Армия

Поборы в школах и детских садах


Эксперт: Алена Акимова — юрист, аналитик владимирского антикоррупционного регионального центра «Трансперенси Интернешнл — Россия».

*Техническая расшифровка эфира

Валентина Ивакина: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели! Это программа «Антикоррупционный понедельник» на радио «Соль». У микрофона Валентина Ивакина.

Сегодня мы будем беседовать с аналитиком Владимирского антикоррупционного регионального центра «Трансперенси Интернешнл — Россия», Алёной Акимовой. Алёна, здравствуй.

Алёна Акимова: Добрый день.

В.И.: Сегодня мы будем обсуждать несколько вопросов. Вопросы будут касаться поборов в детских садах и школах. Алёна подробно расскажет с какими проблемами могут сталкиваться родители, чьи дети посещают детские сады и школы. За что и по какому поводу с них могут требовать деньги, законно это или незаконно. Я думаю, что вопрос актуален для многих родителей в стране. Пока я готовилась к этой программе, то нашла много материалов из СМИ, что люди в разных городах страны жалуются на поборы и везде озвучиваются разные суммы.

Этот проект «Антикоррупционный понедельник» мы делаем совместно со специалистами Центра антикоррупционных исследований и инициатив «Трансперенси Интернешнл — Россия». Каждый понедельник у нас будет какая-то новая тема. Думаю, что примерно раз в месяц или реже мы будем со специалистами «Трансперенси Интернешнл — Россия» рассказывать про расследования, которые они проводят антикоррупционного характера. Сегодня мы будем беседовать с юристом и озвучивать ответы на волнующие вас вопросы.

Если вы сталкиваетесь с поборами в детских садах или школах, то вы можете звонить нам в студию в прямой эфир. Номер телефона - 8-800-100-39-75. Можете озвучить свою проблему и получить ответ юриста, что делать в той или иной ситуации. Также можете оставлять свои вопросы и краткий рассказ о своей истории на наших страницах в социальных сетях: «Вконтакте», twitter, facebook. Ссылки на наши социальные сети можно найти на нашем сайте salt.zone.

Алёна, я думаю, что стоит начать с детских садов.

А.А.: Я думаю, что это логично, потому что сначала мы идем в детский сад, а потом в школу.

В.И.: С какими проблемами могут сталкиваться родители, которые приводят своего ребенка в садик? Правильно я понимаю, что проблемы могут возникать еще до того, как ребенка привели в садик или человек, приходит в садик и только после этого он сталкивается с определенными, неприятными ситуациями? Что бывает?

А.А.: Для начала мне бы хотелось сказать, что Конституция Российской Федерации гарантирует право каждому гражданину нашей страны на бесплатное образование, в том числе на школы, сады, колледжи. Однако, на практике это бывает далеко не так. Начиная с рождения ребенка, родители пытаются устроить его в детский сад. Часто это бывает за три года до назначенной даты и у родителей уже тогда возникаю проблемы. Не хватает мест, требуют внести предоплату, начальный взнос. Много разных бывает ситуаций. Это все противозаконно.

В.И.: Имеется ввиду, если просят предоплату, чтобы устроить ребенка в детский сад?

А.А.: Да. По поводу предоплаты, это можно сказать вступительный взнос. Могут просить не только денежную сумму, которая варьируется от 2 тысяч рублей до 300-т и более. Это также могут быть услуги материального характера. Например, хотите вы привести ребенка в детский садик, а мест нет. На что вам говорят: «сделайте окна или какую-то комнату». Или что-то еще материального характера, тогда без проблем ребёнок будет зачислен в этот садик, в эту группу, в нужное время. Родителям это очень удобно и часто родители на это соглашаются. Все эти поборы абсолютно противозаконны. Так быть не должно.

В.И.: Причем до того, как ребенок поступил в садик, и те поборы, с которыми сталкиваются родители после того, как отдали ребенка в детский сад?

А.А.: Те поборы, с которыми родители сталкиваются во время нахождения их ребенка в саду, это отдельная, большая тема, достаточно проблематичная, которую нужно тоже осветить, отдельно поговорить про этот вопрос.

В.И.: Что делать родителям, которые приходят в сад, а им говорят «поставьте нам окна» или «замените плинтуса»?

А.А.: Вообще тут два варианта. Каждый родитель решает сам, либо он соглашается, не тратит свои нервы, а тратит только свои деньги, и ребенок без труда идет в садик, либо есть вариант сложнее. Это обратиться в Департамент образования вашего города с соответствующей жалобой о том, что не можете пойти в садик не внеся предоплату. Этот путь более сложный. Вы затратите много нервов, времени, но, возможно, из этого что-то выйдет. Можно даже дойти до прокуратуры.

В.И.: Я, когда читала советы, которые можно найти в интернете, что делать в такой ситуации. Первый совет, который озвучивается, это не идти в отдел образования администрации своего района, а именно обращаться в прокуратуру. Куда все-таки лучше идти, где больше будет шансов достигнуть результата?

А.А.: На мой взгляд, в первую очередь можно пойти в прокуратуру. Опять же, каждый человек решает сам. Прокуратура – это тот орган, который обязан рассмотреть ваше заявление. В прокуратуру вы пишите заявление о разрушение ваших прав, и прокуратура обязана в течение 30 дней ваше заявление рассмотреть. Управление образования — это тот орган, который наделен не теми функциями, как прокуратура. Они дадут вам ответ, а, может быть, отписку, что все в порядке, что ваше заявление будет у нас на рассмотрении. То есть они не обладают теми функциями, которыми обладает прокуратура.

В.И.: Насколько может затянуться этот процесс, если человек решается идти в какие-то инстанции?

А.А.: Долго. Месяц — это минимум. Начнем с того, что человек пошел в Управление образованием. Срок рассмотрения любого обращения 30 дней. Соответственно, истекают эти 30 дней, вам дают ответ, скорее всего, как я уже сказала, это будет отписка. Дальше вы решаете, идти дальше в прокуратуру или смириться и заплатить деньги. Решили вы пойти в прокуратуру, пишите очередное заявление, очередные 30 дней проходят при его рассмотрении и не факт, что вам не продлят проверку еще на 30 дней. Имейте в виду, что несколько месяцев минимум.

В.И.: Мне подсказывают, что к нам в эфир поступил первый звонок. С нами на связи находится жительница города Саратова, Олеся. Олеся, здравствуйте.

Олеся: Здравствуйте.

В.И.: Правильно я понимаю, что для вас это актуальная проблема по поборам в детском саду? Расскажите, в какой ситуации оказались вы, и какой вопрос вы бы хотели озвучить юристу по этому поводу?

Олеся: Вопрос заключается в том, когда мы поступали в детский сад, то есть в обычный муниципальный детский садик, всем понятно, что есть ежемесячные взносы, это самой собой разумеющийся взнос. Но нам сделали такое предупреждение, что мы должны еще оплатить единожды, разовый взнос в размере 15 тысяч. Как объясняли на будущий ремонт, на всякие нужды. Сказали, что это нужно сделать, это, конечно, на добровольных началах, но это делают все родители. Намекнув на то, что если мы не сделаем этого, то наш ребенок не то, чтобы будет ущемлён в правах, но это будет не очень красиво выглядеть.

В.И.: Вы сказали, что есть какой-то обязательный взнос? Что это за взнос, о чем идет речь?

Олеся: Обязательная ежемесячная оплата, за питание..

В.И.: За садик?

Олеся: Да, за сам садик.

А.А.: Эта оплата услуг идет именно по квитанции, то, что вы платите ежемесячную оплату за сад, правильно я понимаю?

Олеся: Да.

В.И.: И сверху еще 15 тысяч?

Олеся: И сверху 15 тысяч, но мы тоже оплачивали через банк.

А.А.: Каждый месяц?

В.И.: За год 15 тысяч, я так понимаю?

Олеся: Нет, это единожды.

А.А.: Разово, чтобы ребенок поступил.

Олеся: Да, разово. Помимо этого, у нас еще бывают родительские собрания, где мы обсуждали вопрос установки теплого окна и обогрева, то есть это шло сверх того, что мы вносили.

В.И.: Сверх 15 тысяч рублей? Заплатили в итоге еще больше?

Олеся: Да.

В.И.: Сколько в общей сумме уже заплатили?

Олеся: Я так предполагаю, что 25 тысяч где-то уже оплачено. Ребенок ходил в садик только год.

В.И.: Как родители реагируют на такие предложения?

Олеся: Кто-то негативно, то есть не в том контексте, как я. То есть мягко попросила объяснить, куда идут деньги. Родителям, у которых несколько детей, получается, что им приходится платить в двойном размере эту сумму. Соответственно, они предоставляли документы о том, что они многодетные или у них более одного, двух детей. Опять же, заведующая говорила им, что это можно сделать дробями, частями, но нужно.

В.И.: А, какие доводы? Если отказываетесь платить, то натыкаетесь на какое-то давление?

Олеся: Ну, это же ваши дети, вы же понимаете, мы же не себе в карман, это на ремонт крыши, на ремонт актового зала. Они проводят экскурсию, показывают куда деньги уже ушли.

А.А.: Олеся, у меня со своей стороны будет такой вопрос: вы платите все эти деньги, я не беру ежемесячные квитанции за сад, а которые вы сверху платите. Между вами и детским садом заключен договор добровольного пожертвования?

Олеся: Нет.

В.И.: То есть пришли, деньги на руки отдали и все?

Олеся: Через банк мы их отдали.

А.А.: На расчетный счет?

Олеся: Да, на расчётный счет.

А.А.: И договор не подписан?

Олеся: Нет, никакой договор на эту тему мы не заключали.

А.А.: Я хочу вам сказать, что это прямое правонарушение закона и ваших прав так, как сад имеет….

В.И.: Имеет право взымать деньги только, если заключает договор, правильно?

А.А.: На благотворительной основе. Договор пожертвований. Если воспитатель или кто-то из родительского комитета ставит вас перед фактом: «заплатите 10 тысяч рублей и живите дальше спокойно, а мы сделаем детям детскую комнату», это противозаконно. Только на безвозмездной и благотворительной основе, то есть вы сами можете принять такое решение: да или нет. При этом с вами должен быть заключен договор благотворительного пожертвования. Это обязательно.

Олеся: Это не только меня интересует, но и еще тех мам, которые к вам не дозвонились и не получили такую информацию. Куда мне можно будет обращаться в случае такого, потому что впереди школа, и я так думаю, что в школе тоже могут возникнуть такие вопросы?

А.А.: Да, проблема не только ваша, на самом деле, проблема общая. Как я уже сказала, в Управление образования или в прокуратуру. Наверное, действенней будет в прокуратуру так, как явное нарушение закона.

В.И.: У меня есть еще вопрос юристу по этому поводу. Олеся озвучила, что они уже заплатили эти деньги. Есть ли шанс вернуть деньги, если вы уже их отдали в детский сад или школу. Понятно, когда просят деньги, можно пойти в прокуратуру, в Управление образования, в администрацию, но если ты уже заплатил, есть ли возможность вернуть эти деньги? Олеся, у вас есть еще какой-нибудь вопрос?

Олеся: Нет. Спасибо.

В.И.: Спасибо большое.

А.А.: Валентина, достаточно сложный вопрос. Я с такой практикой не сталкивалась, чтобы возвращали деньги.

В.И.: Напоминаю, что это программа «Антикоррупционный понедельник». Сегодня тема программы «Антикоррупционный понедельник» - поборы в детских садах и школах. Можете звонить нам в эфир, рассказывать с какими проблемами по этой теме сталкиваетесь вы, задавать вопросы юристу. Сегодня экспертом у нас выступает Алёна Акимова, аналитик Владимирского антикоррупционного регионального центра «Трансперенси Интернешнл — Россия». Номер прямого эфира - 8-800-100-39-75. Звонок по России бесплатный. Также можете оставлять свои вопросы «Вконтакте», twitter, facebook. Ссылки на наши социальные сети можно найти по адресу https://salt.zone/.

Алёна, у меня такой вопрос. Я знаю, что специалисты Центра антикоррупционных исследований и инициатив «Трансперенси Интернешнл — Россия» разрабатывали настоящие инструкции по разным вопросам, с какими проблемами могут сталкиваться жители России. По поборам в детских и школах тоже есть определённая инструкция, то есть, что должен делать человек?

А.А.: Да, есть основа этих инструкций. Конечно, какие-то вопросы я дорабатывала сама. Инструкции есть, какие есть правонарушения и куда обращаться.

В.И.: Можете озвучить, чтобы наши радиослушатели имели представление? По поборам в детских садах, можете что-то еще дополнить?

А.А.: Да, конечно. Как я уже сказала, у нас гарантируется бесплатное образование нашей страной в школах, садах, но часто это не так. Единственная лазейка, которую садик может использовать, чтобы собирать с родителей деньги, так как они не имеют права собирать, это то, что сказала наша слушательница. Нельзя просто прийти и сказать родителям заплатить какую-то сумму. Обязательно нужно заключить договор. Если этот договор не заключен, то это прямое правонарушение закона. Если мы немного разберемся в причинах, почему так получается, почему садики вынуждены это делать. Они же не себе кладут в карман эти деньги, они не себе домой их приносят. Тут проблема кроется именно в финансировании. Все дошкольные образовательные учреждения, все школы, колледжи, средне специальные учебные заведения, они все финансируются за счет бюджета. Часто бывает так, что этих денег, которые им выделяют, просто мало. Их хватает на зарплату работникам или провести ремонт какой-то, или приобрести небольшое оборудование. Им просто не хватает на все. Единственный выход, который они тут видят не идти обратно требовать денег в бюджет, чтобы их им выделили, расширили бюджет, им проще обратиться к родителям. Все-таки родители и дети ходят в этот садик, родители за них переживают, волнуются и они пойдут на то, чтобы заплатить эти деньги. Это же будет для их детей.

В.И.: Такой шантаж получается в некотором смысле.

А.А.: И шантаж тоже, потому что дети ваши и проблемы тоже будут ваши, если вдруг с детьми что-то случится, если детям будет холодно, если детям нечем будет играть, грубо говоря. Получается, что и садики недофинансируются. Скорее всего, тут претензии нужно предъявлять уже не к самим садикам, а к недостаточному финансированию.

В.И.: Что касается договора. Вы ранее сказали, что нужно заключать договор. Как это должно выглядеть? Если с человека требуют плату, если его ребенок ходит в детский сад, говорят, что «нужно сдать на окна и на крышу», что он должен сделать, чтобы с ним все-таки заключили этот договор, потому что садик может сказать, что нет у них никакого договора, я так понимаю?

А.А.: Нет, он не может это сказать. Как правило, сады, наоборот, предлагают родителям, даже настаивают на заключении этого договора. Если договора нет – это нарушение закона. Так не должно быть. Если это есть, то это прямой путь в прокуратуру.

В.И.: Я неоднократно видела комментарии на просторах интернета, что заключают договор, а бумаг родителям на руки никаких не дают. То есть они подписывают бумаги, но все копии, которые они подписали, остаются у руководства учреждения. Якобы нет никаких доказательств.

А.А.: Тоже незаконно. Если есть договор, то одна копия этого договора должна быть на руках у родителей. То есть, понимаете, насколько тут все должно быть четко.

В.И.: Если с человека требуют денег за то, что его ребенок ходит в садик сверх положенной платы, то ему обязательно нужно требовать какие-то бумаги. Какие еще правила он должен соблюдать?

А.А.: Тут даже не он должен требовать этот договор, а ему просто обязаны его предоставить.

В.И.: Как рассказала нам радиослушательница из Саратова, им не предоставляли никаких договоров.

А.А.: Она спокойно может не платить.

В.И.: Тогда говорят, что в садик ребенка не возьмут.

А.А.: Это такой двоякий вопрос получается. Две стороны одной монеты. Получается, вы можете не заплатить эти 15 тысяч, при этом ваш ребенок все равно будет ходить в этот садик, потому что ему гарантировано законом бесплатное образование, но отношение со стороны воспитателей, со стороны заведующей, вполне вероятно, что оно будет негативное. Тут пострадает сам ребенок. Родители же не хотят, чтобы у ребенка были какие-то проблемы в садике, чтобы к нему плохо относились. В итоге они платят добровольно. Они платят и не знают при этом своих прав.

В.И.: По садикам не замечали, что как-то изменяется ситуация, что реже начинают просить с людей денег?

А.А.: Готовясь к сегодняшнему эфиру я читала в интернете о том, что действительно уменьшаются эти поборы, но на практике сколько мне не говорили друзья, родственники, знакомые, нет, практически все сталкиваются с этим. Я не слышала такого, что кто-то не сталкивался с этим.

В.И.: Я думаю, что по садикам можно заканчивать. Мы переходим к следующей теме – это поборы в школах. Напоминаю, что это программа «Антикоррупционный понедельник». Сегодня этот выпуск посвящен поборам в детских садах и школах. Если вам есть, что рассказать по этому поводу или есть какие-то вопросы, на которые вы хотите получить ответ юриста, то звоните нам в студию по номеру телефона 8-800-100-39-75. Звонок по России бесплатный. Или оставляйте свои вопросы «Вконтакте», twitter, facebook. Ссылки на наши социальные сети можно найти по адресу https://salt.zone/.

Сегодня нашим экспертом выступает Алёна Акимова, аналитик Владимирского антикоррупционного регионального центра «Трансперенси Интернешнл — Россия».

Второй вопрос, который мы сегодня озвучим, будет касаться поборов в школах. Я не знаю, это более глобальный вопрос, чем поборы в детских садах или вообще нельзя задавать такой вопрос в данной ситуации.

А.А.: Я думаю, что нельзя.

В.И.: Мое субъективное мнение, что ребенок учится в школе куда дольше, чем в детском саду. Поэтому по поводу школ в интернете можно найти больше негативных отзывов, откликов, криков души от родителей, потому что они сталкиваются с этим на протяжении 11-12 лет пока их ребенок учится в школе. Детский сад – это все-таки такой краткосрочный период, разово заплатил, забыл про это, и думаешь, что больше тебя это не коснётся. Когда приходишь в школу и понимаешь, что там, в принципе, все тоже самое. С чем сталкиваются люди, когда приводят детей в школу? Какие по этому поводу можно озвучить инструкции?

А.А.: На самом деле, как вы уже сказали, поборы в школах тоже достаточно известная наша проблема. Из года в год родители сдают деньги, порой даже не вникая на что именно они сдают, просто потому что так принято. Им сказали, они сдали. При этом школа имеет право взымать плату только за некоторые дополнительные образовательные услуги, только после подписания соответствующего договора. Ситуация схожая с садами. Я бы сейчас хотела более подробно рассказать за что все-таки в школах родители платить не должны, а очень часто за это платят.

В.И.: Я думаю, что можно сказать за что школы имеют право взымать плату и за что не имеют.

А.А.: Я начну с того, что они не имеют право. Нельзя взымать плату за занятия по тем предметам, которые входят в обязательный образовательный стандарт. Если возникает такая ситуация: экзамен по какому-то предмету, например, русский язык, и преподаватель говорит родителям, что к экзамену необходимо всех детей подтянуть, что будут какие-то дополнительные уроки, соберите по 100-200 рублей с детей. Это незаконно. Имеют право взымать плату только за те предметы, которые не входят в обязательную образовательную программу, которых нет в расписании. При этом обязательно должен быть заключен договор на дополнительные образовательные услуги, а родители должны дать письменное согласие. Только в этом случае школа может предоставлять эти уроки платно. Следующее за что школы не имеют право брать деньги, это учебники и учебные пособия. У нас есть закон об образовании и статья 35 закона говорит, что те обучающиеся, которые учатся по основной образовательной программе, им все учебники и учебные пособия предоставляются бесплатно за счет бюджетных средств. Только если какие-то уроки дополнительные не входят в образовательную программу, только в этом случае деньги могут взыматься. Или родители могут сами купить эти учебники. У нас очень часто бывает, что идет ребенок 1 сентября в школу, новый учебный год и список какие учебники нужны.

В.И.: И каждый родитель сам покупает.

А.А.: Конечно. По закону об образовании это незаконно.

В.И.: Пока ты будешь судиться с учебным заведением, учебный год уже начнется, и ребенок у тебя будет ходить в школу без учебников.

А.А.: По поводу судиться это очень редкая практика. Никто, на самом деле, не судится. Есть у меня один пример, если останется время я его расскажу. Никто даже не идет на это. Просто это нервы, негативное отношение к ребенку. Все просто платят и все. Не знаю решиться ли эта проблема когда-нибудь.

В.И.: За что еще не имеют право?

А.А.: Как и в садах, это оборудование и ремонт школ, компьютерное оснащение, покупка новых парт, ремонт коридоров, ремонт классов. Все школы, также, как и детские садики, финансируются за счет бюджета. Соответственно, ремонт классов, покупка компьютеров, учебников все идет за счет бюджета. Исключение составляют дополнительные уроки. Может быть, некоторые слушатели удивятся, но за охрану школу тоже не обязаны платить.

В.И.: Сколько нашла комментариев с высказыванием претензий, везде пишут, что с родителей собирают плату за охрану учебного учреждения.

А.А.: Да. Мне кажется, в любой школе. Я объясню, почему не должны. Опять же, закон об образовании гарантирует тем, кто обучается в школах, безопасность. Соответственно, если они это гарантируют, значит, безопасность будет предоставляться бесплатно. Как складывается на практике: приходит ребенок в первый класс, родителям говорят, что денег не хватает из-за недофинансирования, денег на охрану школы не хватает, согласны ли вы скидываться каждый месяц по такой-то сумме денег? Естественно, родители переживают за своих детей, ребенок пошел в первый класс, родителям будет спокойнее, если там будет хорошая охрана. Поэтому они соглашаются и так происходит из года в год. Они платят за школьного охранника, не зная, что они не должны за это платить по закону.

В.И.: Это почти полный список за что с родителей не должны просить денег?

А.А.: Конечно, также еще вступительный взнос для поступления в первый класс. Это денежные просьбы, материального характера, например, ремонта окон, дверей, классов. Это тоже незаконно.

В.И.: Правильно я понимаю, что если родитель соглашается эти деньги вносить, то с ним школа обязана заключать договор, все по той же схеме, как и с детскими садами?

А.А.: Да. Обязательно договор, обязательно на расчетный счет учебного заведения. При этом отчетность за потраченные деньги школа обязана предоставить родителю по первой просьбе, то есть отчитываться они должны. Еще хотелось сказать слушателям, что любая выплата денежных средств из рук в руки считается нарушением закона.

В.И.: Как дача взятки.

А.А.: Я не могу сказать, что как дача взятки, все-таки дача взятки это другое понятие, но это незаконно. У нас есть закон о пожертвовании, он предполагает только на добровольной основе, на расчетный счет исполнителя, а не из рук в руки.

В.И.: Неоднократно натыкалась на комментарии из разных городов России, что часто берут не деньги, а берут трудом. Лето родители проводят в школе, сами проводят ремонт. Наверное, это тоже можно отнести к какому-то роду поборов?

А.А.: Конечно, это тоже самое. Также бывает, что в школе устраивают выставки, театры, кино, и с родителей берут небольшую сумму денег, но это вполне законно.

В.И.: За организацию?

А.А.: Грубо говоря, билет в кино. Дети выезжают в кино, на спектакли, в театр, музеи. Существует грань между коррупцией, поборами в школе и этой незначительной, материальной, добровольной, финансовой помощью классу, которая не нарушает закон.

В.И.: Напоминаю, что это программа «Антикоррупционный понедельник». Сегодня обсуждаем поборы в детских садах и школах. Сегодня нашим собеседником выступает Алёна Акимова, аналитик Владимирского антикоррупционного регионального центра «Трансперенси Интернешнл — Россия». Вы можете звонить нам в эфир, рассказывать с какими поборами в школах или детских садах сталкиваетесь вы. Звоните нам по номеру телефона 8-800-100-39-75. Звонок по России бесплатный. Или оставляйте свои вопросы и краткий рассказ своей истории в наших социальных сетях: «Вконтакте», twitter, facebook. Ссылки на наши социальные сети можно найти по адресу https://salt.zone/.

Пока готовилась к этой программе, нашла море жалоб на поборы в школах. Мне сообщают, что у нас есть звонок. Звонок от Анастасии из Владимира. Анастасия, здравствуйте.

Анастасия: Здравствуйте.

В.И.: Мне подсказывают, что вы звоните по поводу поборов в школе. Можете рассказать свою историю, с какими проблемами сталкиваетесь вы? И наш собеседник сегодня аналитик Владимирского антикоррупционного регионального центра «Трансперенси Интернешнл — Россия», юрист, Алёна Акимова, можно заодно задать вопрос.

Анастасия: Да, конечно. У нас поборы периодически в школе бывают. В прошлом году я даже сама ругалась, как-то хотела улучшить данную ситуацию. Дело в том, что учителя с себя ответственность снимают, передавая поборы, чтобы это делал родительский комитет. В родительском комитете выбирают самую активную мамочку, которая обзванивает, если кто-то вовремя не сдал, с такой претензией, «почему вы не сдали, вы обязаны сдать»? В прошлом году я ругалась с этой представительницей из нашего родительского комитета. Разговор у нас был достаточно долгий и не пришли мы к общему знаменателю. Она говорит, что вы можете не сдавать, но тогда в вашего ребенка все будут тыкать пальцем, то есть сдавать приходится.

В.И.: Это начальная школа? О каком возрасте детей идет речь и сколько детей? Я так понимаю, что вопрос «сколько детей» очень важен и даже возраст имеет значение.

Анастасия: Да, это начальная школа, третий класс. Детей у меня двое. В следующем году пойдет младший. Я чувствую, что будут такие же поборы и сдавать будем уже в два раза больше.

В.И.: О каких суммах идет речь, можете озвучить?

Анастасия: Да, конечно. Выходило по-разному: 350 рублей на одной неделе на какой-то поход, потом на новый год собирали 3 тысячи, чтобы сводить детей в кафе и на подарки учителям еще собирали отдельно.

В.И.: Спасибо большое за ваш звонок. Может быть есть вопрос юристу?

А.А.: У меня будет к вам вопрос. Анастасия, а договор на добровольное пожертвование, я так понимаю, вы тоже не видели в глаза?

Анастасия: Нет, документов мы никаких не заключаем. Просто есть тетрадочка у главы материнского комитета, где она фиксирует, кто сдал, кто не сдал. Потом начитает звонить и терроризировать. Я так понимаю, что никого этот вопрос не волнует, потому что никто не возмущался из класса, кроме меня. Она терроризировала мою дочь, «почему ваша мама не хочет сдавать, как так все сдают, а вы нет».

А.А.: Именно договор не подписывали на добровольное пожертвование?

Анастасия: Нет. Никаких договоров нет. Учитель объяснила, что мы сдаем не ей лично, а это так комитет материнский решил. То есть если хотите как-то повлиять на решение комитета, то вступайте в комитет и со всеми рассматриваете вопрос, куда водить детей, по сколько денег сдавать.

А.А.: Отчетность за потраченные средства вы у них запрашивали?

Анастасия: Она говорит, что все чеки у нее есть и она их может предоставить. Я задавала вопрос, почему нельзя водить детей в какие-то более бюджетные заведения, например, в планетарий, они недорогие? Новый год необязательно справлять в каком-то кафе, можно устроить чаепитие в классе. Они же не взрослые, а маленькие дети, им достаточно и этого. На что она мне ответила, что сейчас дети более развитые, им уже неинтересны планетарии, им нужны походы в кино, что-то такое современное, что требует больших затрат. Я пыталась поговорить с завучем. Я просто знаю, что школам выделяется определенный бюджет в конце или начале года на всякие нужды. Я задала вопрос: «почему мы собираем деньги, хотя этого делать не должны, из бюджета вы должны брать и покрывать все расходы?». Например, мы сдаем деньги на охрану школы. У нас куча камер по школе. Я не понимаю почему, мы же не ФСБ, это дети, это школа. Они объяснили это тем, что участились теракты, наша школа находится в таком месте, где часто большое скопление людей, нам нужна дополнительная охрана, поэтому мы сдаем дополнительные деньги. Якобы бюджета не хватает, чтобы покрыть все расходы, поэтому берут. Якобы это во всех школах и это нормально.

А.А.: Анастасия, по поводу бюджета мы уже сегодня говорили, что, на самом деле, не хватает финансирования. Тут ключевой момент, что с вами должен быть заключен, как с родителем, договор добровольного пожертвования. Обязательно. А вы уже дальше решаете подписывать этот договор или нет.

В.И.: То есть можно и не подписывать?

А.А.: Конечно. Можно отказаться. Он же добровольный, на добровольной основе.

Анастасия: Вы же понимаете, если я откажусь, то получается, что все дети будут сдавать, а мой ребенок не будет сдавать и он единственный из всего класса не будет попадать на какие-то мероприятия, то есть будет, как белая ворона, выделится из всех.

А.А.: Да, это такая проблема. Тут такая палка о двух концах: закон на вашей стороне, а приходится делать, как все.

В.И.: Спасибо за звонок, Анастасия.

Напоминаю, что сегодня мы беседуем с Алёной Акимовой, аналитиком Владимирского антикоррупционного регионального центра «Трансперенси Интернешнл — Россия». Это программа «Антикоррупционный понедельник». Сегодня наша программа посвящена поборам в детских садах и школах. Вы можете присоединиться к нашей беседе. Звоните нам в эфир по номеру телефона 8-800-100-39-75. Звонок по России бесплатный. Или оставляйте свои вопросы «Вконтакте», twitter, facebook. Ссылки на наши социальные сети можно найти на сайте salt.zone.

Алёна, получается, что закон диктует одно, а на практике происходит совсем другое. Я так понимаю, что выхода никакого нет.

Мне подсказывают, что нам поступил еще один звонок. Это звонок из Набережных челнов, Максим с нами на связи. Максим, здравствуйте.

Максим: Здравствуйте, добрый день. Я бы хотел узнать, у меня проблема такая, я из Набережных челнов. Я недавно в детский сад повел ребенка. Месяц, как она ходит в садик. Месяц прошел, все хорошо. И тут началось. Ненавязчиво стали говорить, что родительский комитет, нужно сдать денежку. Я понимаю, что скоро день педагога, можно поздравить. На одном из собраний сказали, что нужно сдать канцелярские товары и целый список.

В.И.: Вы сами закупаете канцелярские товары и приносите их в садик?

Максим: Да, я должен закупить и принести.

А.А.: На самом деле, наш радиослушатель не один оказался в такой ситуации. Я в городе Владимире сталкивалась, когда родителям пишут внушительный целый список канцелярских товаров, туалетную бумагу, чистящие средства. Принесите, сдайте еще по 500 рублей сверху. И все родители без исключения несут.

В.И.: Максим, вы в данной ситуации как поступили? Вы сразу закупили и принесли или по-другому?

Максим: Нет, я ничего не закупал. Я спросил. Они сказали, что это законно. Даже дали в электронном виде, прикрываясь Министром образования Астаховым. Я сначала позвонил в Казань, с Набережных челнов там прямая линия. Там мне сказали перезвонить в 16.00, возможно, вопрос будет решен. Но они ничего толком так и не сказали. Никто вообще ничего не сказал.

В.И.: Вы сказали прикрываются Министерством образования, то есть они распечатывают какие-то документы?

Максим: Да. Письмо за номером таким-то, что как будто все законно.

А.А.: А, что за письмо?

Максим: Могу даже прочитать.

А.А.: Расскажите суть кратко.

Максим: Суть письма о перечне канцелярских принадлежностей в детском саду. Затраты на присмотр и уход за воспитанием дошкольных образовательных организаций это включено в размер родительской платы, а канцелярские товары, как рабочие тетради являются расходным материалом, который используется каждым ребенком индивидуально. И список из 13 пунктов. Рекомендация сформировать папочку для отдельного ребенка.

В.И.: Наш юрист обычно задает вопрос всем, кто до нас дозванивается, а с вами какой-то договор заключали по этому поводу, что вы должны что-то принести?

Максим: Никаких договоров, все на чистом слове, за спасибо, в устной форме.

А.А.: Получается, что вы сдавали деньги только на канцелярские товары или были еще какие-то выплаты?

Максим: Я ничего еще не покупал. Деньги сдавали на подарки воспитателям.

В.И.: Можете тоже сумму озвучить, чтобы мы понимали, сколько берут в разных регионах?

Максим: По 300 рублей. Я спросил, почему по 300 рублей, давайте по 100? Народу много, человек 20 детей. По 100 рублей, за 2 тысячи можно купить подарок. На 100 никто не согласился.

А.А.: Возможно, почему тут не заключен договор, вроде сумма не очень большая, и многие члены родительского комитета просто не хотят об этом думать, составлять договор. Но это тоже незаконно. Даже эти небольшие суммы, получается, что вы их благотворительно отдаете по собственной воле на нужды детского сада. С вами все равно должны заключить договор. Единственное, что никто не хочет об этом думать, заключать договор.

В.И.: Я думаю, что совет тот же самый. Максим, попробуете попросить договор, чтобы с вами заключили, чтобы у вас был документ, подписанный на руках.

Максим: Скорее всего, я так и сделаю. Скорее всего, это оптимальный вариант.

А.А.: Обратитесь к ним с таким предложением о заключении договора благотворительного пожертвования, чтобы все было по закону. Вообще это они должны к вам обратиться, а не вы к ним.

Максим: Так получается, что приходится постоянно родителям. Приходишь к ним, а они смотрят на тебя, как на раба. Пришел «кошелек» новенький из 12 человек.

А.А.: Никуда не денется, будет платить.

Максим: Да. Я пришел на собрание, смотрю, а у них даже глаза горят. Новая группа, взяли в оборот.

В.И.: Спасибо большое за ваш звонок, Максим. Напоминаю, что с нами был Максим из Набережных челнов.

Максим: Спасибо.

В.И.: По школам такой вопрос, тут и по садикам, и по школам, но мы все-таки начали говорить про школы. Если озвучивать дальше инструкции, которыми должны руководствоваться родители, то есть какие вы бы еще советы озвучили для родителей, которые сталкиваются с поборами в школах?

А.А.: Каждый родитель должен отличать разницу добровольного пожертвования и проборов. Если вам сказали, принесите определенную сумму на что-то – это запрещено, это побор. Если собрать по 200 рублей на то, чтобы ребенок пошел в кино, в принципе, это не запрещено законом, но вы должны знать, что эти деньги ушли на то. Может быть, как-то отчитаться или увидеть, что действительно ребенок сходил в это кино, на этот спектакль. То есть для начала нужно разобраться поборы этот или нет. Если вы понимаете, что с вас незаконно берут деньги, при этом у вас нет никакого договора добровольного пожертвования нет, то можно для начала обратиться в садик, решить на месте вопрос. Скорее всего, это не получится. Потом можно обратиться в Управление образования, в прокуратуру. Есть еще одни вариант. Это на сайте Министерства образования и науки есть горячая линия.

В.И.: Кстати, про горячие линии. В некоторых регионах по инициативе местных властей, где-то по инициативе местных активистов, работают горячие линии. Я знаю, что в Башкирии уже почти год работает горячая линия от Министерства образования. Любой человек, который сталкивается с поборами, может позвонить и рассказать об этих поборах, чтобы его проблема была решена. И туда обращаются. Единственное, что журналисты отмечают, что люди боятся называть свои имена и свои фамилии. Когда они звонят на горячую линию, как правило, они выступают анонимно, анонимно оставляют заявки. Люди боятся, что их ребенок пострадает от этого.

А.А.: Я больше скажу, по этой причине не хотят обращаться в Управление образования, прокуратуру, потому что …

В.И.: Все друг друга знают.

А.А.: Конечно. Ребенку в этой школе еще учиться 10 лет, а вы пойдете и накатаете заявление на школу. Естественно, какое отношение будет к ребенку, каждый родитель переживает.

В.И.: Пока искала информацию, столкнулась с этой проблемой с другой стороны. Например, есть комментарии от преподавателя, который говорит о том, что на него возложена такая обязанность собирать деньги с родителей. В Самаре был случай, что там родители пожаловались на поборы. Родители говорят, что они ничего не дадут, а при этом директор с этого преподавателя требует, чтобы он с родителей эти деньги собрал. Преподаватели тоже могут оказываться между двух огней в этой ситуации.

А.А.: Это тоже не совсем законно. Как это может быть? Директор говорит преподавателю собирать деньги с каждого класса. Это неправильно.

В.И.: Если человек решился идти в прокуратуру. Он побеседовал с руководством школы, школа говорит, что он обязан сдать эти деньги, ничего не знаем, договор никакой с вами заключать не будем. Я видела такие советы в интернете, что даже если в дневнике преподаватель написал школьнику, чтобы принесли деньги на ремонт потолка, то это может дальше использоваться, как доказательство, что с родителей пытаются собрать денег на что-то незаконное. Что можно использовать в качестве доказательств, если человек решил идти дальше?

А.А.: Тут можно даже использовать свидетелей, которым также сказали принести деньги.

В.И.: Если ты единственный родитель в классе, который решился идти против системы, а все остальные покорно сдают деньги и хотят, чтобы их не трогали?

А.А.: Конечно, это редкость, наверное. Нужно в первую очередь в органах сказать, что у вас нет этого договора. Показать факт отсутствия, на основании чего с вас собирают деньги, нет основания, нет договора. Может быть, будет какая-то переписка. Может быть, вы на диктофон запишите ваш разговор с преподавателем или с членом родительского комитета, кто требует с вас деньги. Может быть, это будет в письменной форме. Все это может быть использовано, как доказательство.

В.И.: Алёна, еще ранее в беседе вы сказали, что знаете случай, когда дело дошло до суда. Расскажите об этом и какой там был исход?

А.А.: Дело интересное. Это дело о благотворительных взносах дошло даже до Верховного суда.

В.И.: Где был этот случай?

А.А.: Это было в Чувашской республике 2 года назад. Одна родительница решилась обратиться в городскую прокуратуру по тому факту, что с них собирают деньги. Она посчитала это незаконным, что это поборы. Прокуратура провела проверку. На самом деле, на протяжении 2012,2013,2014 годов с родителей учащихся собирали деньги, то на ремонт, то еще на что-то. Было возбуждено дело. В результате чего директор данной школы была привлечена к административной ответственности за нарушение или незаконное ограничение права на образование. Суд её обязал выплатить 30 тысяч рублей. Решение это ей не понравилось. Она пошла его обжаловать. Обжаловала в районной инстанции в кассации. Во всех вышестоящих инстанциях решение оставили без изменения, но она на этом не остановилась и пошла в Верховный суд. Верховный суд отменил это решение только на основании того, что он посчитал эти взносы благотворительными. Якобы есть договор на благотворительное пожертвование. Согласно уставу школы, директор имеет право в благотворительных целях собирать деньги на ремонт школы. Это решение было отменено Верховным судом. Это такой единичный случай, больше я нигде об этом не читала.

В.И.: Я знаю, что год назад в Татарстане одна из активных местных жительниц создала целую группу в социальных сетях, где собирала обращения от местных жителей, их жалобы и брала на себя обязанности идти в прокуратуру и выше стоящие инстанции, чтобы защищать их права. Люди сами не разбираются в законах, они не знают, как это сделать. Она собирала все необходимое, все документы. За короткий срок у нее набралось более 600 обращений. К сожалению, я не знаю, чем это все закончилось. Есть такие частные инициативы, когда люди берут на себя проблемы других и пытаются их как-то решить?

А.А.: Это, наверное, какие-то гражданские активисты, общественные деятели.

В.И.: Еще вопрос по поводу поборов в школах. Вы говорите, что единичный случай, когда удается добиться результата, при этом закон на стороне родителей, но родители боятся, они не обращаются куда-либо..

А.А.: Перебью вас. Не единичный случай, что удается добиться каких-то результатов, а единичный случай, что вообще люди обратились в суд или прокуратуру. Я тоже готовилась к эфиру, но нигде такого особо я не видела.

В.И.: Я знаю, что в Самаре люди тоже обращались в прокуратуру, это было недавно. Много, где жалуются. Например, в июне на поборы в школах жаловались родители в Перми.

А.А.: А жаловались куда?

В.И.: Видимо, они писали в разные инстанции, в том числе обращались в СМИ. В большинстве случаев люди обращаются в СМИ. То, что опубликовано в СМИ, если говорится о какой-то жалобе или нарушении закона, то это тоже может считаться, как заявление в прокуратуру для проверки.

А.А.: Да.

В.И.: Можно потом писать в прокуратуру, говорить, что вышел материал, возьмите его для рассмотрения, как мое обращение. У нас остается пара минут до конца эфира. Алёна, можете подвести итог, о чем должен помнить родитель, который сталкивается с поборами в детских садах и школах?

А.А.: Каждый родитель должен помнить, что образовательные учреждения финансируются за счет бюджетных средств, а не за счет средств родителей. Обязательно, если он хочет оказать какую-то помощь этому учебному заведению, то это должно быть в виде благотворительного пожертвования на добровольной основе. При этом с учебным заведением должен быть заключен договор о благотворительном пожертвовании на добровольной основе. Никаких передач из рук в руки. Это вообще запрещено. Если вы решили оказать благотворительную помощь учебному заведению, то деньги нужно перевести на расчетный счет этого учебного заведения. Потом вы вправе потребовать отчётность об использовании данных средств.

В.И.: От себя хочу добавить, что пока каждый так будет по отдельности сидеть и соглашаться на то, чтобы скинуться на ремонт, охрану, то вы так и будите скидываться. Каждый человек должен брать ответственность на себя, не сидеть сложа руки. Каждый должен проявлять активность.

Это была программа «Антикоррупционный понедельник». Беседовали сегодня со специалистом Центра антикоррупционных исследований и инициатив «Трансперенси Интернешнл — Россия». Услышимся.

Мнение участников программы может не совпадать с мнением редакции.

Связанные статьи

Фудшеринг и фриганство

Понравилась статья? Поделись с друзьями!

comments powered by HyperComments