Армия

Пакеты под запретом: особо охраняемые природные зоны защитят от пластикового мусора


Эксперты: Вадим Зуйков — президент «Национальной Торговой Ассоциации»; Валерия Коростелёва — организатор экологического движения «РазДельный сбор» (г. Москва)

*Техническая расшифровка эфира

Игорь Киценко: Добрый день, уважаемые радиослушатели! У микрофона Игорь Киценко. Это программа «Zoom» на радио «Соль».

Сегодня мы поговорим на следующую тему - Пакеты под запретом: особо охраняемые природные зоны защитят от пластикового мусора. Не только пластикового, но и от полиэтилена. С таким предложением выступил министр природных ресурсов и экологии России Сергей Донской. Его ведомство готовит соответствующие предложения в правительство. Запрет, по словам Донского, должен распространяться на все пластиковые изделия — пакеты, одноразовую посуду, упаковку. Ведь именно они составляют самую объёмную и долго разлагающуюся часть отходов.

«Речь о пластике, попадающем в отходы. Это и стаканчики, и много чего ещё. Нужно что-то делать с отдыхающими — с загрязнением ими мест особого экологического внимания. Когда люди приезжают на Байкал, все поголовно начинают кричать, что много мусора. И сами же мусорят! А так мы хотя бы избавимся от того мусора, который очень долго разлагается», — пояснил Донской инициативу своего ведомства.

Инициатива очень хорошая, очень приятная. По данным Минприроды за 2013 год, к ним относится более 200 млн га, то есть порядка 11,9% площади страны. То есть огромное количество. Все мы иногда видим, как загрязняется окружающая среда, сколько бывает мусора, особенно в особо охраняемых природных территориях.

На эту тему мы сегодня пообщаемся с Вадимом Владимировичем Зуйковым, Президентом Национальной торговой ассоциации. Дело в том, что данный вопрос напрямую касается производства полиэтиленовой продукции, одноразовой продукции, как это может сказаться на нас, на конечных потребителях данной продукции. Вадим Владимирович, добрый день.

Вадим Зуйков: Добрый день.

И.К.: Вадим Владимирович, я знаю, что вы данную информацию уже комментировали по поводу предложения запретить использовать пластиковую посуду, полиэтиленовые пакеты и т.д. С этим предложением выступает Министерство природных ресурсов и экологии. Вы, как президент Национальной торговой ассоциации, как относитесь к данной инициативе, чтобы запретить использовать в России полиэтиленовую продукцию, потому что данный запрет действует в ряде стран, насколько я знаю?

В.З.: Понимаете, нужно комплексно подходить к любому вопросу, к любому запрету. Необходимо понять: а альтернатива какая? Альтернатива может быть или стекло, или бумага. Больше ничего не придумано, к сожалению. Что касается стекла. Если мы говорим о Сочи, Краснодарский край, курорты, то есть определенная проблема. Во-первых, это стекло будет биться, это безопасность определенная, особенно на пляже. Во-вторых, это значительное удорожание, потому что стекло и бумага намного дороже, чем пластик. Тут нужно понимать, что в непростой экономической ситуации, в которой мы живем в России, еще дальше усугублять ситуацию экономическую не очень целесообразно. Поэтому государство в такой ситуации должно каким-то образом датировать это. Если стекольное производство или бумажное, то сделать так, чтобы не перекладывать эти затраты на потребителя, потому что они все равно будут перекладываться на потребителей. Бизнес не может работать в минус. Поэтому нам придется больше платить за продукцию.

И.К.: Вы предлагаете, чтобы государство каким-то образом частично выделяло денежные средства на производство альтернативной упаковки, нежели, чем полиэтиленовые?

В.З.: Например, да. Либо просто необходимо дать задание РОСНАНО, чтобы они начали альтернативную какую-то продукцию производить.

И.К.: Например, быстро разлагающийся полиэтилен?

В.З.: Например, да. Тогда это будет очень хорошая альтернатива.

И.К.: Вадим Владимирович, я приведу цитату ваших же слов, когда вы комментировали данный материал: «Все экологичные материалы и упаковки обходятся в 2-3 раза дороже пластика, и это может стать существенной нагрузкой. Кроме того, необходимо оценивать и другие последствия. Например, если использовать бумажные пакеты, на их производство будет уходить значимое количество древесины — а это вряд ли хорошо. Стеклянная бутылка воды на пляже не только обойдётся дороже, но и может представлять опасность».

Если у нас сейчас на международном уровне собираются саммиты, куда приезжают первые лица государств, главы государств, и остро стоит экологический вопрос. В долгосрочной перспективе, может быть, мы, наоборот, выиграем, когда перейдем от полиэтилена, от пластика к более экологическим упаковкам или все-таки нет?

В.З.: Хорошо, а к каким более экологичным? Давайте поймем, что предлагается, альтернатива какая? Стекло?

И.К.: Например.

В.З.: Все, понимаете, больше ничего нет, к сожалению. Поэтому, я считаю, что все равно нужно подходить комплексно к этому вопросу. Нужно пытаться придумывать более экологически чистый и недорогой продукт, который можно использовать в упаковке. Тогда это будет достаточно правильно. Зайдите на любой сайт посуды, например, одноразовой и посмотрите сколько стоит посуда одноразовая пластиковая, и сколько стоит деревянная или из какого-нибудь картона. Вы увидите цену, которая очень сильно разница. Альтернатива существует, но она намного дороже.

И.К.: Если приучить наших граждан к раздельному сбору мусора, к такой хорошей традиции, которая практикуется в Европе, в Соединенных Штатах Америки, и переработка, это каким-то образом может помочь и удешевить продукцию?

В.З.: Конечно. Но сначала нужно сделать, как в Европе, чтобы гигантские штрафы были. В первую очередь нужно сделать так, чтобы потребитель с детства мусор в разные контейнеры складывал, а потом уже запрещать. То есть у нас сначала запрещают, а потом начинают делать какие-то шаги. Сделаете по всей России разные контейнеры для мусора, как в Европе. Это все нужно наладить.

И.К.: То есть проблема решаемая, даже меньшими затратами?

В.З.: Конечно. Она комплексно должна решаться. Нельзя просто взять и запретить.

И.К.: Вадим Владимирович, огромное вам спасибо, что у вас получилось пообщаться с нами в прямом эфире и дать нам несколько комментариев на такую тему.

В.З.: Хорошо. Спасибо.

И.К.: Уважаемые радиослушатели, напомню, что на прямой связи со студией был Вадим Владимирович Зуйков, президент Национальной торговой ассоциации.

Далее мы пообщаемся на эту животрепещущую тему, она никуда не уходит, она периодически возникает в СМИ в зависимости от масштаба катастрофы. Теперь данным масштабом катастрофы занялось само Министерство природных ресурсов и экологии. О данном вопросе, об отказе от использования одноразовой пластиковой посуды и полиэтиленовой упаковки мы поговорим с Валерией Коростелёвой, организатором экологического движения «РазДельный сбор» (Москва). Валерия, добрый день.

Валерия Коростелёва: Добрый день.

И.К.: Валерия, вы с самого начала эфира с нами, слушали, что нам сказал Вадим Владимирович. Я ему задал вопрос, но я не удовлетворился ответом, по поводу того, что в долгосрочной перспективе отказ от использования полиэтиленовых упаковок, одноразовой пластиковой посуды и переход к более экологическим упаковкам, например, стеклу, дереву, картону, может сильно удешевить производство и с экономической составляющей быть гораздо выгодней. Как вы считаете?

В.К.: Я считаю, что с экономической составляющей в долгосрочной перспективе это выгодно не будет.

И.К.: Почему?

В.К.: Потому что запасы нефти и газа, из которых делается пластик, на земле их больше, добыча их дешевле, производство пластика дешевле. Поэтому правильно сказал спикер Вадим, что производство пластиковой посуды дешевле, чем бумажной или деревянной. В экологической перспективе, конечно, нужно искать пути отказа от одноразового пластика, переходить на ресурсосбережение.

И.К.: Поясните.

В.К.: Абсолютно правильный поход – это комплексный, как правильно было сказано выше. Есть проблема - в Сочи или на Байкале очень много мусора. Начнём с того, почему его там так много? Первое, потому что, наверное, нет мусорки. Сейчас, наверное, каждый второй подтвердит слушатель, что ты приходишь куда-то отдыхать, а там просто нет мусорки, куда бы можно было выбросить. Нужно куда-то тащить, а если ты принес много мусора, начинается лень. Поэтому для начала нужно просто поставить мусорки и вовремя вывозить, чтобы они не были переполнены. Дальше нужно воспитывать всех с помощью социальной рекламы, с помощью административных законов, которые у нас есть, за оставление мусора в неположенном месте, чтобы люди не мусорили. Если мусорка есть, а человек мусорит, то у нас есть штраф. Для физических лиц от 1000 до 2000 рублей. Для должностных лиц от 10 тысяч рублей. Для юридических лиц от 100 тысяч рублей. Если даже просто соблюдать этот минимальный закон, чтобы за ним следили и наблюдали, то будет отличная мотивация не мусорить. Даже речь не о пластике. Если будет валяться стекло, железо, резина, это будет хорошо? Мне кажется, все равно будет плохо. Нужно просто, чтобы не мусорили. Дальше еще простое действие - включаем социальную рекламу. Когда везде висят билборды, где в школах рассказывают или раздают брошюры – «не мусорить, сдавать на переработку, экономить ресурсы природы». По телевизору хотя бы раз в час включали социальную рекламу, любую социальную рекламу необязательно по мусору. Любую социальную рекламу раз в час и уже общество будет немного культурнее, намного образованней по любому вопросу: по мусору, по благотворительности, по животным. Даже просто говорить «спасибо», «пожалуйста», то уже будет намного приятнее жить в таком обществе. Всегда переходить к вопросу запретов, это абсолютно однобокий и не комплексный подход. Речь идет еще о том, что пластики бывают разных видов и разное использование пластиков. Есть медицинский пластик, его тоже запретим? Сказали: «Запретить производство пластика вообще». Давайте запрещать одноразовый пластик или ограничивать его производство и потребление. Воспитывать у людей меньшее использование одноразовых пакетов, одноразовых вещей. Переходить на многоразовую посуду, на многоразовые сумки. Делать налоги на чрезмерную упаковку. Различный опыт, различных стран, который уже более 20 лет в мире накапливается, можно его взять, взять только лучшее, запустить его простыми всем понятными шагами. Это будет отличный выхлоп для всех: для природы, людей, планеты в целом.

И.К.: Вы приводите зарубежный опыт. Я знаю, что у нас некоторые торговые сети, крупные ритейлеры косвенно, так или иначе, все-таки принимают участие в сохранении окружающей среды. Они предлагают многоразовые сумки приобретать и стараются где-то вообще отказаться от полиэтиленовых пакетов. Но, тем не менее, о международном опыте. Какие страны вы имеете в виду? Где это поставлено на поток? Где есть полный отказ от использования полиэтиленовой упаковки, одноразовой посуды?

В.К.: Например, в 1994 году в Дании ввели налог на бесплатную раздачу полиэтиленовых пакетов. В итоге спрос на них упал на 90%. То есть на 90% меньше попало на свалку вот этих пакетов. Есть страны, где их полностью запретили. Например, в Индии.

И.К.: Там в ряде штатов, насколько я знаю, не полностью.

В.К.: Да, видимо, как и в Америке – тоже в ряде штатов запретили производство и использование пластиковых пакетов. Там тоже большие штрафы. Но опять, одноразовых пакетов. Если это будет пакет какой-то очень плотный, они там меряются микронами, и по объему большой, например, промышленные пакеты для упаковки сахара, условно, то это можно использовать. Просто это другой уровень. Одно дело, когда ты много раз используешь какую-то упаковку, другое дело, когда ты купил и выбросил через минуту, а он потом 200 лет будет разлагаться.

Еще в Египте, например, запрещено использование пластиковых пакетов, потому что с 2008 года они заметили, что коралловые рифы, зачем, собственно, туда и приезжают туристы, очень сильно страдают из-за замутненности воды и разрушаются. Поэтому пластиковые пакеты были запрещены.

И.К.: Там национальному достоянию была угроза. Насколько я знаю, очень трепетно относятся они к коралловым рифам.

А по России есть какие-то данные? Как у нас обстоят дела? Сколько было произведено, например, этих пакетов? Как мы все понимаем, до предложения министра природных ресурсов и экологии России Сергея Донского данного запрета не было, то есть сколько хотели, столько и производили, где хотели, там и выбрасывали. И был, о чем вы и говорили, административный штраф всего-навсего, и закон такой есть, который, как мы понимаем и видим, когда идем куда-то в парк, в лес, либо просто даже по улице, не исполняется. Просто неисполнение связано с тем, что у нас идет загрязнение окружающей среды. Вопрос мой в чем – есть ли какие-то данные по производству полиэтиленовой упаковки, одноразовой посуды по России и по количеству переработанных этих вот отходов из полиэтилена и пластика, по количество выброшенных и т.д.? Или таких данных в принципе нет по России?

В.К.: За мой пятилетний опыт волонтерства в экологической организации мы никогда не встречали каких-то данных по России, потому то этим вопросом раньше не занимались. Это только вот в последние годы начали к проблеме отходов хоть как-то подходить и хоть как-то начинать изучать. Поэтому даже цифр по производству именно пластиковых пакетов нет. Я думаю, что просто по объемам производства в России пластика есть, но чтоб по пакетам – нет.

И.К.: Ваша организация «Раздельный сбор» - какие удалось проекты реализовать и чего получилось добиться? Вы курируете данную программу по Москве?

В.К.: Да.

И.К.: В столице нашей родины чего удалось добиться?

В.К.: В столице у нас достаточно активно внедряют раздельный сбор. У нас в 9 округах Москвы сейчас по государственному контракту устанавливают контейнеры для раздельного сбора, пункты приема вторичного сырья. На глазах прямо растет их количество. Даже департамент природопользования подключается к экологическому просвещению. Просто все это идет достаточно медленно и, я бы сказала, немножко спонтанно. Нет какого-то плана, общей стратегии, системности, нет какого-то коллегиального решения и вывода. То есть все экспериментируют как могут. Поэтому это происходит медленно и не всегда эффективно.

И.К.: Вы знаете опыт международный, вы за ним следите, вы его берете на вооружение. Почему тогда наши чиновники не хотят перенимать? Вы даже как носитель данного опыта, вы о нем знаете, видели, готовы его предложить, знаете, как его реализовать, организовать. Почему они не берут его? Вы знаете: «Давайте поставим контейнеры, сюда пластик, сюда стекло, сюда бытовые отходы».

В.К.: Мы постоянно пытаемся делиться с чиновниками этим опытом. Притом мы анализируем не только зарубежный, но и российский опыт, потому что в России есть города, где успешно внедрен раздельный сбор и продолжает внедряться. Но, видимо, по каким-то бюрократическим причинам, личностным причинам, например, какой-то отдельный чиновник не понимает, зачем это нужно, и забивает на решение этого вопроса в принципе. У нас все время это во что-то упирается. За пять лет мы двигаем это вопрос и достукиваемся до каких-то уровней власти и объясняем, как это могло бы быть лучше, эффективнее, и где-то нас слышат. Например, мы сейчас активно работаем с каждой компанией, которая внедряет раздельный сбор в Москве, и какая-то из них идет быстрее на контакт, быстрее слушает наш опыт, быстрее подключается и к просвещению горожан, и к планировке этих пунктов приема, сеток, контейнеров, и быстрее идет результат. Какая-то медленнее. Мы уже 4 года с ней общаемся, она только сейчас пошла на контакт, хотя мы 4 года к ней долбимся. А какая-то, наоборот, сразу пошла, и уже эффект пошел. Это личностные уже вопросы. Кто-то тормозит, а кто-то в ногу со временем движется.

И.К.: Как вы считаете, предложение Сергея Донского, нашего министра природных ресурсов и экологии, если будет введен запрет, то есть они сейчас подготовят предложение, которое правительство рассмотрит, возможно, его примут, будем надеяться, что его примут, чтобы выкидывали полиэтиленовую упаковку и одноразовую посуду в специально отведенные для этого контейнеры. Как вы думаете, дальше пойдет эта инициатива? Будут дальше предлагаться не только особо охраняемые природные территории, но и в принципе все территории – города, муниципальные образования, села, поселки, и т.д.? Что будет дальше? Это хороший признак или это некая бравада?

В.К.: Мне кажется, данное предложение просто для отвода глаз. Хочет человек что-то сказать по поводу проблемы мусора.

И.К.: То есть вы считаете, что сейчас Сергей Донской сказал, и пока там будет предложение подготовлено, пока его рассмотрят, обратно передадут в министерство на доработку, пройдет еще энное количество лет и так все и заглохнет?

В.К.: Да. На мой взгляд, та цитата, которую вы привели, абсолютно не реализуема. Как? Они что, поставят по периметру ОМОН, который будет охранять и обыскивать всех людей на внос туда пластика?

И.К.: Это была бы очень хорошая инициатива. Если рубить, то с плеча. Выставить оцепление.

В.К.: Я за. Если бы в каких-нибудь местах так можно было бы сделать, то почему нет. По приколу бы, очень многие люди обратили бы на это внимание и задумались: а если у нас в Подмосковье такое сделают? Может, мы сейчас перестанем мусорить, и нам не сделают? Мы просто сами перестанем, и все будет круто. Но если смотреть правде в глаза, как у нас все реализуется в стране, то лучше подходить более простыми, но рабочими вариантами, чем придумывать какие-то фантастические меры.

И.К.: Вы упомянули, что есть города, где программа по раздельному сбору мусора довольно эффективно реализуется. Приведите пример, пожалуйста.

В.К.: Например, прекрасный город Оренбург. Там мэр города активно внедряет уже несколько лет раздельный сбор, там комплексно все это внедряется, замечательно. Потом в Удмуртии, в Екатеринбурге. В Екатеринбурге, может быть, не так быстро. Есть еще маленькие города, типа города Бор, это Нижегородская область.

И.К.: Маленький, но знаменитый.

В.К.: Да. Потом город Заречный в Пензенской области. Ну и так по стране маленькие города, может быть, даже мы про них и не знаем, но там внедряется раздельный сбор активно. Ярославская область, например. Именно в области. В самом Ярославле сложнее.

И.К.: Получается, некий точечный подход идет по всей России. И все зависит где-то от личных интересов, личных человеческих качеств руководителей этих муниципальных образований, где на местном уровне говорят, что вот, все внедряем, делаем дополнительные административные штрафы и внедряем раздельный сбор мусора, чтобы было чисто и хорошо.

В.К.: Да, именно так. Это именно личные локальные инициативы.

И.К.: То есть системного похода по России нет?

В.К.: Пока нет.

И.К.: Это очень жалко.

К сожалению, время нашего эфира подходит к концу. Валерия, благодарю вас, что у вас получилось пообщаться с нами и рассказать нам про раздельный сбор мусора.

У микрофона был Игорь Киценко, программа «Zoom» на радио Соль. Не мусорьте! Выкидывайте мусор в урну!

Мнение участников программы может не совпадать с мнением редакции.
Фудшеринг и фриганство

Понравилась статья? Поделись с друзьями!

comments powered by HyperComments