«Война» за парк Победы: в Кирове зеленую зону предлагают застроить высотками


Эксперты: Виталий Брамм — блогер, активист; Дмитрий Русских — депутат Законодательного Собрания Кировской области; Александр Галушко — редактор портала «Строим Киров».

*Техническая расшифровка эфира

Валентина Ивакина: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели! Это программа «Угол зрения» на радио «Соль». У микрофона Валентина Ивакина.

Тема, которую мы будем обсуждать сегодня, звучит так - «Война» за парк Победы: в Кирове зелёную зону предлагают застроить высотками. Мы сегодня будем беседовать с активистами, с представителями различных организаций, которые выступают в качестве защитников парка Победы в Кирове.

Мы сегодня будем беседовать с Виталием Браммом, блогером, активистом. Также побеседуем с действующим депутатом Законодательного Собрания Кировской области - Дмитрием Русских. Одним из первых наших собеседников станет Александр Галушко, редактор портала «Строим Киров». Александр, здравствуйте.

Александр Галушко: Здравствуйте.

В.И.: Согласно информации, которая в последние дни появляется в СМИ, журналисты пишут, что закончились выборы, и в парке Победы началась стройка. Можете описать ситуацию? Что происходит на данный момент? В чем проблема, почему общественность так взбунтовалась?

А.Г.: Эта история началась очень давно. Сейчас уже застройщики приступили к активным действиям. На данный момент, там вырублены деревья на первом участке, строят котлован.

В.И.: Это на какой территории? Что там было до этого? Вы говорите, были деревья, теперь котлован, то есть это парк или территория при парке, какие объемы?

А.Г.: Тут есть несколько точек зрения. У местных жителей мнение такое, что весь квартал является парком Победы, ограниченный улицами Мира, Ломоносова, Монтажников и Лепсе. Весь квартал изначально был выделен под парк. Это же утверждает прокуратура, которая подключилась к решению этой проблемы. Чиновники упорно заявляют, что это не парк, что это некая запарковая территория, которую можно застроить чем угодно. Это не так. Даже сама администрация изначально выдавала разрешение на строительство на этом участке спортивного объекта, которым сделали видимость. Построили его, можно сказать, что это был сарай, который не был подключен к сетям, то есть не был введен в эксплуатацию официально по нашим данным. Затем, его снесли. Эти руины лежали там три года. Сейчас, видимо, время пришло. Чтобы перед выборами не возмущать людей, этого не стали делать. Как только прошло все, буквально в этот же день. Такое совпадение.

В.И.: Что местные жители говорят? Наверное, беседуете между собой в Кирове, какие точки зрения звучат? Какие версии озвучивают представители официальных структур, властей?

А.Г.: Когда информация о том, что возможно строительство на этих участках попала к более широкому кругу лиц, был даже проведен народный сход в этом парке. Люди заявляли, что против застройки жилыми домами. Даже общественная палата, когда этот вопрос обсуждался официально, высказала свое мнение, что строить спортивные объекты можно на данных участках, но жилищного строительства там точно быть не должно. Мнение людей, мнение общественной палаты Кировской области никак не повлияло на чиновников, которые принимали решение.

В.И.: Представители властей, что говорят?

А.Г.: Они говорят, что это не парк, поэтому мы будем застраивать чем хотим. Упорно не хотят признавать доводы прокуратуры, мнение местных жителей.

В.И.: Хочу пояснить для радиослушателей. Журналисты пишут о том, что на этой территории построят 19-ти этажное здание, то есть это высотки, довольно крупные объекты. Что говорят, что там должно появиться?

А.Г.: Там действительно запланирован 19-ти этажный дом. Выложен даже проект на сайте застройщика.

В.И.: Вы проводили расследование по поводу того, как передавалась земля, законно, незаконно? Кто изначально обратил на это внимание, раз вы говорите, что история тянется давно?

А.Г.: Обратили внимание жители, в том числе я. Ходил участвовал публично в слушаниях, где мы говорили, что если администрация сменит зону с рекреационной на общественно-деловую, то эти люди не будут там строить спортивный объект, который пообещали, а переделают разрешение на жилой дом. Так это и произошло. Они заявляли, на тот момент, что они не могут никого ни в чем подозревать. Очень это все настораживает. Мы считаем, что чиновники прямо действуют на руку застройщику. Это не может быть по незнанию. Они прекрасно это все понимают.

В.И.: Какие действия могут свидетельствовать о том, что чиновники действуют на руку строителям, что есть между ними какая-то взаимосвязь? Что можно привести в качестве доказательств?

А.Г.: Они изменили эту функциональную зону. Можно же было изменить на такую зону, которая позволяет строить только спортивные объекты, а не жилые дома. Они сделали такую зону, в которой можно строить спортивные объекты и жилые дома. Хотя общественная палата и местные жители говорили, что жилых домов там точно быть не должно, потому что все-таки это парк, эта территория предназначена для отдыха жителей. Теперь там будут отдыхать только жильцы этого дома.

В.И.: Вы говорите, что эта борьба тянется довольно давно, сейчас какие прогнозы озвучиваются? Как эта история может завершиться?

А.Г.: Нам бы, конечно, хотелось, чтобы она завершилась в пользу жителей, чтобы этот участок не был застроен жилыми домами. Прокуратура пока своего мнения не меняла, она выступает на стороне жителей. Все будет решать суд.

В.И.: Спасибо большое, что побеседовали с нами. Для радиослушателей напомню, что это был Александр Галушко, редактор портала «Строим Киров». Сейчас с нами на связи будет Дмитрий Русских, депутат Законодательного Собрания Кировской области. Дмитрий, здравствуйте.

Дмитрий Русских: Добрый день. Хорошего всем дня.

В.И.: Мы сейчас обсуждаем вопрос застройки парка Победы, что группа активистов встала на защиту этого парка. Предыдущий комментатор сказал, что существуют определенные разногласия в плане какой статус имеет эта территория. Кто-то говорит, что это территория парка, кто-то говорит, что это припарковая территория и якобы на ней строиться можно. Какой точки зрения придерживаетесь вы? Какие мнения по этому поводу звучат от представителей властей?

Д.Р.: По порядку. 99% жителей города Кирова считают, что территория парка это 9 гектар. Изначально в 70-м году этот парк строили всем миром, все студенты, все школьники. Люди старшего поколения говорили, что они высаживали парк ровно 9 гектар. При всем при этом он не зря там появился. По одной простой причине, что это была раньше окраина города Кирова, деревня, и мужчины, которые в 45-м году ушли на войну из этой деревни ни один не вернулся. Из-за этого в Советское время было принято решение построить там парк Победы. В 2012 году, когда в нашем городе положили некоторые ее руководители взгляд на этот парк, то городская Дума часть парка перевела в другую зону пользования. Это происходило буквально в последний рабочий день городской Думы, которая заканчивала свои полномочия и поздно вечером.

В.И.: Можно сказать, что решение принималось так, что депутаты не вникали в информацию? Просто поднял руку, проголосовал?

Д.Р.: Нет. Все депутаты были в курсе. Так как там было большинство одной фракции, то понятно, что они собрались фактически только по этому вопросу, потому что она фактически заканчивала свои полномочия и была избрана другая. На основании этого все прошло по-тихому. Думали, что это так все и будет продолжаться. Хотя даже в 2012 году, когда некоторые депутаты рассказали общественности в СМИ, что половина парка переведена в другую реестровую зону, где разрешено строительство, было очень много волнений в той части города. Люди пытались как-то донести точку зрения, потому что это промышленный район, там кругом заводы и кроме этого парка там нет ничего в виде зеленых насаждений. К сожалению, у нас власть любит, особенного городская, рассказывать о том, что это все выдумки, провокации оппозиции, американцев. Они рассказывали сказки, что ничего страшного не будет, что это все делается для жителей города Кирова, для того, чтобы там можно было строить спортивные сооружения. На самом деле, уже в 2014-2015 году стало ясно, что никаких спортивных сооружений там не будет, а наоборот, они все будут убраны и там будет застройка жилая на площади почти 4 гектара. В тот же момент вся общественность и жители города Кирова узнали, что по какой-то случайности 4 гектара в парковой зоне было продано городской администрации, одному из предприятий, где не последнее участие имел сын главы города, Быкова. 4 гектара продали за 338 тысяч рублей. При этом еще в 2013 году стоимость этой земли 150 миллионов.

В.И.: Некоторые активисты говорят, что эти 4 гектара могли бы стоить более 73 миллионов рублей, это как минимум.

Д.Р.: Я вам скажу, что по оценке строительных компаний, которые работают в городе, они оценивали на 2014 год этот участок земли в пределах 250-300 миллионов, потому что средняя стоимость одной сотки земли в центральной части парка примерно 1 миллион рублей. В данном случае, я считаю, что сегодня его коммерческая стоимость, даже при экономическом кризисе, составит минимум 150-200 миллионов. Никаких коммуникаций там не требуется, это полностью футбольное поле, зеленая часть, то есть в данном случае там затрат никаких. Вот такой у нас формат глобальной коррупции. Тем более, это происходило в 2015 году, было 70-е победы. И под этим соусом у нас распродавался парк Победы. Глава города наш, всем известный генерал Быков кричал, что это все происки империализма, это происки оппозиции, что это все под выборы делается, что все будет хорошо. Буквально 18 числа закончились выборы, и я вчера уже читаю, что один участок начал строительство большой высотки в 19 этажей. История печальная. Если вы приедете в наш город, то увидите, что у нас весь город застроен точечной застройкой и на маленьких участках стоят совершенно безумные по высоте здания. При этом мы сегодня испытываем большие проблемы с трафиком в городе, практически все улицы узкие, домов в центре города настроили очень много, весь город стоит в точечной застройке. Я уже не говорю о культурно-историческом виде. Фактически весь город при главе, который продал своему сыну этот участок, превратился не в город, а в безумную деревню.

В.И.: Пишут, что внимание на этот вопрос все-таки обратили представители прокуратуры. Это никак не способствует разрешению ситуации?

Д.Р.: На самом деле, я очень поддерживаю прокуратуру. Активисты и прокуратура активно вместе взаимодействуют. Они пытаются на протяжение года опротестовать решения городской администрации, но городская администрация грудью ложится. Уже идет 4 или 5 заседание суда. В том году было вынесено решение областного суда в пользу кировчан. Областной суд принял решение, что сделка недействительна, но произошло какое-то «чудо» - президиум областного суда решение областного судьи отменил и подал дело на перерасследование. Районный суд снова выносит решение о том, чтобы признать сделку действительной, и сегодня прокуратура снова идет в областной суд на обжалование. При всем при этом, позиции прокуратуры не меняются, она очень четкая, что в данном случае произошел захват парка и готова идти до Верховного суда. К сожалению, даже прокуратура не может ничем нам помочь в этом плане, но хотя очень старается.

В.И.: Такой вопрос по прогнозам: как вы думаете дальше может разрешиться эта ситуация?

Д.Р.: Меня радует то, что прокуратура там действует до конца, их позиция там всем ясна. Я надеюсь, что в этот вопрос вмешается новый губернатор – Васильев, потому что в этом году, когда выступал на пленарном заседании Законодательном Собрании Кировской области, Никита Юрьевич Белых – прежний губернатор, я ему конкретно задал вопрос по парку Победы: почему он не участвует в этом процессе и не высказывает свою точку зрения, и почему у него идет столько писем от жителей, и он никак не реагирует на парк победы? Он сказал, что это не его полномочия. Я надеюсь, что исполняющий обязанности губернатора – Васильев всё-таки разберется в данной ситуации, потому что это нехороший тренд. Жители города Кирова рассчитывают, что всё-таки в этом вопросе будет поставлен конец, потому что за последние 5 лет мы потеряли около 6-7 скверов, все парки были подвержены попыткам захвата, в каких-то местах это удалось. У нас построили Hilton гостиницу прямо в парке, тоже понятно почему. В другом парке строят спорткомплекс, но никто не знает, что это за комплекс, и его строительство больше похоже на строительство торгового центра. В данном случае, у нас идет масштабный формат и парк победы – это не первый случай, когда идет захват именно той части, которая служила ещё с Советских времен местом отдыха для горожан.

В.И.: Вы прям предугадываете мои вопросы. Я хотела, как раз задать вопрос, есть ли ещё какие-либо объекты, на которых можно было бы проследить такую же схему? В финансовом плане тоже просчитывали есть ли такой же момент, что за бесценок отдается земля?

Д.Р.: Бесплатно, всё отдают бесплатно.

В.И.: Парк Победы можно назвать исключением, потому что за него пришлось даже заплатить хотя бы даже 338 тыс. рублей, правильно я понимаю?

Д.Р.: Ну, во-первых, такого объема застройки там ещё не было. А во-вторых там передали в собственность, а всё остальное там отдается в аренду. В данном случае, они примерно одинаковы, но вопрос о деньгах у власти городской вообще не стоит, для них деньги ничего не стоят, потому что дружба с близкими людьми важнее, чем пополнение областного бюджета, даже продажа земельных участков. В данном случае, такой вопрос вообще не стоит. Никто ничего не считает. Это все раздается практически бесплатно. Всем понятно, людям, которые в этом заинтересованы, кто хочет построить жилой дом, офисный центр или гостиницу в парковой зоне, потому что это самое красивое, комфортное место. Я уже сказал, что такой грабеж города идет 5 лет, именно скверов и парков. Понятно, что кировчанам что-то удается отстоять, что-то не удаётся. Активность граждан очень высокая.

В.И.: Активность граждан высокая, от представителей власти невысокая?

Д.Р.: Невысокая. Мнение людей, что это безобразие, что это неправильно, что это грабят и уничтожают парки, но никто в их защиту не выходит. За исключением небольшой части активных людей, особенно молодого поколения: общественники, блогеры. Я думаю, эта история, как во всей стране, но все-таки это неполитические вещи, это защита своего города. Я считаю, что кировчане должны более активно поддерживать такие движения, связанные с защитой парков и скверов.

В.И.: Иногда звучат такие предположения, что существует, грубо говоря, такая мафия во власти, которая между собой делит территории города. Можно говорить о такой ситуации по Кирову и Кировской области?

Д.Р.: Да, я думаю, что она не является исключением, по городу Кирову это точно. В городе Кирове это очень хорошо прослеживается, потому что это самый большой, самый, если взять другие территории Кировской области, богатый край. Понятно, что тут все раздается и распродается за бесплатно, особенно родственникам, друзьям и крупным компаниям. У нас приватизация 159 закона проходила, что малому и среднему бизнесу квадратный метр продают по 45 тысяч рублей, а своим компаниям продают по 12-15 тысяч за квадратный метр. Это такой «пир во время чумы», когда все грабят, разделяют, выводят. При этом реакция населения 18 сентября была четко показана. Список от «Единой России», который возглавлял глава города, который у нас продает все эти земли своим друзьям и детям, является еще и секретарем партии на территории, и горожане отдали ему 28%. 72% пришедших на выборы в городе Кирове не отдали свои голоса партии власти, а по стране она набирает 54%.

В.И.: Дмитрий, у меня тогда последний вопрос. Вы начали озвучивать аналогичные территории, где также идет передел собственности, что парковые территории застраиваются, отдаются за бесценок. Можете еще привести несколько примеров, если возможно озвучить фамилии, если вам известны какие-то связи и взаимосвязи между представителями власти, в качестве предположения, может быть, какие-то слухи ходят?

Д.Р.: Слухи ходят разные. В парке Пионеров там тоже 22 гектара зеленых территорий, такое прекрасное место для отдыха, которое сегодня запущено властью, там такой бардак полнейший. Только благодаря общественности и населению там делаются какие-то необходимые вещи: посадка деревьев, чистка этой территории. Там было отдано «Терра Спорту», московской компанииэтот участок земли под строительство какого-то глобального спортивного сооружения. Фамилия собственника, который отвечает за «Терра Спорт», очень известна, потому что эта компания находится в банкротстве. Сенаторов, такой очень известный товарищ. В одном парке в центре города построилась гостиница Hilton. Тоже говорилось, что имелось какое-то отношение к нашему бывшему губернатору Кировской области. Я сказал, что в парке Победы был продан участок сыну главы города – Быкову. Тут, в принципе, посторонних людей нет, они все где-то близкие к власти или друзья и знакомые, или депутатский корпус. У нас, не знаю, как в другой части страны, я думаю, что везде все одинаково, все только своим.

В.И.: Спасибо, что побеседовали с нами. Надеюсь, что вам все-таки удастся как-то повлиять на ситуацию. Для радиослушателей напоминаю, что это был Дмитрий Русских, депутат Законодательного Собрания Кировской области. С нами на связи еще находится Виталий Брамм, блогер, активист, представитель этой небольшой группы людей, которая выступает в защиту парков, в частности парка Победы. Виталий, здравствуйте.

Виталий Брамм: Добрый день.

В.И.: Мы уже побеседовали с вашим коллегой Александром Галушко, он нам немного предыстории рассказал. Дмитрий, тоже озвучил немало интересных фактов. Вы в одной из своих последних публикаций писали про то, что земля отдается за бесценок. У вас звучали цифры, что участок в 4 гектара был отдан за 338 тысяч рублей, хотя действительная стоимость превышает 73 миллиона. От Дмитрия Русских сейчас прозвучала еще большая цифра, порядка 250-300 миллионов.

В.Б.: Если мы говорим про цену рыночную, то она более 300 миллионов. Я уверен, что выстроится очередь из застройщиков, покупателей земли, если бы ее можно было продать. Это земля общего пользования, которую продавать по закону нельзя вообще. Наша городская администрация в суде говорит, что никакого парка Победы до 2016 года не было. Это очень смешно выглядит, когда у прокуратуры есть бумажка 63 или 66 года: Решение городского совета города Кирова о создании парка в границах всего этого микрорайона. Это очень глупо, но, тем не менее, я не понимаю, как судья выносит такие решения. Абсурдное решение о продаже земли общего пользования в парке Победы за две недели до 70-я Великой победы, кому может такое прийти? Генерал у нас мэр. Для меня также остается загадкой, каким образом на суде можно врать, что там футбольного поля никогда не было, что они его создали, хотя футбольное поле там находится с 60-х годов. Я прекрасно понимаю, что они, купив эту землю за 338 тысяч рублей, судя по тому проекту, который они выкладывали на строительной выставке, хотят заработать миллионов 600-800. Выгодное вложение. Вложил 300, построил дом, получил 700 миллионов.

В.И.: За счет чего заработать? За счет объектов, которые там будут?

В.Б.: Мы понимаем, что там идет жилая застройка, жилые дома. С продажи этой недвижимости можно хорошо заработать, исходя из того, какой проект они показывали. Хотя они говорят, что там строить ничего не будут, что у них в мыслях даже такого не было. Тут появилась такая бумажка интересная от 2011 года, с просьбой изменить назначение земли, внести изменения в правила землепользования, изменения в генеральный план города, для того, чтобы изменить назначение земли, чтобы там можно было жилую застройку производить. Все эти слова администрации и нового собственника о том, что у них таких планов не было, это все разваливается. Почему проблема парков так остро стоит? Исходя из опыта, я смотрю в каком состоянии они находятся. Мы видим, что многие парки находятся в запущеннее. Сделано это намерено. Они как мантру твердят – это пустырь, не парк, там наркоманы колются, там пьяницы пьют, там собаки, извиняюсь за выражение, но так говорят деятели администрации, срут. Вот когда такие фразы звучат, мы уже пытались отстоять 3-4 парка, какие-то успешно, какие-то нет, но одна и та же мантра у них крутится, как молитва.

В.И.: У меня как раз был вопрос, можете описать, что там было до этого, и что по плану там должно появиться, но вы отчасти уже ответили на этот вопрос, пересказав высказывания представителей властей, то, что говорят там пустырь, там все заброшено. Но вот по факту, вы говорите, что это целенаправленно делается, что территория доводится до запущения, что за схема такая?

В.Б.: Схема простая. Территория доводится до запущения. Потом какие-то свои компании, свой бизнес, свои друзья, свои родственники, не то что подложные, они пытаются соблюдать нормы закона хоть и не всегда, где-то забывают провести общественные слушания, произвести какие-то экспертизы. Допустим, экологическая экспертиза на одном из участков, то есть в парке Победы, который мы сейчас обсуждаем, там несколько участков было продано разным группам лиц. Это требуется по закону и как раз имеются претензии и у нас, и у прокуратуры, они в письменном виде в судах «вертятся», но почему-то судья упорно их не видит. Хотя в декабре прошлого года областной суд в апелляцию на решение городского суда признает сделку незаконной и все доводы прокуратуры признает. Но в кассации он отменяет решение коллегии областного суда. Этого почти никогда не бывает в судебной практике, но здесь мы видим исключительный случай, он видимо очень важен.

В.И.: По факту закрываются глаза на некоторые моменты документально подтвержденные, правильно я понимаю?

В.Б.: Бывает такое часто, да.

В.И.: Вы говорите, что это не первый парк, на защите которого вы стоите. В принципе, Дмитрий Русских, депутат Законодательного Собрания по Кировской области, тоже привел несколько примеров то, что это далеко не первый объект, когда земля либо отдается за бесценок, либо отдается даром под какие-либо коммерческие цели и якобы людям, приближенным к тем, кто стоит у власти. Можете тоже привести какие-либо примеры по этому поводу, либо если вы придерживаетесь другого мнения привести опровержения на этот счет?

В.Б.: Дмитрий всё правильно сказал, то есть в 2014 году мы бились за парк возле Дворца пионеров. Тоже такое место, можно сказать, место силы, там стоит такое задание, которое является вообще памятником архитектуры по всем законам, но ему не дают такой статус специально, чтобы можно было какие-то манипуляции совершить. Тоже большой парк 24 гектара, на котором не было ни одной скамейки. Парк в центе города находится в запущеннее. Сначала там группа компании «Коперник» с генеральным директором господином Сенатором, у которого долг перед Альфабанком 80 млн. долларов. Тем не менее, он получает, насколько мне известно, кредит от Сбербанка под этот проект, который он пытался реализовать. Именно пытался, потому что я видел изначально, что никакого проекта никто не собирается реализовывать, просто хотят освоить, как кредитные деньги и потом просто забирайте этот участок земли, если он нужен банку, грубо говоря. То есть сначала они там откусили, по-моему, где-то 2 или 4 гектара земли от этого парка. Кстати, тоже на месте футбольного поля, потому что удобно. Ничего не надо рубить, все там чистенько, грубо говоря. Бери, да, строй. Я считаю, что это было сделано под полным патронажем правительства области, еще при прежнем губернаторе Белых Никите Юрьевиче. Все это было продавлено, все это было сделано специально. Хотя, опять же, если мы говорим про букву закона, то там общую территорию нельзя никак расчленять, ничего с ней делать, потому что это памятник архитектуры по всем нормам. Там прошло 40 лет с момента даты, к которой привязан этот объект. Прошла дата с момента постройки этого объекта, после которой считается, что это памятник культуры. Самое смешное, что мы бились, бились. После этого, после этой битвы, в течение года наши местные коммунисты, потому что один из бизнесменов поддерживает эту партию, пытался захватить еще один участок в этом парке под строительство футбольного поля, стадиона. Я не понимаю никак логики, где у нас здравый разум? Они сначала отдают футбольное поле под застройку каким-то людям, которые ничего не строят, а потом в течение какого-то времени хотят отдать другую территорию под строительство футбольного поля. Это нелогично, на грани маразма. Всем понятно какие тут истории. Тут история про деньги. Для этих людей, которые стоят во главе города, особенно нашего и не только нашего. На самом деле, я с кем не общаюсь, с другими регионами, как минимум с десятью, у всех подобная проблема в том или ином виде случается. Все пытаются влезть в парки, потому что это выгодно. Там не нужно ничего вырубать, расселять, все коммуникации, как правило, близко. Это очень удобно с позиции экономии средств. Тем более, когда есть свои друзья, приятели или партнеры во власти, которые принимают решения, это очень выгодно. Купить парк за 300 тысяч рублей, а получить с него 700 миллионов, условно говоря. Это такой спрут, который проел все органы власти. В нашем городе городская власть полностью лежит под бизнес интересами своих близких, друзей, компаний. Строительство в основном, потому что на теме строительства очень удобно можно им пилить. Никакой отчетности перед федеральным центром особо нет, насколько я понимаю. В других сферах такая же история. В сфере автотранспорта, дорог, проблемы у нас. В сфере ЖКХ, когда Муниципальная управляющая компания задолжала более 600 миллионов. Муниципальная-это все те же люди, 1-3 человека все это делают, вертят, как хотят. У меня не укладывается в голове, каким образом это все возможно на протяжении длительного периода времени. Это хорошо, что последние 2-4 года появился я, еще какие-то ребята активные появились, это прекрасно. Пока люди более или менее массово не начнут понимать, что это их город, их земля, их дворы, пока там будет плохо и не убрано, то ничего не изменится. Все надеются на какого-то рыцаря на белом коне, будь то Путин или кто-то еще. Какие-то такие вещи в головах у людей сидят, а свой собственный мир, который вокруг них происходит, они в упор не видят, что он разваливается и рушится. Честь и хвала тем людям, которые пытаются как-то это изменить.

В.И.: Виталий, вы привели еще один пример по парку.

В.Б.: Могу еще один пример привести. Был еще один пример, но там был не парк, а сквер, немного меньше в размерах, порядка 5 гектар. Тоже в центре города. Пытались построить офисное здание, три башни, 10-15 этажей на месте сквера. Люди возмутились, взбунтовались, местные жильцы, особенно бабушки, молодёжь. Его удалось отстоять. Потом его снова пытались захватить под транспортную развязку, которая там была не нужна. Тоже удалось отстоять. Это было в 2013 году, по-моему. Такие случаи есть. Если бы было больше активных людей 5-10 лет назад, то такие случаи были бы постоянно. Например, где-то строят жилой дом в историческом центре, наплевать на все нормы, что максимум 4 этажа, он строит 14 этажей, обходя все градостроительные советы, где руководит тот же глава города. Есть много путей, чтобы обойти формальные нормы. Это несовершенство нашей нормативной базы. Это нужно менять на системном уровне. Надежд на депутатов Государственной Думы вообще нет. Соответственно, кто это будет отменять, я не понимаю. Каким образом можно продавить изменения системные в плане законодательства, я тоже не понимаю. Я вижу, как работают наши законодательные органы Кировской области, работали в прошлый созыв. Я понимаю, что новый созыв будет работать еще хуже, потому что там еще больше этих людей. Поэтому я не понимаю к чему мы придём через несколько лет. Это очень страшно на самом деле. Я уверен на 100%, что нам вместе с прокуратурой области, вместе со всеми другими активными людьми удастся отстоять парк Победы полностью. Нам удастся отстоять еще какие-то проблемы. Но, ребята, сколько можно? Тратить полтора года на защиту парка, это абсолютный бред, я считаю. Люди тратят там своё время, пытаются как-то повлиять на это, но полтора года тратить на защиту отличного парка. Приехав в Москву, я иду в парк Горького, и я думаю, как же здесь круто. Почему у нас никто не делает из парка возле дворца пионеров, 24 гектара отличной земли, такие же штуки, потому что у людей здесь на местах цель только одна – как можно больше заработать денег и свалить подальше из этого страшного города. Вот такие мысли есть у них у всех, у их семей и это, к сожалению, горькая правда.

В.И.: Такой вопрос, вы ранее сказали, что, к сожалению, не все объекты такого плана удалось отстоять, то есть правильно я понимаю, что какие-то парки все же были застроены, несмотря на общественный протест? Или какие-то зелёные территории в Кирове?

В.Б.: Нет, безусловно есть территории, маленькие скверики были, где произошла точечная застройка. Исторический центр исковеркан почти полностью. У нас есть в центре города овраги засора, сети оврагов, из которых можно было сделать такую конфетку с точки зрения даже туристической привлекательности. Вот про это все постепенно говорят, особенно прошлый состав правительства, просто из каждой щели: «Туристическая привлекательность региона, туристическая привлекательность региона!». Куда им ехать, туристам то, в грязь и мусор, в бетонные стены что ли, что они делать тут будут?! Очень много было проблем, связанных со стройками, которые ещё были до активности – десять лет назад, больше. Вот самая активная фаза была в 2000-х, начиная с 2004-2007, особенно при главе города, который сидит уже два срока. Просто кошмар происходит. Даже в 90-е годы удалось сохранить многие территории, не знаю каким образом, но удалось, а в 2000-е годы пришел коллапс какой-то градостроительный.

В.И.: У себя, в частности в блоге, посвященном парку Победы, борьбе за парк Победы, вы пишите, что буквально на днях должно состояться очередное заседание суда, вот именно про сам процесс можете поподробней рассказать? Как проходит и, что ожидается в октябре, и какие дальше прогнозы?

В.Б.: Вот смотрите, уже было, если я не ошибаюсь, пять судов. Сначала был подан иск прокуратурой области в районный суд города, он встал на сторону администрации. Потом они подали апелляцию в областной суд и в декабре прошлого года областной суд признал сделку незаконной. Затем они подали в кассацию в тот же областной суд, он отменяет своё решение, то есть уже третий суд, и пускает уже на районный городской уровень, который в свою очередь встает на сторону администрации в июне этого года. Вот пятый суд в октябре, снова областной, снова апелляция на решение районного суда городского. У суда есть все возможности признать сделку незаконной, как требует того прокуратура и приводит оптимальные доводы, в которых всё понятно, что любой школьник разберётся, прописаны мельчайшие детали. Я не знаю каким образом суд примет иное решение, но он может. В том случае, если областной суд снова встает на сторону администрации города Кирова, снова встает против здравого разума и людей, подается снова кассация в областной суд. Она снова будет рассмотрена через какой-то период времени, если он снова встанет на сторону администрации, то иск будет уже подан в Верховный Московский суд и там, я думаю, шансов больше повлиять на областной суд. Мне не хочется думать, что на суд может повлиять какой-то мэр города, но я вижу объективную реальность, что это так. Суд Верховный не заинтересован на каких-то мелких жуликах. Есть федеральный центр, насколько я вижу, там сидят большие жулики, а у нас сидят маленькие жулики.

В.И.: Связь немного прерывается у нас. Напоминаю, что мы беседуем с Виталием Браммом, блогером, одним из активистов, которые выступают в защиту парков, в частности парка Победы, и многих других зеленых зон в Кирове. Тема, которую мы обсуждаем сегодня – это застройка, которая началась в парке Победы буквально на следующий день после выборов в Государственную Думу. Некоторые пользователи интернета пишут, что как будто специально ждали, чтобы население проголосовало и после этого начали производить действия, которые могут спровоцировать какие-то народные протесты. Вот Виталий снова с нами на связи. Смотрите Виталий, мы закончили с вами на судах, а вот в случае, если даже высшие инстанции не встанут на вашу сторону, вот есть какой-то план «Б»?

В.Б.: Слушайте, это даже не план «Б», а план «С», но мне нельзя про него говорить, у нас сейчас за такое сажают в нашей стране. Но это шутка, шутка. Я думаю, что суд всё же восторжествует, торжество правосудия и здравого разума, что самое важное. Он есть, даже где-то в этом главе города он есть, он там сидит далеко очень, но, тем не менее, будем смотреть и действовать по ситуации. Есть же и Европейский суд, можно идти и пробовать снова судиться, бойкот какой-то устраивать. Люди, на самом деле, не довольны ни главой города, который принимает такие решения и городской администрацией, ни этими застройщиками, то есть люди могут в какой-то момент сказать: «Да вы охренели, офигели вы, так быть не должно». И что-нибудь могут начать делать, я думаю это никому не нужно ни людям, ни власти, чтобы нарастали какие-то волнения в обществе. Власти — это невыгодно, на самом деле, из-за каких-то мелко пакостных жуликов. Я думаю, что правда на нашей стороне. Мы в любом случае победим, рано или поздно. Все равно парк мы отстоим и сделаем из него отличный парк.

В.И.: А, не поступали какие-либо предложения от инвесторов, именно по поводу того, чтобы сделать из парка парк? Вот как вы привели парк Горького в пример. Понятно, что о парке Горького, как об аналоге в своем городе многие мечтают, но вот хотя бы что-то приблизительное можно сделать. Есть такие предложения?

В.Б.: Сделать то можно. Но, к сожалению, в нашей стране без воли сверху ничего такого не происходит. Почему в Москве парк Горького такой хороший? Потому что там был человек, который им занимался. Занимался благоустройством всей Москвы, который был довольно здравый, который ушел оттуда, не помню фамилию, к сожалению. У мэра Москвы, может быть, какие-то другие мысли на этот счет. Бюджет города Москвы намного больше бюджета города Кирова. Приближается к 2 триллионам рублей, а бюджет города Кирова 13 миллиардов. В том виде, в котором сейчас парки содержатся и используются в плане того, что сама структура городской муниципальной власти очень сильно неэффективна. Там сидят некомпетентные люди. Там сидят странные, непонятные жулики. Как их еще можно назвать, когда такие вещи происходят? В связке это дает коллапсический эффект. Я смотрю и вижу, как разрушаются все эти вещи. Тем не менее, есть хорошая тенденция. Например, с тем парком возле Дворца пионеров. Образовалась инициативная группа людей, в том числе мы, еще люди присоединились во время борьбы. Образовалось сообщество «Красивый Киров», очень хорошие ребята. Захотели поставить скамейки - взяли сделали скамейки. Привлекли каких-то инвесторов – сделали освещение. Безусловно все эти даже протестные действия они не против какой-то активности. Главное эту активность использовать в правильном русле, чтобы парк стал хорошим. Это можно сделать. Это в силах даже при этих людях, при этих управленческих решениях, которые они могут принимать или не принимать, но это все в силах простых людей, которые живут возле парка и в городе. Что они захотят, то и будет. Захотят поставить скамейку – поставят 5 скамеек, еще таким образом, что власть поставит еще 30. Все возможно, все в наших силах. Просто проблема нашей страны даже не в тех людях, которые стоят у власти, а в нас самих, потому что все эти вещи - наш мир окружающий. Большинство наших граждан не смотрят под ноги. Хотя они смотрят под ноги, но не смотрят вокруг даже в радиусе 50-ти метров, что происходит. Как только радиус окружающего мира каждого из нас увеличится и будет определенная ответственность, а это и есть гражданское общество, о котором все долго говорили, 20 лет уже говорят. Гражданское общество создается. Оно создается, но это процесс длинный. Оно потихоньку формируется, люди понимают, что без их участия у них не будет качественных услуг ЖКХ, не будет благоустройства в их дворе, районе, парке. Как только они понимаю, что в их силах, потратив немного времени и каких-то ресурсов своих, финансовых, временных, можно очень сильно изменить окружающий мир. Они будут в этом участвовать. Просто людей намеренно ввели в заблуждение, что от них ничего не зависит. От них зависит абсолютно все. Неважно какой результат на этих выборах, потому что, на самом деле, это не выборы. Даже если процесс подсчета голосов был честный, но какие это выборы, выбирать было не из кого. Пока люди не будут осознавать свою ответственность за ближайший окружающий мир, то есть грязно у тебя во дворе, в парке – иди приберись. Пока у них не будет понимания, что это их ответственность, ничего не изменится никогда. На место одних жуликов придут другие, может еще хуже. На место одних идиотов придут другие.

В.И.: При этом вы говорите, что активных людей становится больше и молодежь объединяется, это не может не радовать. У нас остается не так много времени. Хочу вернуться к финансовому вопросу. Вы озвучивали, что рыночная стоимость земли в парке Победы, которая была отдана за 338 тысяч рублей, превышает 300 миллионов рублей. Вы говорили и предыдущие спикеры, что, возможно, это далеко не в первый раз. Неужели никто не обращает внимание на то, что столько денег проплывает мимо бюджета, потому что все должны быть заинтересованы, чтобы все эти деньги оставались в регионе? Неужели никто не обращает внимание на финансовую сторону этого вопроса?

В.Б.: А, скажите, кто должен обращать внимание? Давайте подумаем, мыслительный процесс. Кто должен обращать на это внимание? Во-первых, власть, потому что они являются распорядителями средств: городская Дума формирует бюджет города; Законодательное собрание формирует бюджет области. Соответственно, эти люди должны на это обращать внимание. Тут мы видим, что этим людям выгодно продавать участки по 300 тысяч рублей, а не по 300 миллионов. Им это выгодно, потому что они продают их себе, грубо говоря, своим друзьям, родным. Кто еще может заинтересоваться? Надзорные инстанции, например, прокуратура. Заинтересовалась, говорит, что сделка незаконная. Там все хитро сделано. Тут непросто кто-то решил продать за 300 тысяч рублей. Сначала в течение нескольких лет была опущена стоимость кадастровая со 160 миллионов, это не рыночная стоимость, а кадастровая стоимость участка земли, о котором мы говорим. Его стоимость сначала была опущена да 60-70 миллионов, затем до 1,5 миллиона, а потом выкуплена за 20% этой стоимости. Есть закон, который позволяет выкупить, потому что они эту землю арендовали больше 3-х лет и создали объекты благоустройства, то есть недвижимость. Такими объектами они считают: песочницу размерами метр на метр, пару турников, качели и футбольное поле, которое они не строили. Они обложили бордюром, у них появилось возможность этих условий выкупить эту землю за 20% от кадастровой стоимости. Великие еще говорили, что с «плохими законами и хорошими правителями жить можно». Если у власти стоит человек, который болеет душой за ту территорию, которой он управляет, если человек заботится об этой территории, об этих людях, ответственность за жизнь которых на нем висит, то будет все хорошо даже с плохими законами. Если не заботится, то будет все плохо даже с хорошими законами. К сожалению, сквозь эти схемы, а это именно схемы. В течение нескольких лет была опущена кадастровая стоимость, в несколько этапов было получено разрешение на строительство, сначала на спортивные объекты, когда был построен картонный домик, а потом снесли. Потом было получено разрешение на строительство многоквартирного дома. К сожалению, все эти вещи проходят через процедуру общественного слушания. К радости или к сожалению, это еще вопрос. Общественное слушание проходит в сфере градостроительства в администрации города Кирова и в других районах и городах. Они проходят днем, когда люди работают, им неудобно. Про это оповещается в газете, которая распространяется в администрации города и на сайте администрации, который никто не видит. На этих слушаниях правительство решает все эти вещи. Общественные слушания хоть и носят рекомендательный характер, когда люди приходят и высказываются, но это мнение должно быть учтено. Этот элемент тоже очень важен. Многие отговорки были, особенно пару лет назад, до того момента пока мы не стали ходит на эти слушания, снимать эти слушания на камеру и выкладывать их в интернете и социальных сетях. Они говорили, что слушание было, народ пришел, проголосовал, все хорошо, всех все устраивает. А народ, который ходил, работает в городской администрации. Иногда застройщик загоняет туда свой коллектив, 300 человек. Просто нужно бороться всегда. Наша жизнь сейчас – это борьба. Опускать руки нельзя, потому что мы, как страна просто развалимся. С малого, с парка, мы придём к тому, что страна развалится на много территорий, которые будут воевать гражданской войной. Это страшно. К сожалению, эти люди ведут к такой непонятной ситуации.

В.И.: Спасибо большое за ваш комментарий. У нас эфирное время подошло к концу.

В.Б.: Спасибо.

В.И.: Напомню, что с нами беседовал с Виталий Брамм, блогер, один из тех активистов, которые сейчас выступают в защиту парка Победы. Также сегодня экспертами выступили Александр Галушко, редактор портала «Строим Киров», и Дмитрий Русских, депутат Законодательного Собрания Кировской области.

У микрофона была Валентина Ивакина. Это была программа «Угол зрения».

Мнение участников программы может не совпадать с мнением редакции.

Понравилась статья? Поделись с друзьями!

comments powered by HyperComments