Общество «свободных от интернета», обыски у правозащитницы Зои Световой и приговор без паспорта

Какое отношение имеет Зоя Светова к освобождению Ильдара Дадина? Также поговорили про пензенский маневренный «понт» и обсудили, что делать, когда вас посылают на 4 буквы — оформлять документы через сайт.
Эксперты: Лев Пономарев — исполнительный директор общероссийского движения «За права человека»; Юрий Вобликов — председатель пензенского регионального отделения общероссийского движения «За права человека»

*Техническая расшифровка эфира

Валентина Ивакина: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. У микрофона Валентина Ивакина. Это программа «Вторник со Львом Пономаревым». Каждый вторник с 15:00 до 16:00 по мск правозащитник Лев Пономарев будет рассказывать, какие дела на данный момент ведут специалисты общероссийского движения «За права человека» и анализировать последние события в стране. Лев Пономарев — это исполнительный директор общероссийского движения «За права человека». Также в рамках эфира мы связываемся с региональными представителями движения. И сегодня с нами на связи будет Юрий Вобликов, председатель пензенского регионального отделения общероссийского движения «За права человека».

Сегодня многие СМИ сообщили о том, что в Москве проходит обыск у журналиста и правозащитницы Зои Световой. Facebook буквально кипит от новостей. Много кто находится на месте. В том числе и Лев Александрович. Лев Александрович, здравствуйте!

Лев Пономарев: Добрый день. На месте — это не совсем верно. Я нахожусь около квартиры Зои Световой. Дверь закрыта, поэтому я, к сожалению, не на месте обыска, хотя я хотел бы присутствовать, чтобы поддержать Зою и следить за тем, чтобы там не было какой-нибудь провокации против нее.

В.И.: Что известно на данный момент? Потому что информация довольно скудная. Максимум, что пишут журналисты, — это предысторию, что известно про саму Зою Светову. В начале 90-х у нее были арестованы родители. И теперь правоохранители пришли и в ее квартиру. Тогда изымали, как пишут журналисты, Библию, Евангелие и рукописи родителей, то теперь изымают технику. Какая информация поступает из-за двери? Или нет никакого контакта?

Л.П.: Из-за двери никакой информации не поступает. Несколько слов о том, чем занималась Зоя, я готов сказать и предположить, почему это происходит. Зоя Светова, может, самая известная российская журналистка, работающая в правозащитной сфере. Она очень много и эффективно помогает заключенным, она членом ОНК была в Москве в предыдущий созыв. Ходила к разным заключенным, как к обычным, так и к людям, которые известны всей стране, посещала и Лефортово, много об этом писала и способствовала тому, чтобы там, внутри этих СИЗО были нормальные, человеческие условия. Особенно много, надо подчеркнуть, она сделала в деле Ильдара Дадина. Мы все, общество чувствует себя победителем, потому что все-таки Ильдара освободили. Но она лично внесла большой вклад в это дело. Прежде всего, она говорила, что надо Ильдара вывезти из колонии. Она говорила мне, многим другим, уполномоченному по правам человека, что первая задача — вывезти Ильдара Дадина, который огласил, что ему там реально угрожает опасность. Вот ее быстрая реакция, она сосредотачивается на чем-то — надо спасти человека. И действительно, я думаю, что благодаря усилиям уполномоченного Москальковой Татьяны Николаевны удалось вывезти довольно быстро Дадина из этой колонии, потому что там реально ему угрожала опасность, его жизни, бесспорно.

Вот пример работы Зои. Конечно, это вызывающая история, что сейчас у нее обыск происходит, абсолютно вызывающая.

В.И.: Правоохранители пришли в квартиру в 11 утра, как сообщают и родственники Зои Световой, и те люди, которые как-то с ней связаны. Из интернета информация, что обыск был санкционирован еще 18 января 2017 года судьей Басманного суда Ленской. Якобы только сейчас это стало известно. И непонятно, почему больше месяца никто об этом не сообщал, что обыск, как минимум, состоится.

Л.П.: На самом деле, еще называют, что это в рамках большого дела «ЮКОСа» все происходит. Можно предположить, что это продолжение той темы, что Ходорковский как бы своровал деньги, а потом финансирует оппозицию. Но где оппозиция, а где Зоя Светова, почему именно к ней пришли? Я хочу подчеркнуть, что у нас уже был большой ущерб реинкарнации этого большого дела Ходорковского, когда они пришли к экспертам Совета по правам человека при президенте, которые занимались экспертизой второго дела «ЮКОСа», делали обыски на квартирах у этих экспертов. Реально уже страна и общество от этого отчасти пострадали, потому что, допустим, Гуриев, известный экономист, который является сейчас одним из руководителей какой-то экономической структуры внутри Европейского Союза, работает уже не в России, не на экономику России работает, — он уехал в связи с этими обысками, не хотел, чтобы продолжалось дальше давление на него. Были обыски у пожилых людей, экспертов — у Морщаковой, я помню. А ведь это все — вещь небезопасная. Люди волнуются, меняются их ритмы жизни и т. д. В результате никто не ответил. Все эти обыски потом прекратились, слава богу, никакого уголовного дела не возбуждалось против экспертов по второму делу «ЮКОСа», но почему никто не ответил за всю наглость этих обысков, хамство, незаконность этих обысков? Получается, что есть вот это уголовное дело, и, видимо, к кому угодно можно прийти и начать производить обыск, пугая людей, семью, родственников. Это, конечно, нагло очень. Инициатором всего этого бесспорно является Бастрыкин, глава Следственного комитета. Надо требовать, чтобы это было прекращено. Вообще, надо требовать отставки Бастрыкина Александра Ивановича, я уверен, потому что все эти фокусы — мы не понимаем даже. Может быть, это связано с тем, что он решил в очередной раз о себе напомнить, что он необходим, просто его личная инициатива. Можно вспомнить, например, уголовное дело по обвинению в массовых беспорядках 6 мая 2012 года. Это все тоже была личная инициатива Бастрыкина — проводить бесконечные задержания. Он нагнал тогда 200 следователей, приехали в Москву в рамках этого большого «Болотного дела». Совершенно произвольных людей брали под стражу, обвиняли их, судили, хотя они, очевидно, ни в чем не были виноваты. Я просто знаю многие дела «болотников». Да и сейчас это продолжается. «Болотное дело» не прекращено, каких-то новых и новых людей находят. Вообще-то пора бы как-то успокоиться Александру Ивановичу, может, на другой должности. Он просто опасен для России, для страны опасен. Бастрыкин Александр Иванович раскачивает лодку.

В.И.: А можете рассказать, что там сейчас происходит, на самой площадке перед квартирой? Потому что поступают сообщения, что Людмила Улицкая приехала туда же, Евгения Альбац, вы тоже там, еще многие правозащитники, журналисты. Есть информация, что лестничная клетка буквально забита людьми. Внутри, в квартире находится 10 человек и следователи СКРФ, помимо Зои.

Л.П.: Насколько я знаю, внутри находятся два адвоката, Анна Ставицкая и Сергей *** 8:52. Другой информации у меня нет. Улицкая была, она сейчас уехала, у нее какие-то дела. Ясно, что здесь нельзя бесконечно торчать, как говорится. Люди заняты. Но я думаю, все, кто приехал, просто продемонстрировали солидарность, поддержку Зои Световой. И сейчас я демонстрирую свою солидарность с вами в эфире. Довольно много журналистов, действительно.

В.И.: Еще вы сказали, что приехали, чтобы попробовать избежать каких-либо провокаций. Каких провокаций можно ожидать?

Л.П.: Хотелось войти внутрь, конечно, чтобы наблюдать. Я так скажу, что, конечно, я не знаю степень наглости этих людей, какие они получили задания. Но я знаю, что во время обысков бывают разные события. В Волгограде недавно было возбуждено уголовное дело против правозащитника Игоря Нагавкина, абсолютно придуманное. Он очень много боролся с разными структурами в своем родном городе Калач. И принято было решение его посадить. Особенно много он боролся с распространением наркотиков, в котором участвуют силовые структуры Волгоградской области. Было сфальсифицировано дело. И когда его уже забрали, то пришли с обыском в квартиры его родственников, подбросили какие-то вещи, которые были украдены или просто вывезены вот этими силовиками, которые были в каком-то магазине или ломбарде, я точно не знаю. «Нашли» во время обыска. Квартиры не очень большие, но несколько комнат. И когда никого нет, то очень легко отвлечь внимание хозяйки квартиры и положить нужный предмет в нужное место, а потом «найти». Это бывает регулярно.

Это не значит, что заведомо здесь у Зои Световой все это делали. Мне кажется, это уже было бы слишком. Но поддержать человека, когда у него проходит обыск, полезно и даже необходимо, я считаю. Поэтому я приехал, чтобы попасть. Но, к сожалению, не удалось.

В.И.: Какое возможно развитие событий сейчас? Потому что обыск тянется уже давно, больше 4 часов. Чем это все может закончиться?

Л.П.: Закончится тем, что у нее изымут все электронные носители, которые у нее есть, — компьютер, мобильный, еще какие-то девайсы. Вот этим и закончится. И потом ничего не найдут, я не сомневаюсь в этом. Какое может отношение иметь Зоя Светова к деньгам «ЮКОСа» — никакого, я уверен.

В.И.: Как некоторые пишут, наверное, есть привязка от того, что она работает в «Открытой России» Михаила Ходорковского. Якобы поэтому можно проводить какие-то обыски.

Л.П.: Я думаю, что это просто запугивание. Естественны какие-то обыски в бухгалтерии «Открытой России» — это не значит, что я подсказываю, но если в рамках этой схемы действовать. Но это, может быть, никого бы не удивило, не было бы такого резонанса. А вот когда пришла нагло к Зое Световой, журналистке, которая никакого отношения к финансированию «Открытой России», очевидно, не имеет, то это вызвало большой общественный резонанс. И нам надо этим пользоваться. Конечно, они это нагло сделали, вызывающе перед обществом. И об этом надо говорить, надо требовать отставки Бастрыкина Александра Ивановича, который санкционировал этот обыск. Надо, чтобы люди отвечали за такие наглые и вызывающие действия.

В.И: Лев Александрович, спасибо, что побеседовали с нами. Мы с вами попытаемся связаться ближе к концу эфира, вновь проведаем, как обстановка, пустят вас в квартиру, не пустят. Выйдем с вами на связь, надеюсь, у нас получится. Напоминаю, беседуем со Львом Пономаревым, исполнительным директором общероссийского движения «За права человека». Это программа «Вторник со Львом Пономаревым», обсуждали новость, что сегодня в Москве проходят обыски у журналиста и правозащитницы Зои Световой. Вот что известно об этом: в 11 утра сын Зои, журналист Тимофей Дзядко опубликовал пост о том, что у кого-то проходят обыски и, возможно, это связано с делом «ЮКОС» и «Открытая Россия». Еще информация из открытых источников, что в обыске принимает участие порядка 10 человек. Также пишут, что Зоя Светова работала в журнале The New Times, в начале 2000-х в фонде Сороса и организации «Репортеры без границ». Очень много публикаций в Facebook по этому поводу, вот, например, Анна Ставицкая писала в Facebook следующее: «Обыск в рамках дела по обвинению Ходорковского и других, возбужденного 20 июня 2003 года по фату хищения средств у государства и ОАО „Апатит“. С точки зрения следствия из этих похищенных средств происходит финансирование различных организаций, физических лиц, в том числе и Зою Светову и в целях отыскания разных доказательств проводится обыск. Сейчас перекачивают информацию с разных компов и смотрят документы». При этом очень много сообщений о том, что «не беспокойтесь, все будет хорошо». Много кто желает Зое Световой удачи, чтобы она держалась. Кстати, есть еще такие комментарии, Ольга Бешлей написала следующие: «К Зое Световой, у которой в 1982 году арестовали мать — православную писательницу Зою Крахмальникову. У которой в 1985 году после обысков арестовали отца — диссидента и писателя Феликса Светова. Эта семья прошла советские ссылки и тюрьмы, и те, кто отправил сегодня оперативников к Зое — не могли об этом не знать. Тридцать лет назад в квартире у Зои изымали Библию, Евангелие и рукописи родителей. У той власти была логика, пусть и очень злобная. Сейчас у Зои заберут всю технику. Ничего конкретного эти люди, как показывают обыски прошлых лет, не ищут — и поэтому тащат в свои мешки все подряд.». Автор поста призывает тех людей, которые проводят обыски, вспомнить, чем закончила та власть, которая проводила обыски в 1985, якобы нынешней власти тоже стоит задуматься.

Мы переходим к следующим темам, с нами на связи находится Юрий Вобликов, председатель пензенского регионального отделения общероссийского движения «За права человека». Юрий Владимирович, здравствуйте!

Юрий Вобликов: Добрый день!

В.И: Видите, какие события кипят в Москве, идут обыски на квартире журналиста и правозащитницы. Мы сегодня будем обсуждать те дела, которые вы ведете в Пензе, и представители движения в Пензенской области. Если позволите, озвучу сейчас, а потом будем более подробно обсуждать обозначенные темы. Вопросы ЖКХ, я так понимаю, что это большой блок вашей работы, связан именно с ЖКХ, у вас было очень интересное дело, что женщину засудили по чужому имени, даже ни разу не посмотрев в паспорт, то есть представители суда ни разу не посмотрели в паспорт. Также обсудим деятельность общества «Свободных от Интернета», создателем которого вы являетесь.

Предлагаю начать с ЖКХ. Пенза последние пару недель светится в федеральных СМИ, были скандальные истории про дом на Ударной, когда жители аварийного дома, у которого обвалился балкон, и сам дом начинал разваливаться, — они жили без воды. У них пробило трубу где-то в районе крыши, вода лилась на улицу. Зимой люди выходили в купальниках, есть видео, где женщина принимает такой импровизированный душ. Облетело это видео интернет, и благодаря этому многие узнали про дом на Ударной. Вы какие вопросы решаете в сфере ЖКХ? Правильно ли я понимаю, что этим домом вы тоже занимаетесь?

Ю.В: Да, конечно. Этот вопрос находится под нашим наблюдением, мы содействуем вплоть до судебного оказания помощи гражданам. Каждый день мы связываемся, посильно подключаемся, следим, помогаем информировать население, писать запросы, обращаться к властям, взывать к совести тех, кто нам должен.

В.И: Можете привести несколько примеров из вашей практики? Самых вопиющих, по Пензе?

Ю.В: Это была первая ласточка. Ударная 35, которая собирает по Пензе десятки тысяч просмотров в других районах и областях нашей страны, это уже говорят сотни, десятки тысяч просмотров. Она была первой ласточкой. Передо мной кипа документов, активистка, кстати, которая пользовалась кипяченной струей с 4 этажа, чтобы хоть как-то в доме без света и отопления гигиенические нужды справить, вот она рядом со мной. Звезда, так сказать. Венера нашего снежного города, жертвы прорыва коммуникаций. Это первый дом. На той неделе к нам приехали журналисты НТВ, но не успели закончить интервью с жителями Ударной 35 после очередного разрушения, как к ним подошли граждане с улицы Кулибина 10. Этот дом рушится фактически каждый час. В день и два обрушения может быть. На 23 февраля в ночь произошло обрушение, вся власть прилетела туда, что и как. Людям решили помочь. Выделили автобусы, чтобы желающие переехали в маневренный фонд или, как его называют, маневренный понт, потому что нельзя 200 комнат выселить, нет такой площади. А если свидетели рассказывают, что там крысы бегают с ведро и тараканы значительных размеров, желание у людей пропадает. Но власти намерены помогать переселяться людям, правда, неизвестно куда. После этого Кулибина 10, дальше Зиф 10, дальше 9 января 11, Ударная 3. А сейчас Пенза полна новостями про отпадения части стены на Карпинского 27, Мира 10. А всего таких домов, как признает власть, 108. Это первый нарыв, который нельзя было спрятать, в этом наша, правозащитников, вина. Мы всячески хотим помочь, чтобы исполнили все указы президента, нашей Думы о том, что надо расселять, помогать решать жилищный вопрос, но на местах это не реализуется, а мы нехорошие люди, спать не даем чиновникам.

В.И: Смотрите, Юрий Владимирович, буквально накануне пензенские СМИ, в частности «Пенза-Взгляд», сообщали о том, что в Пензе по программе расселяют 605 аварийных домов, остается неизвестной судьба еще 87 домов. Мы когда обсуждали ситуацию, которая сложилась вокруг дома на Ударной, нам журналисты местные рассказывали, что по какой-то непонятной причине дом не признают аварийным и людей не расселяют, хотя потребность есть.

Ю.В: Это действительно так, причина нам непонятна, но если мы возьмем в руки заключение межведомственной комиссии об оценке соответствия помещения требованиям о признании помещения непригодным для проживания, аварийным, подлежащим сносу, 16 декабря 2015 года по улице Ударной было такое вынесено заключение. Одновременно Кулибина 10, тоже попало в этот список. По результатам, проведенным организацией «Фундамент», на основании решения межведомственной комиссии, проверенных документов, заключение о выявлении оснований, для признания многоквартирного дома Ударной 35 аварийным и подлежащим реконструкции в связи с имеющимися повреждениями, физическим износом конструкции недопустимого и аварийного уровня. Вот такое заключение было. А что это за заключение? А в нем четко сказано: «Возможно обрушение кладки поврежденных простенков, что представляет опасность для людей, живущих в квартирах и находящихся вблизи наружных стен. Учитывая характер полученных повреждений, физический износ конструкций до аварийного уровня, конструктивная особенность здания значительного объема работ по усилению и восстановлению несущей способности, выполнение этих работ без выселения жильцов не представляется возможным, рекомендуем отнести дом к категории аварийных, подлежащих сносу или реконструкции». Наши чиновники, получив такое заключение, где «подлежащим сносу или реконструкции», выбрали второе. Они пытались уговорить людей заняться реконструкцией. У нас осталось из 264 комнат бывшей общаги 12 муниципальных. Власть по доброте предложила 700 тысяч на реконструкцию разрушающихся, падающих домов. Вместо того, чтобы снести. Хотя у них четкая бумага, чтобы признать аварийным и подлежащим сносу, но они выбирают то, что нужно им. При таком подходе всегда будет получаться склонность к реконструкции, чтобы люди сами и за свой счет делали реконструкцию. Мы с этим категорически не согласны.

В.И: А какие версии звучат? Почему такое может происходить? У меня прослеживается параллель с тем, что происходит в Москве, что был озвучен указ — снести 8 тысяч хрущевок. Эксперты опасаются, что будут сносить хорошие дома, которые не аварийные, чтобы расчистить территорию в центре Москвы, эту золотую землю, которая дорого стоит. При этом те дома, которые действительно нуждаются в сносе и действительно являются аварийными, они снесены не будут, так как не являются хрущевками. Насколько уместна такая аналогия с тем, что сейчас происходит в Пензе, или у вас есть другое объяснение происходящего?

Ю.В: Полностью согласны, видим одно и то же. Заводской район расселяется полностью, людей выселяют на край города, где в чистом поле свежий воздух и ничего. Ни магазинов, ни медпунктов, ни детских садов, ничего. Зато очень дешево выселили людей и освободили территорию. Так же, как в Москве, у нас, правда, не золотое. Дом, который аварийный, он не интересен с точки зрения застройщика и все. Я думаю, что идет две вещи. С одной стороны, исполнение 205 закона о сносе, под который расселяют, но с другой стороны, есть положение и было решение верховного суда, что запрещается расселенную территорию, будущую территорию развития, которую финансируют из программы местной, запрещается давать ее бесплатно, для последующей коммерческой застройки. А похоже, это везде и происходит. Не только у нас.

В.И: Юрий Владимирович, предлагаю перейти к следующей теме или можно подвести итог к проблеме ЖКХ. Какие могут быть решения проблемы? И что в ваших силах можно сделать?

Ю.В: Бороться, бороться и бороться. Пример тому — в 2006 году первый дом в Тамбове, Рулеево 90. Люди подали в суд, что при приватизации дома должны были пройти капитальный ремонт, где-то в период приватизации, а это месяц, его не было. Люди стребовали это через 30 с лишним лет и добились выделения порядка 26 миллионов на реконструкцию 90 квартирного дома. И таких домов в Тамбове не один. В Пензе единственный такой случай, инвалиды-колясочники Володины, которым мы помогаем. В 2013 году город Сердобск, они добились по суду, что принудить администрацию города к проведению капитального ремонта, а также что они не будут платить платежи по капитальному ремонту до его совершения. И на дом в 8 квартир дали столько же, сколько на весь остальной Сердобск. И сделали. Мы действуем по закону. Закон 1541−1 от 4 июля 1991 года о приватизации жилищного фонда Российской Федерации, статья 16. Граждане имеют еще право за не сделанный вовремя капитальный ремонт получить деньги. Мы считаем, это самое разумное, так как чиновники почему-то вовремя не проводили этих работ. Конкретно по Ударной 35, после двух обращений по интернету Фролковой к президенту, только через год в 2012 году ее принял губернатор, все было известно заранее. Если вам дают в 2009 году, что износ в одном году квартир 45%, а второй 61%, вы что угодно можете ожидать. Так и идет манипуляция с цифрами в интересах коммерческих застроек. Из руководства мэрии сейчас находится под юридическим преследованием, очевидно, это реализация этих последствий. Мы считаем, что это проблема общая, и для области, и для всей России. Здесь надо проверять, только общественный контроль и личное участие граждан может это сделать. А правозащитники не нравятся, к нам же приходят люди, мы не можем сказать им нет. Помогаем, за это нас не любят, но людям мы помогаем.

В.И: Юрий Владимирович, давайте еще раз объявлю, что это программа «Вторник со Львом Пономаревым». Каждый вторник с 15:00 до 16:00 по мск правозащитник Лев Пономарев будет рассказывать, какие дела на данный момент ведут специалисты общероссийского движения «За права человека» и анализировать последние события в стране. Сегодня с нами на связи Юрий Вобликов, председатель пензенского регионального отделения общероссийского движения «За права человека». Юрий Владимирович, в рамках подготовки программы обсуждали темы, и вы рассказали про такой интересный прецедент в судебной практике, что был суд, в рамках которого женщину признали виновной по чужому имени, на протяжении судебных заседаний никто ни разу в паспорт этой женщины не посмотрел. Можете рассказать, что это за история? У меня даже в голове не укладывается, что такое может произойти.

Ю.В: История банальна. В 2015 году, темной ночью шла женщина по дороге, сосед на машине ее немножко сбил, еще и сказал добрые слова: «Вот пьянь, под колеса бросается». Женщина возмутилась, хорошо, что без перелома. Обратилась в полицию, полиция не реагировала и не разбиралась. Она повторно обратилась, это не понравилось соседу, который на машине ее и подтолкнул. Он подал в суд, обвиняя ее в том, что она оскорбила его, выкрикивая нецензурные слова. На чистом глазу, протрезвевшим, двое соседей, которые подтвердили это дело. Прокурор на основании подтвержденного факта направил предписание в суд. Судья приняла, женщина была осуждена, несмотря на ее протесты, после этого ее осудили на моральный ущерб. Штраф был за оскорбление 2000 тысячи, а моральных хотели взять 100 тысяч, но получили только 5. Когда пошли получать эти деньги, после долгих попыток достучаться до бедной женщины, выяснилось, что ее фамилия правильная, а вот имя и отчество нет. Лилия Адольфовна оказалась не Светланой Анатольевной, которая была осуждена. Три решения суда установили это, что было заявление на Светлану Анатольевну, осуждена была Светлана Анатольевна, а Лилия Адольфовна не имеет к этому отношения. Три решения суда установили это. Последний, разобравшись в тонкостях, установил, что нигде нет ксерокопии документа, удостоверяющего личность. Дело продолжается, к сожалению, дело в том, что на суде обвинивший даму в сквернословии, а это педагогический работник, директор школы, инвалид 2 группы, он заявил, что «какая разница, Адольфовна или Гитлеровна». Мы написали заявление в прокуратору и полицию о кощунстве, надругательстве, оскорблении, клевете и о том, что это неприличное обзывание в связи с днем геноцида европейского еврейства, который был в тот день. У нас нет слов, этому человеку поверили и осудили бедную даму.

В.И: Это может рассматриваться как наговор?

Ю.В: В чистом виде.

В.И: А как такое вообще возможно, что в паспорт никто не заглянул, чтобы сверить имя и фамилию? Получается, что можно прийти в суд и сказать: «Меня зовут Василий Пупкин и судите меня как Василия Пупкина»?

Ю.В: Доброта душевная или отсутствие времени четко выполнять свои обязанности, слишком загружены прокуроры, либо слишком много дел у судей.

В.И: Можно предположить, раз это произошло один раз, то это происходило и с другими?

Ю.В: Недавно я участвовал в суде, когда был вынесен документ о депортации, подписанный не как по закону, начальником областного ОВД, а простым капитаном, человек освобожден. Но для нас вопрос — неужто десятки людей были незаконно депортированы? Я думаю, что это системный сбой, то ли от перегрузки, то ли просто остались старые привычки с 1937 годов, не знаю.
Но фактически в одном направлении встречаются.

В.И: Юрий Владимирович, давайте перейдем к следующей теме. Вы мне сказали, что являетесь создателем движения, общества «Свободных от интернета», разные мысли возникают по этому поводу, когда слышишь подобного рода словосочетания. Что это значит? Чем вы занимаетесь в рамках этого общества? Какие дела ведете?

Ю.В: Мы этим начали заниматься давно, когда вводили ИНН, по причинам свободы совести я отказался от получения ИНН. Недавно наша банковская структура стала требовать ИНН, я лично с этим столкнулся, для того, чтобы заплатить госпошлину в суд. Очень часто говорят: «Зайдите на сайт». Представьте себе, пожилой человек, который чисто физически может с трудом смотреть на экран, у него нет знаний, у него нет компьютера, его посылают на сайт и там записаться на прием к врачу. Это очень часто встречается. Для части населения это становится большой проблемой. Настолько это въелось, что люди оказываются за бортом. Я также являюсь соавтором такого выражения, как «юридическая невменяемость». Есть права и неграмотность, а это юридически невменяемый человек, который совершенно не понимает своих прав и не воспринимает юридически, что вы ему говорите. А у нас, если вы грамотный человек, вы должны все понимать. Наш случай последний, это человек пришел в свой день рождения 31 октября для оформления пенсии, компьютер завис, ничего не смогли сделать, послали на завтра. Завтра-завис, на послезавтра — завис. Тогда говорят: «Через дорогу перейдите, и вас там примут». Но он уже пришел в ноябре и на месяц потерял пенсию. Он обратился ко мне, и мы, общество «Свободных от интернета», мы пошли его защищать, обнаружили вину зависшего портала, и в ходе судебного разбирательства суд установил, кто мешал в рукопашную взять документы и начать оформлять. Мы добились правды, был восстановлен срок обращения, именно с 31 октября, выплачена и пенсия, и компенсация морального вреда.

В.И: Насколько тяжело доказать свою правоту в суде в таком случае? Который вы привели, человек хотел получить пенсию, у него не приняли бумаги, послали на сайт, и из-за этого он не получил пенсию, когда положено, а получил ее с отсрочкой в один месяц.

Ю.В: Я был три срока членом общественно-наблюдательной комиссии, и введение видеонаблюдения в тех же самых административных учреждениях, в других учреждениях очень помогает. В данном случае мы ссылались на видеосъемки, которые есть в многофункциональных центрах, и свидетельские показания, и то, что было написано, и ему был выдан письменный ответ. Но люди, которые не обращались никогда к чиновникам по сутяжным запятым, они, конечно, этого не знают, им тяжело, им надо помогать. И мы помогаем, ходим в суд, помогаем собирать документы. Последнее у меня дело: 4 члена семьи доверились бабушке, и моего знакомого Александра ухитрились продать вместе с квартирой. Бабушка уступила квартиру родственнице, а та продала квартиру вместе с бессрочно проживающими людьми следующему человеку. У него уже за месяц 2 раза били стекла, его лично. У нас 4 заявления в полицию, очень сложно, да, но у нас есть видеоматериалы, мы их полиции предлагаем. Как это происходило, частично хотя бы восстановить. Конечно, тяжело без современных видеозаписей. Но это надо ставить. Есть у нас такая «брестская крепость», это на улице Коммунистический проезд, Карпинского 16. Вот там с помощью видеозаписей мы фиксируем, кто приходит, последний дом остался на зачищенной площадке именно коммерческой застройки. Люди пытаются чуть ли не бульдозером снести, «Мы тут выиграли тендер, выезжай, а то снесем». Только такими видео мы подтверждаем нарушения закона и принуждение граждан. У нас такой дневной и ночной дозор, мы постоянно курсируем по этим квартирам.

В.И: Еще такой вопрос, если возвращаться все-таки к деятельности движения, которое называется «Свободные от интернета», вы привели один пример с пенсией, но началось все с ИНН. Я понимаю, что ИИН вы в итоге так и не согласились оформить?

Ю.В: Нет, у меня нет ИНН. А что мне мешает? Моя фамилия в городе одна.

В.И: Можете еще пару примеров привести, с какими сложностями сталкиваются люди, что потом они могут обращаться в суд, которые могут возникать именно из-за интернета? Потом мы вновь переключимся на Льва Пономарева.

Ю.В: Бывает, что необходимо зафиксировать, что информация была размещена на сайте, надо немедленно снимать скриншот и заверять у нотариуса. К сожалению, таким только образом делается. Люди очень часто обращаются, есть много подробностей, когда человек приходит, ему говорят: «А вы можете познакомиться с материалом суда». Но как? Записать все в памяти? У нас с прошлого года отменили изготовление ксерокопий в судах. Даже протоколов не дают, приходится все снимать, но как потом заверять? Поэтому свидетельские показания и фиксация вплоть до нотариуса.

В.И: Говорите, что снимать копию, обязательно делать скриншот, а какие еще случаи могут быть? В какой еще ситуации гражданин может столкнуться с тем, что его отправят на сайт?

Ю.В: Да. А там оказывается, что вы числитесь или задолжником, или нарушителем, и никто не разбирается. Это как в худших американских фильмах, кто-то подменил информацию, и честный гражданин превратился в преступника, которого все преследуют. Да, такое может быть. Конкретно зарплата, у нас лопнул банк «Тарханы», люди остались без своих вкладов, и часть горожан, это был губернский банк, остались без пенсии и своих зарплат. Мы пошли напрямую к главе города, это были новогодние дни, застали и потребовали, чтобы единственный источник существования нам выдали. Мы своего добились с трудом.

В.И: У меня еще вопрос возникает. Сейчас в федеральных СМИ активно рассказывают и продвигают, что вводят карту «МИР», что бюджетники будут переведены на карту «МИР», зарплату будут получать, также пенсии предлагают на нее переводить. Это своеобразная монополия на средства для бюджетников. В данной ситуации те люди, которых вынуждают переходить на данную карту, они могут защитить себя от этого перехода в законном плане?

Ю.В: У нас есть свои законные права, которые надо сразу заявлять. Из сотрудников филармонии только один Максим Токарев отказался переходить в банк «Тархана» на карточку, и когда банк упал, только он получал зарплату. Совсем недавно был случай, люди в связи с тем, что дом аварийный, люди перестали платить за капитальный ремонт, но потому что он был признан аварийным. А люди с Кулибина 10 до этого не довели. Люди, которые прекратили платить, у них арестовали зарплатные карты. Сейчас дали такое право управленческим компаниям. Вот конкретная проблема. Здесь только копать, кто с карточки снял, как. У нас был случай, когда пенсионеру Микенькову Константину Александровичу арестовали его счет на карточке. Он не смог ничего получить. Мы дошли до Сбербанка, что это доведение до голодной смерти, покушение практически. На второй день все было решено.

В.И: Даже такая тяжелая статья, как покушение на убийство?

Ю.В: Да, это неоднократно, кто-то что-то задолжал, и висит этот долг на человеке, даже когда вы заплатите. Был случай у моей знакомой — зарплата зависла, арестовали карточку зарплатную, люди потом месяц добивались. Я сделал просто, я пришел в банк и сказал, что здесь будем ночевать, пока не решится вопрос. Это подвигло на ускорение рассмотрения этого вопроса. «Мы просто будем ждать здесь, пока вы свяжитесь с Поволжьем, а мы тут немного подождем». Мы соблюдаем законы и помогаем другим их соблюдать.

В.И: Насыщенная у вас деятельность получается в рамках общества. Можете привести в качестве примера самого яркого дела, которое вам приходилось вести в рамках общества «Свободных от интернета»? Самый вопиющий случай.

Ю.В: Я затрудняюсь вам сказать. Мы защищаем людей тех, которые обращаются. Хуже, если не обращаются. Приходится их уговаривать. Это самое тяжелое.

В.И: Тогда попрошу перечислить основные правила, которые нужно помнить человеку, когда он сталкивается с такого рода сложностями. Вы уже сказали, что если совершаешь какие-то услуги через сайт, то нужно делать скриншот. Какие еще правила существуют? О чем еще нужно помнить?

Ю.В: Мы еще практикуем написание заявления в тот банк, в котором вы обсуживаетесь, что «без моего согласия и без моего уведомления по телефону и обязательно письменных документов никаких изъятий не производить». Сейчас очень многие получают судебный приказ о том, что кто-то, банкротящаяся компания, написала на вас и требует денег за позапрошлогоднее тепло. И приходят такие, снимают с людей деньги. Мы сразу предупреждаем, что «без моего согласия ничего делать нельзя». Обязательно, когда пишет человек заявление: «Прошу ответ давать оперативно по интернету, смс, телефону. Почтой не отсылать, для оперативности рассмотрения». Это основное. Я всегда, получая симкарту, пишу в стандартном договоре, что запрещаю передавать информацию третьим лицам. А кто такие третьи лица? С оператором у меня взаимоотношения есть, а третьих лиц я не знаю.

В.И: Бывают еще такие ситуации, как вы рассказали про банк, можно в письменном виде подать заявление, что любую операцию они проводили с уведомления собственника карты, счета и прочего. Ведь не редкие случаи, когда снимают с карты долги. За штрафы ГИБДД, за коммунальные платежи, человек узнает об этом постфактум. Только в банке узнает, что у него были сняты 1000 рублей штрафа и 1000 рублей за услуги людей, которые этот штраф снимали. Такие случаи рассматривали? И какие правила поведения в такой ситуации?

Ю.В: С нами сотрудничает адвокат Череповский, он советует страховать все риски.

В.И.: Но страховка всеми воспринимается как дополнительные траты.

Ю.В: Да, увы. Но можно потерять все. Потом, как вы будете взыскивать? Как? С кого? И что? Много таких случаев. К сожалению, это практически на ручном режиме. Мы сейчас собираем совет правозащитников, которые в интернете имеют свой опыт, для обсуждения этой проблемы.

В.И.: А вы с правозащитниками собираетесь только по Пензенской области или есть уже движение и в других регионах страны?

Ю.В.: Пока только у нас, хотя, как мы считаем, есть международный день нашей организации, это День без интернета, 29 января.

В.И.: Поздравляю вас с прошедшим праздником!

Ю.В: Спасибо, спасибо! Будем бороться и дальше.

В.И.: А для радиослушателей поясню, что мы пытались выйти на связь с Юрием Владимировичем на связь по Skype, но судьба распорядилась, что беседуем по телефону. На вашей стороне судьба. Спасибо большое, что побеседовали с нами, желаю вам удачи в вашей работе. Надеюсь еще не раз услышать вас экспертом в наших эфирах, Юрий Владимирович, услышимся.

Для радиослушателей напоминаю, что мы беседовали с Юрием Вобликовым, председателем пензенского регионального отделения общероссийского движения «За права человека». Это программа «Вторник со Львом Пономаревым». Каждый вторник с 15:00 до 16:00 по мск правозащитник Лев Пономарев рассказывает, какие дела на данный момент ведут специалисты общероссийского движения «За права человека» и анализирует последние события в стране. Также связываемся со специалистами движения из регионов, они рассказывают, какие дела ведут на местах. Совершенно разные дела, уникальные случаи освещаются в рамках программы. Не пропускайте. С 15:00 до 16:00 по Москве каждый вторник. Напомню, что в самом начале эфира мы разговаривали со Львом Пономаревым, он находился у дверей квартиры Зои Световой, это журналист и правозащитница, к которой сегодня пришли с обыском. К сожалению, не удается вновь связаться со Львом Александровичем, а то бы узнали последние события. Мне остается только попрощаться с вами. До следующего вторника. Пока-пока.

Мнение участников программы может не совпадать с мнением редакции.
Культурная пятница

Понравилась статья? Поделись с друзьями!

comments powered by HyperComments