Армия

«Алюминиевая долина»: экологический приговор для Красноярска


Эксперты: Юрий Дыхно — ДМН, профессор Красноярского государственного медицинского университета им. проф. В.Ф.Войно-Ясенецкого; Рем Хлебопрос — доктор физико-математических наук, профессор Сибирского федерального университета; Денис Стяжкин — блогер (г. Красноярск).

*Техническая расшифровка эфира

Игорь Киценко: Добрый день, уважаемы радиослушатели. У микрофона Игорь Киценко, программа «Угол зрения». И сегодня мы поговорим о наболевшей теме для многих регионов нашей страны – это экология. В частности, будем разговаривать о городе Красноярск. Если коротко, то тема будет звучать так: «Алюминиевая долина» - экологический приговор для Красноярска. Не так давно вышел большой материал на интернет-портале телеканала ТВК6 под названием «Красноярску вынесен экологический приговор». В нем довольно подробно рассказывается о том, чем грозит подписание договоров и запуск предприятия «Красноярский алюминиевый завод». Контракт собираются подписывать с Китаем. Чем это грозит и в какой на данный момент экологической обстановке находится сам город, говорится в этом материале.

Во время подготовки к эфиру мне удалось пообщаться с несколькими интересными людьми, которые довольно подробно рассказали о проблеме, и в прямом эфире у нас будут интересные спикеры. Но прежде чем мы начнем, хочется еще сказать, что данная экологическая тематика с городом Красноярском вышла на международный уровень. Потому что несколько блоггеров из Красноярска в связи со сложной экологической ситуацией в городе создали петицию, которая была направлена голливудскому актеру Леонардо ДиКаприо, действующему князю Монако и Пан Ги Муну, чтобы спасти от экологической катастрофы Красноярск.

Сегодня сначала мы послушаем мнение одного из спикеров, Дыхно Юрия Александровича, доктора медицинских наук, профессора Красноярского государственного медицинского университета им. проф. В.Ф. Войно-Ясенецкого, кафедра онкологии и лучевой терапии. В частности, я попросил его прокомментировать ситуацию, связанную с онкологическими заболеваниями в городе. Предлагаю послушать комментарий:

«Онкологическая заболеваемость в Советском районе значительно меньше, чем в Центральном районе или в Ветлужанке. Здесь нужно учитывать, что средний возраст жителей Советского района значительно меньше, чем средний возраст жителей Центрального района или Ветлужанки. В результате, казалось бы, нет повода для беспокойств. А на самом деле, если сделать пересчеты на возраст, то уже трагедия.

Это делал главврач онкологического диспансера Андрей Арсентьевич Модестов. Но были ли прямые контакты с руководством завода, я затрудняюсь сказать. Потому что это предприятие достаточно мощное и сильное, им нужно делать металл, а не беспокоиться о том, кто, как и чем будет болеть. Но заболеваемость среди работников завода, среди жителей Советского района достаточно высокая. Советский район – наиболее старый район. Кроме того, Центральный район располагается в долине, внизу. Очищение воздуха идет только по руслу Енисея и, соответственно, по улицам. К счастью, Красноярск построен правильно, квадратами, и хорошо продувается. Если бы было такое же строительство, как в Москве, когда один круг, второй круг, а по радиусу проходят улицы, то было бы достаточно тяжело.

У Рема Григорьевича, безусловно, есть данные по наличию вредных веществ в окружающей среде. А я как-то отошел от этой темы уже по ряду причин. Прежде всего, потому что я занимаюсь лечением, а он – экологической обстановкой».

И.К.: Человек, которого Юрий Александрович упомянул, - это второй наш спикер. Рем Григорьевич Хлебопрос – доктор физико-математических наук, профессор Сибирского федерального университета. С ним мы сегодня пообщаемся.

Почему мы взяли эту тему? Как я уже говорил, был опубликован материал на одном из порталов: «В середине июня руководство Красноярского края, объединенной компании «Русал» и Алюминиевой ассоциации подписали протокол о намерениях по созданию промышленной территории «Алюминиевая долина» на территории сибирского региона.

Обозреватель «Новой газеты» Алексей Тарасов опубликовал мнение о том, чем может обернуться создание промзоны на территории Красноярского края для его жителей.

На экономфоруме в Петербурге РУСАЛ, алюминиевая ассоциация и красноярский губернатор Виктор Толоконский подписали некролог Красноярску.

На затуманивающем сознание бизнес-канцелярите некролог называется «протокол о намерениях по созданию инновационной промышленной территории «Алюминиевая долина». И вот, мы решили собрать мнения по этому поводу.

Также мы попросили Ю.А. Дыхно, чтобы он прокомментировал, происходили ли какие-то взаимодействия с предприятиями, которые действуют на территории Красноярска и которые выбрасывают вредные вещества в атмосферу, чем и дышат граждане города. Предлагаю послушать еще один комментарий:

«Я не в курсе этого. Каким образом действующий монарх Монако относится к Красноярску. Голливудскому актеру? Ну, дальше что?

Мне трудно комментировать этот вопрос. Писать можно, а что они могут сделать? Они могут разрушить этот завод, построить новый, так что ли? Или модернизацию какую-то совершить на этом заводе, вложить свои деньги? Они понимают, куда можно вложить, чтобы была отдача. А просто так на ветер бросать… Вы знаете, в свое время, в 1996 году, когда мы испытывали большие трудности с лекарственными препаратами, немецкое общество военных ветеранов привезло два чемодана антибиотиков. И тогда возник вопрос: хорошо, вы привезли нам два чемодана антибиотиков, этого нам хватит на два дня, на три, на неделю. А дальше что? А дальше ничего. Так лучше, может, нам привезти оборудование, с которым мы можем выйти на современные возможности обеспечения? Но обращаться можно, я не возражаю, пожалуйста. Пускай обращаются, пускай трубят, звонят в колокола. Но, я думаю, люди знают, что такое Красноярск, который входит в число 10 самых загазованных городов страны. А дальше что?

Закрылись предприятия, закрылись заводы, «Сибэлектросталь», «Сибтяжмаш», ну, «Красмаш» сейчас теплится, Комбайновый завод, Графитовую фабрику вывели из города Красноярска и т.д. Много заводов закрыто или работают еле-еле. Обстановка в городе стала чище. Снег стал более чистый. Можно видеть: если раньше просто слои снега были, то сейчас вроде гомогенный белый снег. Хотя, конечно, особенно весной, когда начинается таяние снега, грязь и сажа несется по ручьям. Но тем не менее.

Значительно страшнее, когда вырубаются зеленые рощи. Вот это были легкие Красноярска. А их уничтожают. Это колоссальная проблема».

И.К.: Уважаемые радиослушатели, я прошу прощения. Это был комментария Юрия Александровича по поводу именно экологической обстановки, какова она на данный момент.

У нас на прямой связи Рем Григорьевич Хлебопрос, доктор физико-математических наук, профессор Сибирского федерального университета.Рем Григорьевич, добрый день!

Рем Хлебопрос: Добрый день!

И.К.:Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу экологической обстановки в городе. Насколько я знаю, вы проводили ряд исследований на эту тему.

Р.Х.: Именно с профессором Дыхно мы и начали заниматься такой непростой проблемой. Заканчивался Советский Союз, и Горбачев разрешил заниматься экологическими проблемами. Мы создали карты загрязненности города тяжелыми металлами и наложили на них карты онкологических заболеваний. В 90-м году начались эти работы. И с тех пор они так или иначе велись. Естественно не очень равномерно. Как вы понимаете, время было сложное.

Экологическая ситуация в Красноярске стала ухудшаться, по-видимому, в годы войны, когда значительная часть предприятий была привезена с советского запада, и они начинали производить военную продукцию. Конечно, их строили далеко не с учетом окружающей среды. Чаще делают за это упрек. Но это надо снять шляпу перед этими людьми и долго их благодарить за то, что они сделали. Появилась промышленность, и она испортила атмосферу и не только атмосферу, но и почву на той стороне реки, которая сейчас называется Правый берег.

В 50-е годы началось дополнительное освоение. Оно было связано, прежде всего, со строительством ТЭЦ и алюминиевого завода. Таким образом, левая сторона тоже была вовлечена в этот процесс. В этом случае то, что совершенно не учитывалась экологическая обстановка, это уже почти преступление. Довольно часто решения принимались явно без всякого учета экологических последствий. В результате алюминиевый завод очень большой мощности появился прямо в черте города.

К.Ц.: Это связано с тем, что сам город стал расширяться?

Р.Х.: Нет, это не только потому что он стал расширяться. Завод был построен настолько впритык, что не очень и надо было расширяться. Это раз. Во-вторых, жилые районы для работников завода были построены впритык к самому заводу. Такая же ситуация и на Правом берегу. Там, например, пенициллиновый завод был построен прямо напротив академгородка по розе ветров. Детская астма возросла там в сотни раз, хотя это вообще редкое заболевание.

Я хочу сказать, что современная ситуация является следствием многих десятилетий неправильного использования территорий и безответственного отношения людей, которые могли влиять на эту проблему.

Значительная часть промышленности во время, когда советская власть переходила в антисоветскую, легла на пол. И надо сказать, что чаще всего ложились предприятия, которые вообще не участвовали в загрязнении. А те, которые участвовали, достаточно часто продолжали расширяться. Появились ТЭЦ 1, ТЭЦ 2, резко возросла производительность алюминиевого завода. Большинство проблем, которые возникали в промышленности, решались за счет экологических потерь.

Когда речь идет об экологии крупного города, то существует три, так сказать, игрока: это командный состав промышленности, могут быть директора или хозяева, это все виды власти и это население. То обстоятельство, что в Красноярске наблюдается нарастание экологической опасности связано с тем, что и промышленники, и власть, и, к сожалению, население относились к этому достаточно небрежно.

Рано или поздно должен был наступить критический момент. Сейчас он на самом деле наступил.

К.Ц.: Вы считаете, что городу грозит в ближайшем будущем экологическая катастрофа?

Р.Х.:Она уже не грозит, она уже началась.

К.Ц.: Можно принять какие-то меры по противодействию? Собрать представителей из ученого мира, которые могли бы и до общественности донести эту информацию, и до власти, и как-то надавить на руководство этих предприятий? Общественность, как вы сказали, приняла непосредственное участие в том, что экологическая обстановка в городе ухудшилась. Как быть?

Р.Х.:Город Красноярск – это не первый город, который попал в такую ситуацию. Известен пример Лондона. В 90-е годы Питсбург, это был, пожалуй, самый загрязненный город мира. Сейчас это нормальные города.

Всегда можно найти выход. Гораздо лучше было бы не попадать в эту ситуацию, но мы уже попали. Мы все время естественно вели работу по донесению до сознания, и сейчас это делается на много порядков сильнее. Это связано, прежде всего, с тем, что черное небо как раз и явилось сигналом, который каждый человек может почувствовать на себе. Понимаете, одно дело, что увеличивается смертность, люди, живут на два года меньше, чем в среднем по России. А другое дело – вышел на улицу, и нечем дышать, или открыл форточку, но тут, же приходится ее закрывать. Поэтому естественно, что влияние таких людей, как я или Юрий Александрович, резко возросло. И то, что сейчас меня, а чуть раньше Юрия Александровича передавали по радио на всю Россию, - это как раз свидетельство того, что до вас эта проблема докатилась, как тяжелая волна.

И.К.: Мы постараемся донести данную информацию, до кого сможем, до тех людей, которые нас слушают. И я думаю, что наверняка среди них найдутся граждане, которые обеспокоятся данным вопросом. Потому что данная проблема может возникнуть в любом другом городе, где есть тяжелая промышленность. Огромное спасибо, что нашли время пообщаться с нами в прямом эфире.

Сейчас мы попробуем связаться и пообщаться с еще одним нашим собеседником. Им будет Денис Стяжкин, блоггер из Красноярска. Я говорил о петиции, которая была опубликована и собрала определенное количество голосов, адресованная действующему князю Монако Альфреду II, Леонардо ДиКаприо и Пан Ги Муну. Денис сам ездил в Монте-Карло, чтобы передать данную петицию князю лично в руки, чтобы он каким-то образом принял участие в судьбе города, который испытывает экологическую катастрофу.

Я уже начинал говорить про материал, который был опубликован на одном из порталов Красноярска. Из него следует, что все алюминиевые предприятия, которые действовали на территории Китая, были закрыты. Они у себя очень ценят экологию и стараются ухаживать за природой. Поэтому они готовы вкладывать огромные деньги в предприятия либо заключать огромные договора на поставки тех или иных тяжелых металлов из ближайших стран, в частности из России и города Красноярска. Предлагаю послушать еще один комментарий по этому вопросу:

«Если эти вложения пойдут не только на покупку рабочих мест, но и на модернизацию производства, то пожалуйста. Но сегодня мы, к сожалению, констатируем факт, что, прежде всего, идет на заработок, прибыл. Появились заказы, пустили на полную мощность с тем же технологиями, вредонстями и остальным. С одной стороны, у людей появились рабочие места. А с другой стороны, увеличилась загазованность. Надо понять, о чем контракт. Если контракт только о том, что Китай купит у нас алюминий, это одна сторона. А если Китай вложит деньги в модернизацию производства, то другая. Мы никуда не денем этот алюминиевый завод. Он был построен на окраине города. Но сейчас город вырос настолько, что окраина стала городом. Был у нас индустриальный поселок. Мы его ликвидировали. Там была высокая заболеваемость. Была деревня Коркино, ликвидировали. Ну, а дальше-то что?

Я могу сказать, что когда своих денег не достает, пожалуйста, вкладывайте деньги, мы будем модернизировать, будет вам продавать и все прочее. Но только если действительно будет модернизация. А если ее не будет, тогда что? Здесь должна быть обоюдно заинтересованная сторона.

Завод ферросплавов. Да, это рабочие места. Все хорошо, люди заняты. Но сколько вреда от этого завода будет! Невольно возникает вопрос: а кто инвалидность платит? Завод? Нет, государство. А государство откуда эти деньги будет брать? К сожалению, онкологические заболевания чаще всего возникают, когда люди ушли с производства. На производстве этой заболеваемости нет. А посмотрите запись актов смерти. Кто умирал от рака легкого, рака желудка и т.д.? Оказывается, что это люди, которые работали на вашем предприятии. Так надо же думать, что мы делаем: развиваем производство или губим население».

И.К.: Это было мнение Ю.А. Дыхло.

У нас на прямой телефонной связи со студией блоггер из Красноярска Денис Стяжкин. Денис, добрый день.

Денис Стяжкин: Добрый день.

И.К.: Денис, хотелось бы у вас уточнить, вы ездили передавать петицию князю Альберту II, все верно?

Д.С.: Да. Я приехал в Монако, в резиденцию, чтобы передать обращение и подписи от жителей Красноярска. Это была такая символичная акция для привлечения внимания. Я понимаю, что принц на прямую не может никак повлиять, но зато об этом говорили все СМИ. Это очень хорошо разошлось в сети, на телевидение и на радио.

И.К.: По большому счету, данная акция была медиа поводом для привлечения внимания к экологической проблеме в городе?

Д.С.: Да, конечно. В первую очередь озвучить проблему, потому что в Сибири, а конкретно в Красноярске дышать нечем, ужасная экология.

И.К.: Тем не менее, от властей Монако был какой-то ответ после подачи вашей петиции, которую вы привезли и передали?

Д.С.: Да. Мне сразу дали заверенную бумагу, то, что до князя донесут. В том числе в местных газетах Монако опубликовали, то есть для них это был хороший информ повод и вышли публикации в газетах. То есть, я думаю, что до князя эта информация 100% пошла.

И.К.: Насколько я знаю, ваша петиция была адресована ген. секретарю ООН Пан Ги Муну и Леонардо Ди Каприо, им каким-то образом направлялась эта петиция и получи ли они её?

Д.С.: Этим занимался Руслан Руденко. Думаю, что он отправлял. Я занимался именно поездкой в Монако.

И.К.: На данный момент в Красноярске какова ситуация? Есть такой понятие «Черное небо», могли бы вы подробнее рассказать об этом понятии, что это такое и какова на данный момент экологическая ситуация в городе?

Д.С.: В городе ужасная экологическая ситуация. Дышать нечем. Периодически бывает «Черное небо», когда злополучная ТЭС выбрасывает в воздух всю грязь. Люди задыхаются, онкологические заболевания процветают, поэтому если будут строить какие-то дополнительные предприятия, это будет совсем ужас. Я думаю, что народ активно выступит, потому что против завода были мощные акции.

И.К.: По большому счету, это большие градообразующие предприятия, которые в экономику региона, в экономку края вносят огромную прибыль, если они закроются, то тысячи людей могут потерять рабочие места?

Д.С.: Нет, не то, чтобы закрывать. Надо ставить современные, европейские фильтры. Просто тут сама власть плюет на народ, лоббируя интересы собственников, не ставит никаких фильтров. Если поставить хорошие, современные фильтры будет совершенно другая ситуация.

И.К.: Вы не пытались в обход власти, которая пытается лоббировать, выйти непосредственно на директоров, собственников этих предприятий, вызвать их на общественные слушания, задать им прямые, неудобные вопросы и как они на них ответят, поставить на общественный контроль какие-то обещания?

Д.С.: Обращения писались всем, в том числе собственникам заводов и, разумеется, местной власти. Полностью идет игнорирование, потому что местная власть полностью покрывает, они живут за эти деньги. Активы, откаты – обычная ситуация.

И.К.: То есть, довольно коррумпированная схема получается?

Д.С.: Коррупция пожирает страну от самых низов до верха, точнее наоборот.

И.К.: Денис, буквально недавно был опубликован материал, его опубликовал обозреватель «Новой газеты» Алексей Тарасов. Он рассуждал на тему, как изменится экологическая обстановка после подписания в Петербурге Алюминиевой ассоциацией и Красноярским губернатором, как он сказал – «некролога Красноярска», в частности речь идет о создании новой промышленной территории – «Алюминиевая долина». Как бы вы могли прокомментировать данное подписание, чем оно грозит Красноярску, как будет общественность реагировать?

Д.С.: Да, но изначально скажу, что в лучшую сторону ничего не изменится. Очень хочется верить, что народ поднимется. Всячески будем поддерживать эту активность. Пока сейчас ничего нет, хотя я думаю, что нужно что-то делать.

И.К.: Возвращаясь обратно к петиции. Она была отправлена на такой международный уровень, почему её не направили первым лицам страны – премьер министру Дмитрию Анатольевичу, президенту Владимиру Владимировичу, почему не им?

Д.С.: Отправляли. Писали в краевые, городские власти, потом на федеральный уровень пытались выходить, но везде получили игнор. Просто власти плюют в людей, плюют на мнение людей.

И.К.: То есть, никакого ответа не последовало и вы решили выйти на международный уровень.

Д.С.: Да. Они обычно дают какую-то официальную информацию, что «хорошо, вы зря кричите».

И.К.: Никаких более развернутых ответов, что приятно к сведению также не поступало?

Д.С.: Нет. На краевом уровне дают информацию, что «да, мы приняли вашу бумажку, мы рассмотрим». То есть обычная отписка.

И.К.: Денис, огромное спасибо, что у вас получилось пообщаться с нами в прямом эфире.

Д.С.: Спасибо вам.

И.К.: Напомню, что на прямой телефонной связи с нами был Денис Стяжкин блогер из Красноярска, который непосредственно занимается данным вопросом, занимается вопросом экологии. Как пишет обозреватель «Новой газеты» Алексей Тарасов, в январе текущего года весь месяц был объявлен опасным месяцем в городе Красноярске, то есть людей просили не выходить на улицы, не открывать окна и проводить каждый день влажную уборку, потому что из разных предприятий города делалось огромное количество выбросов в атмосферу.

Что касается «алюминиевой долины». «Долина» будет базироваться на литейных и обрабатывающих мощностях Красноярска и Дивногорска. Ранее Олег Дерипаска доложил Дмитрию Медведеву, что «Алюминиевая долина» позволит привлечь иностранные инвестиции и технологии на 17 млрд рублей. Об инвестициях мы уже говорили – это Китайские партнеры. «Разумеется, Дерипаска ничего не решает, все зависит от воли китайцев, и они пока воздержались от подписания некролога русскому городу». Также вы можете зайти на портал tvk6.ru посмотреть данный материал.

Ситуация складывается сложная в городе, выбросы происходят. Как сказал и подтвердил Юрий Дыхно доктор медицинских наук, что в разных районах города уровень онкологических заболеваний очень высокий, проблема эта стоит давно. Город на данный момент находится в экологической катастрофе.

Как отреагируют на международном уровне на данную петицию, которую активисты и блогеры из Красноярска написали ряду известных людей, помогут ли они, сделают какое-то обращение, может быть, прибудут с визитом, чтобы посмотреть своими глазами на ситуацию в Красноярске, время покажет. Инвестиции – это хорошо, это пополнение бюджета, как федерального, так и краевого, это рабочие места, это реализация различных социальных программ, но на данный момент это ухудшение экологической ситуации, что может повлиять на население города.

Мы будем следить за развитием событий. Читайте новости на нашем сайте salt.zone. У микрофона был Игорь Киценко, услышимся в эфире.

Мнение участников программы может не совпадать с мнением редакции.
Фудшеринг и фриганство

Понравилась статья? Поделись с друзьями!

comments powered by HyperComments