том, как быть в этой ситуации:

  • если вы знаете о наличии подсудного двойника официально (а если есть знакомства — неофициально) уведомьте банк об этом случае и попросите в случае поступления запросов на розыск счетов принять все возможные усилия для достоверной и однозначной идентификации, что ищут именно вас.
  • если произошло списание, то требуйте от банка максимум реквизитов, а лучше копию постановления пристава. Официально заявляйте о том, что это не вы являетесь субъектом данного постановления и требуйте доп. проверок.
  • связывайтесь с приставом и убеждайте его, что вы это не тот, кто ему нужен.
  • можно продолжать долбить приставов. Пара моих знакомых проходила этот путь и спустя несколько недель мытарств и ожидания получала свои деньги назад. Естественно, проценты по вкладу и всякие комиссии за перевод в этом случае банк не компенсирует. А вот способа решить проблему кардинально я пока не нашел. На мой вопрос пристав сказала, что у них в базе только ФИО и дата рождения, и она никак не может уточнить там, чтобы меня перестали дергать.

В банк мы обратились. Банк по этому поводу не очень хочет что-то делать. Он без проблем вычел у меня деньги.

Я тоже эту стадию прошел, не особо помогает. Пристав мне сказала: «Я все понимаю, не переживайте». Я не переживал – в результате у меня арестовали банковские счета.

Кстати, забыл упомянуть, что, естественно, я сказал приставу: «Давайте не доводить до ареста счетов, можете ли вы подать сведения, чтобы проверили, чтобы меня вынесли оттуда?». На что мне был ответ, что «этим занимается краевое управление, а мы с ними не очень контактируем, поэтому извините».

Е.А.: А система-то общая.

С.Е.: Кстати говоря, нет. Система не общая, система отдельная по каждому региону. Чтобы мне, например, из Владимирской области узнать, есть ли у меня долги в Пермском крае, мне нужно делать запрос в Пермский край. В каждом регионе своя система. По Владимирской области у меня может не быть долгов, но в Пермском крае – вполне возможно. Потому что нет общей системы.

Е.А.: Сейчас спорить не будут. Просто когда нас обучали работать с этой системой, цель была такая, что это будет общая всероссийская система обмена данными.

С.Е.: Возможно, когда-то и была такая цель. Но, как мне кажется, она заглохла в итоге. Кстати, в 2009 году впервые заговорили о введении универсальной электронной карты, УЭК. Вставил, грубо говоря, карту в автомат, и тебе выдал справу на твое имя. Они должны были быть призваны исключить возникновение таких вот коллизий. Ввалили в этой много денег, но в итоге эта работа так и не пошла.

Е.А.: Звучит, конечно, очень красиво. Интересно, куда ушли деньги.

С.Е.: По опыту – например, в Грузии подобная система введена. И вполне себе здорово работает. Знающие люди говорят, что в Грузи нечто такое создано и вполне себе работает.

Автор этого сообщения пишет: «Так что совсем не удивлюсь, если в следующий раз арест наложат на мою машину… ДЕБИЛЬНАЯ СИСТЕМА!!! нахрена всем гражданам кроме паспортов еще и СИКи всучили? и эти люди собирались строить Универсальную Электронную Карту и Электронное Правительство».

Е.А.: Негодование, конечно, понятно.

С.Е.: Абсолютно понимаю этого человека. Вот еще одна история, опубликованная на портале «Город новостей» в августе 2014 года. Рассказ жителя Новокузнецка Николая. Там чуть проще ситуация. У него в городе Ленинск-Кузнецк, это недалеко от Новокузнецка, тоже живет тезка. Так же судебными приставами, там по налогам был вопрос, около 100 тысяч рублей с него требовали. У него так же арестовали банковский счет и т.д. Но ситуация закончилась хорошо для него.

Е.А.: Мне кажется, это временно.

С.Е.: Могут быть и дальше последствия?

Е.А.: Да, я думаю, да. Потому что, как я понимаю, все эти люди решали проблемы через знакомых, звонками и т.д.

С.Е.: То есть если у меня эта проблема один раз решится, то не факт, что мой пермский тезка еще что-нибудь не совершит, и я не попаду опять в эту ситуацию?

Е.А.: Да, он может засветиться. Как я уже сказала, по налогам или еще где-то.

С.Е.: То есть ситуация безвыходная? Что здесь тогда делать-то нужно?

Е.А.: Нужно общаться с данными инстанциями документально. Чтобы в случае, если будет повторение этой истории, у вас на руках уже были документы. Хотя бы так. Глобального решения проблемы я пока тоже не вижу

С.Е.: Меня законодательство, наверное. Какие-то внутренние документы.

Е.А.: Хотя, смотрите, «Об исполнительном производстве», статья 8, закон 229, «Исполнение требований, содержащихся в судебных актах, актах других органов и должностных лиц, банками и иными кредитными организациями». И вот смотрите, что они должны предоставлять – реквизиты документа, удостоверяющего личность.

С.Е.: То есть в любом случае, кроме ФИО, должен быть какой-то документ. И это очень странно, что у нас, как мне пояснили во многих инстанциях, идентификационные данные – только ФИО и дата рождения.

Е.А.: Да, это очень странно, учитывая, что в законе указано обратное, а по формам документов такого требования нет.

С.Е.: Тогда, может быть, стоит обратиться в другие инстанции? Например, в прокуратуру, чтобы они провели проверку исполнения законодательства. Или прокуратура скажет: «Ну, извините, такие внутренние документы, мы тут ничего не можем сделать»? Прокуратура может решить этот вопрос?

Е.А.: Прокуратура в любом случае обязана ответить вам на ваше обращение.

С.Е.: Ну да, 30 дней подождать и получить отписку, как это обычно бывает.

Е.А.: Стоит копить эти отписки, и, может быть, когда-то можно будет сдвинуть всю эту машину.

С.Е.: А если я сейчас захочу вылететь за границу, то, что у меня арестованы счета в банке и непогашенная задолженность…

Е.А.: За 500 рублей, я думаю, вас не оставят в России. Всегда носите с собой паспорт. Но нервов вы себе потреплете, конечно.

С.Е.: Из моей истории и историй, которых очень много, делаю вывод, что есть некая системная проблема и даже больше, может, не законодательная, а исключительно человеческий фактор.

Е.А.: Правоприменительная, да. Вообще, устанавливать должника – это обязанность пристава. А как у нас сейчас происходит, буквально сегодня я по этой теме разговаривала, мне было сказано, что за 15 тысяч рублей он и не парится особенно, ему скучно.

С.Е.: Вот из-за того, что кому-то скучно, и происходят такие истории. Если делать вывод, то проблема не только системная, но и человеческая. Здесь и люди играют роль, которые получают небольшие деньги, и за эти деньги не хотят работать, и проблема законодательная. Наверное, здесь стоит вспомнить слова одного из депутатов Госдумы: «Извините, у нас Россия». Почему в России так все происходит? На этот вопрос, наверное, уже никто не даст ответа, ни юристы, ни психологи, ни те, кто специализируется на работе с людьми. Сегодня я с самого утра пытался дозвониться в Пермский край судебному приставу-исполнителю по моему делу, которая, кстати, тогда мы говорила: «Если у вас счета арестуют, вы мне сразу дайте знать». Трубку так никто и не взял.

Е.А.: Я вам скажу, что во Владимире тоже никто трубку не берет сегодня и не только сегодня. Это вообще проблема.

С.Е.: Вот такая история случилась со мной. Надеюсь, уважаемые радиослушатели, если среди вас есть люди с распространенными ФИО, варианта может быть два – либо общайтесь со своими двойниками, либо сами старайтесь не нарушать закон. Либо меняйте фамилию. Система такова, что проблему решить быстро не получится, а может, не получится вообще.

Лена, спасибо, что нашла время и дала комментарий по этому поводу. В студии радио СОЛЬ была Елена Акъминская, юрист владимирского антикоррупционного центра «Трансперенси Интернешнл-Россия». Это была программа «Zoom» на радио СОЛЬ, у микрофона был Сергей Егоров. До новых встреч в эфире!

Мнение участников программы может не совпадать с мнением редакции.
АПИ

Понравилась статья? Поделись с друзьями!

comments powered by HyperComments