Армия

Депутаты и их имущество


Эксперты: Алексей Шляпужников — заместитель генерального директора «Трансперенси Интернешнл-Россия» по региональному развитию; Андрей Жвирблис — руководитель проекта «Декларатор»

«Сведения о своих доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера, а также о доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера своих супруги (супруга) и несовершеннолетних детей обязаны представлять представителю нанимателя (работодателю): граждане, претендующие на замещение должностей государственной службы; лица, замещающие должности государственной службы.

Невыполнение гражданином или лицом этой обязанности является правонарушением, влекущим освобождение его от замещаемой должности, увольнение его с государственной или муниципальной службы». Статья 8 федерального закона Российской Федерации № 273-ФЗ «О противодействии коррупции.

С.Е.: Центр «Трансперенси Интернешнл-Россия» опубликовал отчёт о мониторинге размещения региональными депутатами деклараций о доходах за 2014 год. В эфире радио Соль, программа Zoom, у микрофона Сергей Егоров, здравствуйте.

Вместе со мной сегодня в студии Алексей Шляпужников, заместитель генерального директора «Трансперенси Интернешнл-Россия» по региональному развитию, и мы обсудим итоги «мониторинга представления сведений о доходах и имуществе за 2014 год депутатов представительных органов», так это правильно называется. Привет, Алексей!

А.Ш.: Привет.

С.Е.: Итак, отчёт опубликован его цель, установить наличие нарушений при размещении сведений о доходах и имуществе депутатов представительных органов субъектов РФ за 2014 год.

Такой мониторинг Трансперенси Интернешнл-Россия проводит ежегодно, начиная с 2010 года — именно тогда российских госслужащих обязали отчитываться о своих доходах. Алексей, расскажешь коротко о мониторинге, каковы были успехи в разное время?

А.Ш.: Начнем с того, что до 2008 года не было даже разговора о том, что государственным служащим необходимо отчитываться о своих доходах/расходах. И только с введением антикоррупционного пакета, в подготовке которого мы принимали участие, стала возможна компания по декларированию. Сначала это были, как мы помним, высшие чиновники, руководители министерств, ведомств, тайных управлений, руководители регионов. С каждым годом количество людей, которые должны декларировать свои доходы и имущества, оно увеличилось. Сейчас, как нам кажется, хороший список, тех, кто подлежит декларированию.

Важно понимать, что это не просто отчетность. Важно понимать, как чиновник управляет, как он принимает решения, на самом ли деле его действия призваны к хорошему управлению. Конечно, легко понять, когда у чиновника есть большая собственности и маленькая зарплата, что каким-то странным образом эта собственность была приобретена. Не докручена та история, что декларирование есть, даже теперь есть декларирование расходов, но не криминализирована 20 статья конвенции о «противодействии международной коррупции о нетрудовых доходах».

С.Е.: Отчёты много раз уже публиковались, есть ли результаты?

А.Ш.: Мониторинг именно по депутатам мы публикуем только второй раз, потому что только с 2013 года их обязали делать публикацию своих доходов и крупных расходов. Тенденция хорошая. Тенденция от прошлого отчёта к этому. Мы весь год занимались мониторингом. Первая волна мониторинга прошла, мы увидели много нарушений. Где-то не было выложено, где-то были битые ссылки на сайтах государственных органов. Мы с ними переписывались, мы привлекали прокуратуру к этому. Где-то забыли какого-то депутата, было и такое.

В процессе этого мониторинга мы помогали нашим органам законодательной власти лучше и качественней это раскрывать. Если в первый год мы встречали некое противодействие, то во втором году стало все лучше, в связи с ужесточением плана по борьбе с коррупцией, в частности, ответственности. Единственной аномалией стала Воронежская область. Даже в Чечне все достаточно хорошо опубликовано. Нам кажется, что задача по публикации деклараций, задача по внедрению этого механизма, она во многом выполнена. В дальнейшем её придется усиливать какими-то инструментами. Проверками — возможно. Депутаты уже привыкли к тому, что они идут в депутаты, они идут публичные, должностные лица, и они будут публиковать свои данные о доходах.

С.Е.: Поговорим немного об отчёте, который буквально сегодня был опубликован. Пару слов о методике, она озвучена в этом отчёте: устанавливается представительный орган — просматривается сайт — если не находится, ищется с помощью Google — если нет, тогда считается, что декларация не обнаружена (сентябрь — ноябрь 2015 года). Соответственно, это идет в минус депутату или целому представительному органу.

А.Ш.: На практике делается еще запрос в этот орган.

С.Е.: Коротко о том, что представлено в этом отчёте. В 40 регионах страны все без исключения депутаты местных органов законодательной власти опубликовали декларации о доходах и имуществе. Туда вошли: Московская, Омская, Орловская, Ленинградская, Владимирская область, Камчатский край и т. д.

Ещё в 7 регионах декларация опубликованы полностью, за исключением депутатов, получивших мандат в постдекларационный период, либо сложивших свои полномочия до декларационного периода. Таковых оказалось 12 человек. В этот список попали: Астраханская, Иркутская, Калининградская области, Республика Хакасия и др.

В 35 регионах декларации о доходах и имуществе размещены не в полном объёме. Отчёты не предоставили 254 депутата. Кемеровская, Курская, Нижегородская области.

Отдельно стоит сказать про Воронежскую область. Это единственный регион, где деклараций обнаружить не удалось, то есть неизвестны доходы и имущество 55 депутатов местной думы.

Несколько раз перед эфиром пытался связаться хотя бы пресс-службой областной думы, но после продолжительных длинных гудков включался автоответчик, так что прояснить ситуацию не получилось.

Газета Коммерсантъ опубликовала небольшой комментарий по Воронежской области: «Воронежская область — единственный регион, где ни один депутат местного парламента не отчитался о доходах за 2014 год. Спикер Воронежской областной думы Владимир Нетесов заявил «Коммерсанту», что еще не руководил парламентом в 2014 году и «не до конца владеет ситуацией» за тот период. «А за 2015 год мои коллеги исправно отчитываются, а те, кто этого не сделает, будут лишены мандатов», — пообещал господин Нетесов. Выборы в Воронежскую областную думу прошли 13 сентября 2015 года. Богатейший, согласно поданной в облизбирком декларации, депутат заксобрания Анатолий Шмыгалев («Справедливая Россия», заседает в облдуме с 2005 года) утверждает, что все это время «исправно отчитывался» о доходах и имуществе. «Главная моя обязанность — это отчет перед налоговой службой, но и в облдуму я направлял бумаги, — заявил он «Ъ».— Мне объясняли, что эта информация закрытая и публиковать ее нельзя». Господин Шмыгалев ранее активно выступал против обязанности региональных депутатов декларировать свои активы, но сейчас «принял эти ограничения».

С.Е.: У нас на прямой связи со студией находится Андрей Жвирблис, руководитель проекта «Декларатор» «Трансперенси Интернешнл-Россия», один из авторов доклада. Андрей, здравствуйте.

А.Ж.: Здравствуйте.

С.Е.: Андрей, со мной в студии находится Алексей Шляпужников, ваш коллега по Трансперенси.

Андрей, к вам сразу будет вопрос. 321 человек не опубликовали сведения о своих доходах и имуществе, что с ними будет? Будет ли какое-то наказание, отстранят их от должности, как предполагает это закон?

А.Ж.: Нет, эти 321 человек не будут отстранены, потому что нарушения ими были сделаны до того как была введена ответственность за эти нарушения. А как мы знаем закон обратной силы не имеет. Поэтому единственное, что мы можем с ними сделать — это устроить им общественное порицание.

С.Е.: Если брать конкретно по Воронежской области, в отчёте прикреплен ответ прокуратуры на ваши запросы. Какие-то действия по вашей информации предприняты, «направлена информация председателю воронежской областной думы». Вы как-то проконтролировали, доставлена она или нет?

А.Ж.: Нет, мы не контролировали конкретно областную думу отдельного региона. Мы смотрели больше глобально, как это происходит по стране. Цифры показывают, что ситуация улучшилась. Несмотря на то, что ответственности не было. Если в Воронежской области никаких деклараций опубликовано не было, то в некоторых регионах ситуация улучшилась, по всей видимости в результате воздействия надзорных органов.

С.Е.: В дальнейшем, как думаете, цифра отчитавшихся регионов будет расти?

А.Ж.: Сейчас у региональных парламентов осталось 10 дней, чтобы разместить сведения о доходах, я думаю, что они всё разместят. Потому что укланисты могут быть теперь только одномандаты. Это не значит, что укланистов теперь не будет. Они будут и даже в отношении федеральных чиновников, у которых есть ответственность за не публикацию деклараций. Поэтому, я надеюсь, что общественность в конкретных регионах будет следить и фиксировать факты, если кто-то из депутатов незаконно скрывает сведения о своих доходах и имуществе.

С.Е.: Андрей, опубликованные сведения — это хорошо, а как быть с подлинностью (или полнотой) публикуемых сведений? Они не вызывают сомнений?

А.Ж.: Конкретно в этом мониторинге мы не смотрели, что стоит за этими сведениями, какие из них мы можем подозревать. Мы просто фиксировали их факт, есть или нет. Этот факт важен, потому что сама по себе открытость создает возможность для контроля. А следить за полнотой или не полнотой опубликованных сведений должны правоохранительные органы, гражданское общество может делать это. Нам из Москвы достаточно сложно понять парламентарий далёкий от Москвы, например Амурской области, владеет ли он каким-то дополнительным имуществом, помимо того, что указано в его декларации. А вот на месте вы можете посмотреть, на какой машине депутат ездит, в какой дом эта машина заезжает и есть ли такой дом в его декларации. Запросить выписку по этому дому. Узнать, что дом записан на депутата, а в декларации его нет.

С.Е.: Как вы считаете, нынешних мер наказания за неподачу декларации достаточно или надо ужесточать?

А.Ж.: Я не сторонник постоянного ужесточения ответственности. У нас есть ответственность за не публикацию данных в виде увольнения со службы. Я бы лучше поменял ответственность за взяточничество, незаконное обогащение. Если что-то найдено у человека, то давайте лучше, смотреть каким образом это имущество у него появилось. Если он его не декларирует, то, скорее всего, это нечестно нажитое имущество и надо его у него изымать.

С.Е.: То есть вы считаете, что нынешних мер достаточно?

А.Ж.: Да, надо просто, чтобы они работали.

С.Е.: Спасибо, Андрей, и удачи вам.

А.Ш.: Через две недели заканчивается срок размещения новых деклараций. Каждый желающий в своём регионе на сайте посмотреть есть ли этот документ или нет. Каждый желающий может зайти на наш сайт declarator.org, где мы стараемся оперативно размещать все сведения о доходах и имуществах, которые были опубликованы. Посмотреть есть ли там сведения с его региона. Помочь дополнить и возможно скоординировать действия с коллегами по совместным действиям, мониторингам, проверкам. Мы делаем проект декларатор, и он открыт для всех и каждого, кому интересна эта история.

С.Е.: По опыту много желающих из регионов активистов, которые добровольно стремятся помогать сами?

А.Ш.: У нас есть группы, примерно, в половине регионах. Чаще всего это юристы, общественники, журналисты. Журналисты часто пользуются нашим сайтом, потому что это база данных по декларациям идет с 2009 года. И мы ежегодно её дополняем. Там можно посмотреть динамику, там можно посмотреть, как меняется собственность у того или иного лица, можно сделать выборки по партийным срезам. Удобно работать с информацией, смотреть, что человек декларирует. Проверять есть ли там собственность, которая неожиданно была у него обнаружена.

С.Е.: Фактически последние расследования про Дмитрия Рогозина и его квартиру, про квартиру дочери главы нацгвардии, следовало из деклараций?

А.Ш.: Это все вылезло из деклараций, вернее, из того, что в их декларациях не было, а в их собственности, через справки, через реестры, было обнаружено.

С.Е.: Ты упомянул про несколько групп, не офиса Трансперенси Интернешнл, а группы активистов региональных?

А.Ш.: Да-да. Они связываются с Андреем и его командой, договариваются о том, как они будут взаимодействовать и вместе создавать эту базу данных, делать её качественней и лучше. Я могу сказать, что с каждым годом частота и скорость появления данных растет. Сейчас мы готовим большое обновление сайта.

С.Е.: Есть положительная динамика с количеством регионов, где полностью представлены все декларации: в 2013 году таковых было 32, сейчас — 40. Вот пока все не отчитываются: есть ли какая-то связь между предоставлением отчётности и состоянием дел в регионе?

А.Ш.: Это вопрос уже не из сферы антикоррупции, а из сферы политологии. Если внимательно посмотреть, там, где идет некачественная публикация это достаточно старые элиты, которые с 90-х годов находятся во власти, в разных статусах, не только в депутатском. Они «застарели», «закостенели» и не готовы к новым правилам. Большое количество публичных лиц, даже губернатор Владимирской области — Светлана Орлова, высказывалась, что нельзя публиковать данные об имуществе и доходах, потому что это грабителей в дом привлечет. Это бред, конечно, да. В зависимости от того насколько стара элита в регионе, тем меньше она публикует информации.

С.Е.: То есть тут вопрос уже в обновлении, омоложении руководства?

А.Ш.: Да. Людям, которые работали по старым правилам, всегда сложно переключится на что-то новое, особенно когда нет стимула. Теперь этот стимул есть. Теперь, если человек не разместил данные о доходах и имуществе, то это «размандачивание». Чаще всего не размещают информацию о доходах представители партии власти, не потому что они плохие, а потому что их больше. Соответственно, дать такой инструмент в руки оппозиции, особенно в преддверии выборов в государственную думу, я думаю, не сподобятся. Я думаю, в этом году мы получим данные в большем объеме. Вопрос в качестве, в сроках. Наверное, будут пропуски по срокам, недостатки в качестве. Будут дополнения, как это часто бывает.

С.Е.: По сравнению с 2013 годом ситуация несколько улучшилась: если в 2013 года рабочая группа не смогла обнаружить более 700 деклараций, то в 2014 — только 321 человек. С чем это всё-таки связано? Значит, закон о противодействии коррупции работает?

А.Ш.: Закон работает, и информация, что будет ответственность введена, работает, и самое главное — работает прокуратура региональная, которая по нашим обращениям и по обращениям других коллег, реагирует, добивается того, чтобы закон был исполнен.

Андрей прав, в том, что мер, которые предусмотрены в законе по ответственности за не публикацию деклараций, достаточно. Что касается, полноты и честности деклараций, тут мер недостаточно, потому что это как раз то самое незаконное обогащение. Когда мы видим доходы, мы видим собственность, которая не задекларирована, которая превышает доходы. Это уже признак незаконного обогащения. Эта собственность, как во всем цивилизованном мире, должна быть изъята, если человек не может объяснить её происхождение.

С.Е.: Этим уже должны заниматься правоохранительные органы.

Примерно в середине апреля (где-то чуть позже, где-то чуть раньше) появятся сведения о доходах и имуществе госслужащих за 2015 год. Депутаты, Члены Совета Федерации, чиновники разных уровней уже подали свои декларации. Через год узнаем, кто именно подал, и в каком объёме.

Это была программа Zoom, на радио Соль. В студии были я, ведущий программы Сергей Егоров, и заместитель генерального директора «Трансперенси Интернешнл-Россия» по региональному развитию Алексей Шляпужников. До новых встреч в эфире и не забывайте хоть иногда подводить черту.

Мнение участников программы может не совпадать с мнением редакции.
Фудшеринг и фриганство

Понравилась статья? Поделись с друзьями!

comments powered by HyperComments