Армия

Кругом вода: почему российские города тонут после ливней


Эксперты: Михаил Савкин — руководитель Независимого цетра подземных исследований «ОСТРОБ»; Денис Галицкий — член градсовета при главе Перми и комиссии по землепользованию и застройке.

*Техническая расшифровка эфира

Валентина Ивакина: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели! Это программа «Zoom» на радио «Соль». У микрофона Валентина Ивакина.

Сегодня мы обсудим следующую тему. По стране буквально прокатилась череда потопов. Не побоюсь этого слова – потопов. Периодически в СМИ появляются сообщения о том, что на тот или иной город России обрушился ливень, причем краткосрочный, но очень сильный. В итоге улицы города оказались парализованными, потому что они затоплены водой. Где-то люди ходят по колено в воде, где-то по пояс. Машины встают, потому что не могут ехать в такой ситуации. Я приведу несколько примеров. Мы связывались с некоторыми экспертами, чтобы понять, почему же это происходит. Это чья-то недоработка или, может быть, коммуникации, сточные системы не могут справляться с таким количеством воды.

В качестве экспертов у нас сегодня выступили Михаил Савкин, руководитель Независимого центра подземных исследований «ОСТРОБ», и Денис Галицкий, член градсовета при главе Перми и комиссии по землепользованию и застройке

Сначала хочу озвучить немного информации. Начну с тех городов, где стихия бушевала буквально накануне. Например, в Волгограде. Там из-за ливня образовалась большая пробка, пишут журналисты портала. Что рассказывают. Что это уже не в первый раз происходит в их городе, то, что власти обещали как-либо влиять на ситуацию. В Администрации города даже уверяли, что на строительство ливневой канализации будут выделены необходимые средства. Но как пишут журналисты, судя по тому, что можно было видеть в Волгограде либо эти средства не были выделены либо были выделены, но работы были проделаны не очень хорошо. Кстати, в Волгограде ливень, который прошел накануне, закончился трагедией. Например, как пишут журналисты портала «Lenta.ru»: «Турист из Санкт-Петербурга погиб под Волгоградом, пытаясь сделать селфи во время грозы». Об этом пишут журналисты портала «Блокнот Волгоград», которым сообщил представитель следственного управления СКР по области Сергей Домнышев.

Но мы говорим о другом. Мы говорим о потопах на улицах городов. Накануне затопило некоторые улицы Санкт-Петербурга. Казалось бы, одна из столиц Российской Федерации. Кстати, и Москву тоже затапливало, там был целый скандал. Возвращаясь к Санкт-Петербургу, как передают тележурналисты телеканала «Звезда»: «На несколько районов Санкт-Петербурга 26 июля обрушился сильный шторм с грозой, сообщения очевидцев о нем появляются в Сети», то есть любой желающий может найти фотографии. http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201607261722-mlkl.htm. Жители города публикуют кадры, на которых запечатлены последствия мощного шторма – затопленные городские улицы, загоревшиеся от удара молний дома и поваленные деревья. Например, дом загорелся во Всеволожском районе. Действительно от удара молнии вспыхнул дом. Мы будем вести речь о затопленных улицах. Несколько улиц было затоплено, также было затруднено движение. Не все могли добраться благополучно до конечного пункта.

Накануне был потоп в Барнауле. Оттуда жуткие фотографии приходят. Можно найти снимки, на которых затопленная улица и торчат просто верхушки машин. Отдельный вопрос, что делать этим людям, которые оказались в этой ситуации. Сразу могу сказать, что те комментарии от юристов, которые мне удалось найти по этому поводу, они неутешительные. Как сообщила юрист Галина Мифтахова, если машина пострадала из-за стихии, то виновных не найти. Дословно её слова журналисты приводят так: «Конечно, нужно зафиксировать повреждения. Но если перед случившимся было объявлено экстренное предупреждение, а также МЧС давало советы по безопасности, то городские власти, ДУКи и прочие службы здесь не виноваты, и скорее всего, ремонт автомобиля человек будет оплачивать самостоятельно».

Мне интересно, будет ли в Барнауле озвучено, сколько машин пострадало от стихии, сколько автомобилей было затоплено. Советую вам, просто поискать фотографии того, что там происходило. Это, правда впечатляет. Слово «впечатляет» тут, наверное, неуместно, но с этим нужно что-то делать, потому что это не только доставляет дискомфорт, но и причиняет определенные финансовые неудобства, потому что горожанам приходится устранять последствия происходящего за свой счет.

Почему же может происходить затопление улиц? Этот вопрос мы задавали руководителю Независимого центра подземных исследований «ОСТРОБ», Михаилу Савкину. Предлагаю послушать его комментарий.

Михаил Савкин: Такие города, как Москва, то есть довольно крупно застроенные, то в большинстве случаев тут связано с устаревшей ливневкой. В основном все, что строилось в Советское время, было предназначено для того, чтобы сплавлять непосредственно дождевые воды в подземные реки, магистральные трубопроводы и так далее. Но вся Россия, как и многие мегаполисы Российские, отстраиваются и довольно сильно, и быстро. Поэтому, конечно, теряются естественные дренажи, пропадают газоны в основном, действительно не хватает аллей, парков и так далее. то есть естественного дренажа, куда вода могла бы уходить. Поэтому в связи с этим бывают топления. Конечно, еще имеет факт того, что трубопроводы были проложены в Советское время, они небольшого диаметра и были предназначены для других сбросов воды. Сейчас, конечно, потребности водоудаления растут, причем растут они в десятки раз. Где раньше были коллекторы полметра, сейчас требуются большие коллекторы. К сожалению, такой ремонт провести без замены трубопровода довольно сложно. Почему? Потому что приходится разрывать целые магистрали, проспекты, а это значит умертвить город. Конечно, нельзя говорить о том, что все города у нас идеальны. Есть, в том же самом Санкт-Петербурге, такая же проблема с водостоками. Там тоже часто затапливает. Казань, если брать, то там тоже много затоплений. Где-то есть места, где не подтапливает. Так что все это разрозненно. Нельзя говорить конкретно.

В.И.: Это был комментарий Михаила Савкина, руководителя Независимого центра подземных исследований «ОСТРОБ». Мы попросили Михаила высказать его точку зрения на тему, что же может являться причиной потопа в городах России. То есть не справляют эти ливневые стоки или еще в чем-то причина.

Я продолжу перечислять случаи недавних потопов, упоминания о которых можно найти в СМИ. До этого я озвучивала, что накануне были затоплены некоторые улицы в Санкт-Петербурге, Барнауле, Волгограде. Журналисты всегда в такой ситуации начинают проводить аналогию автомобиля с кораблем, то, что улицы превращаются в русла рек и машины исполняют функции плавающих кораблей.

25 июля затопило Тверь. Там было сложно передвигаться по «Проспекту Победы», пишут журналисты портала «Твериград». В некоторых местах люди переходили дорогу, сняв обувь, — уровень воды там превысил 20 см. ‎Интересно, что на фотографиях, которые опубликованы с улиц Твери, вода доходит до капота автомобиля. Журналисты приводят комментарий, который был озвучен представителями администрации Твери: «Начата активная работа по строительству ливневой канализации на проспекте Победы. Сейчас по краю проезжей части вдоль парка Победы уже пролегает траншея, работы по её прокладке продолжаются. В ближайшее время ожидается поставка канализационных труб для укладки».

По поводу свежепроведенного ремонта хочется привести пример Москвы. Многие, наверное, об этом слышали. В одну из улиц было вложено более 100 миллионов рублей. В итоге свежеотремонтированный проспект затапливает первым же ливнем. В частности, специалисты ФБК говорили о том, что улицы Москвы топят не ливни и плохо работающая ливневая канализация, а коррупция, которая мешает этим деньгам доходить до конечного пункта, чтобы все работало как надо.

В принципе, сообщения о потопах приходят на протяжении всего июля и приходили на протяжении всего июня. Какое решение проблемы существует? Этот вопрос мы также задали Михаилу Савкину, руководителю Независимого центра подземных исследований «ОСТРОБ». Слушаем его ответ.

М.С.: Решение проблемы, как я говорил, связано с тем, чтобы расширять магистральные линии, магистральные коллекторы, дождеприемники. Возможно, как-то по-другому делать дороги, то есть не прокладывать их прямой линией, как это принято. Делать их с какими-то углублениями для водоудаления, чтобы создавать ячейки или небольшие каналы возле бордюров, чтобы вода могла сплавляться. Опять же, нужен надзор, тотальный надзор, чтобы не было засоров, чтобы мусор, который часто попадает с улиц, а мы знаем, что после осени у нас опадает листва. Если ведутся какие-то строительные или ремонтные работы очень часто образуются цементные пробки, потому что на строительных работах используют цемент, бетонит, крошку. Все это очень забивает дренажные системы, потому что рабочим главное проложить какую-то систему или все это построить, или отремонтировать, а мусор, который они сбрасывают в ливневки, они за него не отвечают, главное удалить его куда-то, чтобы он не валялся на дороге. Или с ливнями, они тоже туда попадают, забивая дренажную систему. Вот вам, пожалуйста, очередной потоп. Тут нужен тотальный контроль не только за дренажной системой, но и за уборкой улиц. В городе Москва с таким темпом строительства бешенного и колоссального, тем более, если брать центр города, тут очень сложно сказать. Знаете, как у нас обычно по-русски, пока петух не клюнет, никто ничем заниматься не будет. Он клюет уже который год, а дренажкой никто не занимается. Опять же, это связано с тем, что если все-таки разрыть дренажную систему, поменять трубы, представляете, что это такое будет? У нас под Москвой 180 подземных рек. Под Петербургом тоже немало. Представляете, если все менять коллекторы, все менять трубопроводы, даже хотя бы точечно, это значит умертвить город. Поэтому если ситуация будет как-то меняться, то она будет меняться еще долгое долгое время. Если сейчас выбрали инициативу менять дренажные трубы, бетонные трубопроводы на пластмассовые, эта замена ведется очень вяло, к сожалению, но она действительно действенна. Почему? Потому что бетонные коллекторы собирают ил, а пластик быстро прогоняет, там водоток очень хороший, быстрый, поэтому он не дает ему собираться. Поэтому пропускная работоспособность возрастает в 2-3 раза. Но, опять же, говорю, что этой замены происходит мало и детально. Тем более, никто не будет менять бетонные коллекторы, громадные, которые диаметром пять на пять метров, на пластиковые огромные трубы.

В.И.: Это был комментарий Михаила Савкина, руководителя Независимого центра подземных исследований «ОСТРОБ». Михаил консервативно смотрит на решение проблемы. То есть нужно лучше следить за ливневками, лучше их очищать и усилить контроль. Но звучат среди экспертов достаточно неожиданные предложения. Например, такими предложениями прославился в Перми Денис Галицкий, член градсовета при главе Перми и комиссии по землепользованию и застройке. Он предлагает следующее. Зачитаю заголовок местных СМИ: «Член градсовета предложил для борьбы с потопами использовать дореволюционные канавы». Что это за «канавы» Денис рассказал нам лично, слушаем.

Денис Галицкий: Пермь, я думаю, несильно отличается от других городов, то есть многие маленькие реки были засыпаны, застроены и сегодня удаление воды с территории города в основном возложена на искусственную ливневую канализацию. Хотя в природе это происходит естественным образом, то есть по уклону поверхности и собирается в маленькие реки, потом это все уходит в большие и так далее. Это не требует никаких затрат. Надежны на искусственные сооружения, исключительно на них это: во-первых, это переоценка возможностей цивилизации, с моей точки зрения. Во-вторых, у подземной ливневки есть одна особенность – у нее есть предел её пропускной способности. Это связано с диаметром трубы. Соответственно, когда проектируют такую ливневку, проектанты рассчитывают на некоторые средние условия. Поэтому, какая бы современная ливневка не была, недавно простроенная, насколько бы не была густая эта сеть, она все равно рассчитана на некоторые условия, которые повторяются раз в три года. Но раз в пять лет бывает еще более сильный ливень, а раз в десять лет еще в два раза больше. Поэтому все эти ливневые системы приводят к таким затоплениям, просто это происходит редко. Система, связанная с уклоном поверхности, то, что раньше просто выглядело в виде канав вдоль дорог, она более работоспособна, их проще поддерживать в работоспособном состоянии, чистить. Самое главное у них нет четкого предела пропускной способности. В этой канаве поднимается выше вода, но все равно это все движется. Необязательно это должно выглядеть, как канава, то есть это могут быть разные сооружения, но смысл в том, чтобы использовать естественный уклон поверхности, естественные стоки, не закрывать малые реки, которые способствуют отведению воды, не убирать их в трубу и под землю. Ближе к природе. Потому что такие решения требуют меньше затрат. При неограниченных деньгах, как Дубае какое-то время назад так было, сейчас уже не так, можно надеется на всякие искусственные, климат искусственно поддерживать. Например, дождь на подходах к городу распылять с помощью самолетов распыляющих реагенты. Но все-таки в нормальной ситуации надо использовать экономически обоснованные и более простые, естественные решения. Выяснилось, что кое-где в городе остались остатки старых ливневых канав. Я бы предложил городу просто поэкспериментировать в ближайшие годы с этими оставшимися системами, их не надо строить. Насколько они действительно удобны для тех или иных дел, связанных с уборкой…. Это же все комплекс городских проблем: уборка улиц, озеленение, все остальное. Насколько это все вписывается в эту систему. Я знаю, в других городах есть подобные системы, связанные с не проложенными под землей трубами, типа канализации, а ливневые системы, которые открытые, больше похожие на канавы, лотки.

В.И.: Вот такое предложение от Дениса Галицкого, члена градсовета при главе Перми и комиссии по землепользованию и застройке. Хочу еще добавить, что Денис еще также предлагает вернуть канавы хотя бы там, где современную ливневку в ближайшие десятилетия точно не построят, то, что на нее не найдется средств. Канавы в этом плане средство более бюджетное. То есть денег много на нее не надо и довольно оперативно можно решить проблему. Наверное. Нашим экспертам, с которыми мы связывались, мы задавали такой вопрос: почему, в принципе, происходит затопление улиц? То есть ливневая канализация есть, то есть она засорена или она плохо работает, может быть, ее кто-то плохо обслуживает, кто-то не дорабатывает? Первым на этот вопрос ответил Михаил Савкин, руководитель Независимого центра подземных исследований «ОСТРОБ». Слушаем его комментарий.

М.С.: Если судить по Москве, то Мосводостоку выделяется очень маленький бюджет для того, чтобы почистить, осмотреть или проконтролировать дренажно-ливневую систему. Это по Москве, как в других городах, я не знаю, потому что там все-таки свои городские службы, коммунальные. Сколько им денег выделяется, сложно сказать. Но контроль, конечно, должен быть. Мы изучаем подземные реки Москвы, опять же, по Москве мы видим, что контроля этого недостаточно. А кто виноват? Виновата мэрия, тот, кто должен распределять эти бюджеты.

В.И.: Это был комментарий от Михаила Савкина, руководителя Независимого центра подземных исследований «ОСТРОБ». Аналогичный вопрос, кто же виноват, что улицы затапливает, мы задавали Денису Галицкому, члену градсовета при главе Перми и комиссии по землепользованию и застройке. У него немного другая точка зрения. Денис озвучивает следующую версию, что даже хорошо, исправно работающая ливневая канализация при очень сильных, обильных осадках может не справиться. Слушаем его комментарий.

Д.Г.: Вы можете, конечно, построить такую трубу в расчете на ливни, которые случаются раз в сто лет, тогда никогда не будет затопления, но экономически это невыгодно. Поэтому трубу рассчитывают исходя из неких усредненных параметров, а не на те экстремальные ситуации, которые иногда случаются, крайне редко. Поэтому, исходя из экономических соображений, диаметр трубы не делается таким, чтобы она любой ливень пропустила, это слишком дорого. В Европе тоже были подтопления. Если вспомнить лет 5-10 назад, были большие проблемы, связанные с подтоплением. Там даже была реакция Евросоюза, что за последние годы очень много застроили в долинах рек. Сами долины были застроены, много было построено в тех местах, которые исторически не застраивались, потому что они подтапливаются. Поэтому с природой, при всем могуществе цивилизации спорить очень трудно. Она оперирует теми силами, которые нам неподвластны.

В.И.: Это был комментарий Дениса Галицкого, члена градсовета при главе Перми и комиссии по землепользованию и застройке.

Напомню, мы обсуждаем потопы, которые в буквальном смысле обрушились на улицы Российских городов. Кстати, справедливости ради, хочу сказать, что не только Российских. Например, сегодня поступает информация о том, что аналогичные потопы можно было наблюдать на улицах Минска. Публиковались сообщения со словами «опять», то есть не в первый раз это там тоже происходит. Можно сделать вывод, что проблема общая. Наверное, некоторые скажут, что неудивительно.

Хочу немного вернуться к тому, что озвучивалось в начале программы. Буквально накануне затопило некоторые улицы Санкт-Петербурга. В Балашихе в Подмосковье тоже был потоп, пишут, что вода доходила до капота машин. 25 июля потоп был в Твери. Вчера был потоп в Барнауле, оттуда приходят жуткие фотографии. Нижний Новгород, 22 июня журналисты выезжали на центральную площадь города, выходили, стояли по колено в воде, то есть замеряли какой уровень воды. Местные жители, которые оставили машины припаркованные на улице, приходили, обнаруживали, что их машина затоплена, пытались вычерпывать воду тем, что было под рукой. Некоторые пишут, что женщины балетками вычерпывали воду. Возмущаются, конечно, люди и не понимают, что им делать в такой ситуации. 12 июля затоплены улицы Красноярска. Накануне затоплены улицы Волгограда. 18 июля затоплены улицы Новосибирска, причем на одной из улиц были такие сильные потоки воды, что размыло асфальт, в этот разрыв провалился автомобиль. Порой потоками воды сбивало людей, вырывало коляски с детьми. Слава Богу никто не пострадал. Там образовывались целые водопады, потому что вода ищет естественный выход.

Это, наверное, такая своеобразная проверка погодой, которые многие города России не прошли. Почему не прошли? Этим должны заниматься специалисты. Понятно другое, что проблема есть и её нужно решать, потому что от этого страдают автомобилисты, пешеходы, у зданий элементарно отсыревают подвалы, когда затапливает улицы.

Я же на этом с вами прощаюсь. У микрофона была Валентина Ивакина. Это была программа «Zoom». Услышимся на волнах радио «Соль».

Мнение участников программы может не совпадать с мнением редакции.
Фудшеринг и фриганство

Понравилась статья? Поделись с друзьями!

comments powered by HyperComments