Роботы уже среди нас: что изменилось в робототехнике за 2017 год и каков прогноз на будущее?

Революция искусственного интеллекта уже начинается — такой вывод делают эксперты по итогам 2017 года. Узнали, где сегодня можно встретить роботов, когда машины заменят человека в сфере труда и как много поводов гордиться российскими разработчиками.
Эксперты: Вячеслав Кравцов — руководитель проектов компании «RBOT»; Олег Кивокурцев — основатель и директор по развитию компании «Promobot»; Павел Фролов — руководитель лидерского проекта АСИ свободной образовательной робототехники «Роббо».

*Техническая расшифровка эфира

Валентина Ивакина: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Это программа «Угол зрения». У микрофона Валентина Ивакина. Тема нашего эфира: «Роботы уже среди нас: что изменилось в робототехнике за 2017 год и каков прогноз на будущее?». В рамках сегодняшней программы мы попробуем подвести итоги. Узнаем у экспертов, что они считают более знаковыми событиями с точки зрения развития робототехники в России за минувший год, какие прогнозы можно делать на 2018 год.

Мы решили эту тему поднять, потому что на протяжении всего года звучали тревожные прогнозы, в частности, консалтинговая компания McKinsey прогнозирует тяжелую ситуацию на рынке труда к 2030 году. По подсчетам специалистов, 375 миллионов человек на планете останутся без рабочих мест к 2030 году, это ни много ни мало 14% от всего работающего населения. И якобы произойдет это именно из-за развивающейся роботизации производства. Якобы эта тенденция не обойдет стороной и Россию. По прогнозам экспертов, в России рискуют остаться без работы 16% населения именно из-за роботизации. Сегодня узнаем, в каких сферах роботизация уже происходит и ее можно видеть в России сегодня, то есть где вы можете встретить робота, поговорить с ним, где роботы уже заменяют собой человека. И собственно, какие тенденции на 2018 год, стоит ли бояться вот этих предсказаний на 2030 год.

Отдельно поговорим про искусственный интеллект, нейросети. Это тоже очень важный аспект. Прежде чем перейдем к беседе с нашими спикерами, я хочу напомнить новость июня 2017 года, тогда многие СМИ сообщали о том, что нобелевский лауреат предупредил об угрозе роботизации для мировой экономики. То есть даже нобелевский лауреат видит в этом своеобразную угрозу. И тогда же СМИ напоминали о новостях января 2017 года, когда стало известно, что Сбербанк намерен уволить 3 тысячи сотрудников и заменить их роботами. И еще в конце 2016 года якобы в учреждении заработал робот-юрист, который сам составлял исковые заявления по физическим лицам. И собственно, Сбербанк — не единственная структура, где в лице сотрудников можно увидеть роботов. Где еще, мы узнаем сегодня.

У нас на связи Вячеслав Кравцов, руководитель проектов компании «RBOT». Вячеслав, здравствуйте.

Вячеслав Кравцов: Добрый вечер.

В.И.: Сегодня подводим своеобразный итог года и попробуем понять, как изменилась жизнь в сфере робототехники за 2017 год и какие прогнозы можно делать на год грядущий. Какие бы вы моменты отметили самыми главными в робототехнике за 2017 год для России и для мира в целом, потому что, насколько я понимаю, это могут быть совершенно разные вещи?

В.К.: Для России мы можем сказать, что революция искусственного интеллекта, о которой так долго говорили и которую предрекали, она начинается. И на самом деле, это не только в России основным трендом становится, но и за рубежом. Именно в этом году можно отметить такие ключевые факты, как выигрыш компьютерной программы AlphaZero, которая победила чемпиона мира по шахматам среди компьютеров. Это просто потрясающая вещь, потому что эта программа не обучалась играть в шахматы так, как другие программы, она просто играла сама с собой около 8 часов, и в результате нейросеть достигла такого уровня, что она смогла обыграть все остальные компьютерные программы. Это очень знаковое событие для искусственного интеллекта. И вот под знаком развития этого искусственного интеллекта проходил этот год и в России, и за рубежом.

В.И.: А в России вы бы какие события отметили, если говорить про искусственный интеллект?

В.К.: Я бы два хотел бы события отметить. Первое — это выход Promobot, версия 3, которую презентовали в конце 2016 года, и он с этого года начал работать, продаваться. Это совершенно новый и качественный продукт, который должен завоевать свой рынок, и он пока над этим работает. И второе — это активные продажи R. bot 100, который тоже сейчас обладает искусственным интеллектом, это полностью автономный робот. Он работает без участия оператора и человека. Вот это тоже знаковое событие.

В.И.: А что эти роботы могут делать? Что нового?

В.К.: Это возможность навигации, допустим, если мы говорим про роботов, про которые я сказал, они теперь получили возможность полностью автономно передвигаться по помещению, не сталкиваться с людьми, перемещаться из точки в точку. И это очень важно, потому что это позволяет роботам выполнять какие-то задачи, связанные именно с перемещением. И вторая вещь очень интересная, это возможность разговора и общения не только на какие-то общие темы, но и на конкретные темы, то есть развитие возможностей, связанных с выработкой диалогов под заказ, под конкретного клиента, под кейсы, которые предлагает клиент.

В.И.: Я напомню, что даже специальные службы возлагали особые надежды на Promobot и R. bot, что можно будет террористов ловить, что они любого заходящего в помещение человека запоминают и не забудут его никогда, грубо говоря, ты встретишь этого бота через 1000 лет, а он будет помнить, кого он увидел первым, вторым, третьим.

В.К.: Да, конечно, комплектация позволяет этим роботам запоминать те лица, с которыми они общались. Если человек еще к тому же называет свое имя, то это лицо получает свое имя, и в дальнейшем робот может узнавать этого человека. Но самое интересное, это возможность дальнейшего поиска этих лиц по базам, связанным с оперативно-розыскной работой, это тоже возможно.

В.И.: А можете рассказать, насколько роботы сейчас распространены в России? Многим может показаться, что максимум как роботы присутствуют в современной жизни, это когда что-то с движком, допустим, компьютер своеобразный, робот без искусственного интеллекта. И все, максимум как можно применять роботов в жизни. А как на самом деле обстоят дела?

В.К.: Я бы тут хотел две сферы определить применения роботов в России. Первая — это сфера коммерческого применения, то есть в основном, если мы говорим про нашу специализацию, это бытовые роботы, то тут мы должны подчеркнуть именно использование роботов в качестве промо-инструмента для того, чтобы компании проводили какие-то рекламы, презентации, использовали роботов на выставках и в других сферах, то есть, там, где надо презентовать какую-то продукцию. Вот тут Россия на очень хороших позициях. И по нашему опыту можно сказать, что одной из первых Россия начала использовать роботов в качестве промо-инструмента. Что касается второй сферы, это социальная сфера, где роботы, такие, как R. bot 100, которыми мы занимаемся, они используются для того, чтобы люди с ограниченными возможностями могли расширить свои сферы возможностей, то есть, именно для использования в качестве инструмента для создания безбарьерной среды. Тут роботы позволяют людям дистанционно присутствовать на уроках, если они не могут их физически посетить, ну и много еще различных вещей, которые связаны с тем, что люди с ограниченными возможностями получают неограниченные возможности. Вот это две базовые сферы использования роботов в России.

В.И.: Как это на практике выглядит, потому что звучат общие фразы и формулировки. На практике это как реализуется?

В.К.: Если говорить про промо-инструмент, то это использование роботов на выставке. Многие уже видели, что вокруг стендов ездят роботы, они имеют какие-то наклейки, логотипы, связанные с той компанией, которая их приобрела или взяла в аренду. И вот эти роботы общаются с потенциальными покупателями, рассказывают им о продуктах и компании. Могут общаться и на общие темы, то есть, могут раздавать какие-то рекламные материалы, визитки и все что угодно. Эти роботы — часто гости на различных технологических выставках. В этой сфере Россия очень хорошо представлена. Что касается социальных сфер, мы немного отстаем, но в то же время я могу сказать, что Россия была первой страной в мире, где роботы стали применяться в качестве таких удаленных аватаров для детей с ограниченными возможностями. В 2010 году первый робот появился в Москве, и он помогал мальчику в полной мере присутствовать на уроках и общаться напрямую со сверстниками, преподавателями, выезжать на перемену, играть с детьми. Тут Россия приоритет имеет в мире. А потом уже за рубежом это стало развиваться.

В.И.: Как это выглядит? Ребенок сидит дома и управляет этим роботом дистанционно?

В.К.: Да, дистанционно через компьютер, то есть, робот становится его глазами и ушами, ногами. Он позволят полностью дистанционно присутствовать на занятиях.

В.И.: Насколько я знаю, коммерческий сектор тоже сейчас подхватывает это направление, и в Москве даже есть магазины, где посетителей обслуживают роботы присутствия, то есть, сидит некий менеджер и управляет ими. Вот насколько это распространенно?

В.К.: Вы знаете, у нас есть богатый опыт на этот счет, мы одни из первых, кто сделали такой магазин в Москве, где робот-консультант помогает дистанционно покупателям в выборе товара. Управлял роботом инвалид, который сидел дома перед компьютером, это был человек с проблемами двигательного аппарата, но зато он прекрасно говорил, у него был полный набор всех инструментов, то есть, он мог подсказать и по прайс-листу, и по выбору товара. И сейчас можно сказать, что эту идею подхватили и автосалоны, например. Я не буду говорить, но в нескольких автосалонах уже работают такие роботы.

В.И.: А что в автосалоне такие роботы делают?

В.К.: Во-первых, они встречают гостей у входа, они осуществляют навигацию по салону, они развлекают детей в то время, пока их родители выбирают автомобиль. Кроме того, эти роботы участвуют в различных выездных мероприятиях, на которых компании презентуют свои новые модели. Робот также может записать человека на тест-драйв, он может показать интересующую его информацию на экране, который на роботе установлен, то есть много различных интересных функций, которые робот может выполнять автономно, а некоторые функции он может выполнять только с помощью оператора.

В.И.: А где еще их можно встретить?

В.К.: Есть у нас опыт в использовании роботов на строительных ярмарках, кроме того, в торговых центрах сейчас тоже появилась такая идея — установить роботов в одном из торговых центров Москвы. Там будет работать полностью автономный робот будет общаться с детьми, показывать на экране информацию, консультировать. Вот такой новогодний сюрприз торговый центр устроил своим посетителям и покупателям.

В.И.: Но в основном это Москва и Питер?

В.К.: Если мы будем говорить про географию по России, то очень много городов, которые приобретают подобных роботов, это и Москва, Питер, Казань, Нижний Новгород, Самара, это практически все крупные города. Они используют подобных роботов, но пока только в сфере промо.

В.И.: Я знаю, у вас был опыт по созданию робота-полицейского, что якобы улицы Перми этот робот патрулировал. Что это за опыт такой?

В.К.: Вы знаете, это был очень интересный проект, потому что в 2007 году за границей считали, что у нас медведи ходят по улице, а у нас в городе работал самый настоящий робот-полицейский. Это был такой эксперимент, он был бесплатный для милиции в Перми. А для нас это был первый опыт использования робота, и мы создали его полностью антивандальным, то есть, он был около 1.8 ростом, 400 килограмм веса, он был полностью защищен от влаги, климата, от ударов. И этот робот ездил по улицам не постоянно, а в праздники, то есть, в парках, в скверах, там, где люди бывают, распивают спиртные напитки. Этот робот фактически патрулировал эти улицы, и этот опыт положительный, потому что было снижено количество различных правонарушений в связи с этим. И вот он около 3 месяцев работал в городе Перми и помогал местной милиции предотвращать правонарушения. Конечно, можно сказать, что он бессмысленный, но, во-первых, у каждого дерева и столба не поставишь полицейского, а во-вторых, основная функция таких роботов — это профилактика правонарушений, потому что когда преступник видит такой инструмент, он знает, что у него есть камера, которая запоминает все, что он видит, он может попасть в поле зрения этой камеры, и преступник просто уходит в другие места. Это очень положительный момент.

В.И.: А кто-нибудь считал, сколько роботов сейчас трудится в России?

В.К.: Это интересный вопрос, мы, наверное, займемся этим исследованием, но я могу вам сказать, что порядка несколько сотен роботов работает в крупных городах России, это немало.

В.И.: Буквально в начале месяца вновь стали в СМИ появляться тревожные сообщения о том, что к 2030 году огромное количество людей на планете Земля останется без работы, и все из-за роботизации, потому что очень быстрыми темпами все развивается, и во многих сферах робот заменяет человека. Например, Корея, там на 20 рабочих уже 3 робота. Соответственно, робот и более продуктивен во многих сферах и прочее-прочее. Вот для России такие прогнозы не актуальны?

В.К.: Вы знаете, роботы действительно облегчают жизнь человеку, и это их основная задача. Мне кажется, что пока нам не стоит опасаться этих вещей, как минимум, лет 5 мы точно можем говорить, что роботы не заменят человека в самых важных областях, в которых пока робот не может полностью заменить человека. Вот недавно поступили сведения, что Сбербанк заменит всех юристов роботами, то есть на улицу уйдет несколько тысяч человек. Вы знаете, я по своему опыту могу сказать, что искусственный интеллект пока в таких сферах, как юриспруденция, здравоохранение, образование, — вот в этих сферах робот пока не дотягивает по своим возможностям до живого человека. Пока об этом говорить рано. Конечно, определенный прорыв в сфере искусственного интеллекта намечается, но он стоит достаточно дорого. И пока даже приобретение одного робота с искусственным интеллектом не позволяет полностью заменить человека, потому что робот достаточно дорог, а человек достаточно дешево используется. И мне кажется, что пока рано бить тревогу. И плюс, можно говорить о том, что те люди, на место которых придут роботы, они должны не просто уйти, а возможно, они займутся тем, что будут настраивать этих роботов, помогать им изучать предмет, с которым им придется столкнуться. Эти люди просто должны будут изменить свою квалификацию и перейти в обслуживающий персонал, скажем так. Пока для того, чтобы создать интеллектуального робота, нужно провести очень много работы, использовать весь материал, наработанный для этого, и это должны делать люди. Робот пока не может научить другого робота это делать.

В.И.: Давайте с вами попробуем построить прогнозы даже на 2018 год, исходя из тенденций, прослеживаемых в 2017. Чего можно ожидать?

В.К.: Если говорить про нашу сферу, то есть, бытовых роботов, то я ожидаю увеличения объемов продаж, объемов и запросов заказчиков, клиентов. И прежде всего, на роботов с искусственным интеллектом. Роботы теле-присутствия, они свою роль выполнили, они создали определенный фон для того, чтобы пришли интеллектуальные роботы. Но опять же, если мы будем говорить про интеллектуальных роботов, с которыми мы работаем, то никто не отменяет возможности вмешательства оператора в его работу.. Поэтому будет использоваться интеллект, который, как я его называю, гибридный. Гибридный интеллект, там, с одной стороны, какие-то операции робот будет выполнять автономно полностью, а с другой стороны, человек в любой момент может вмешаться в его работу и скорректировать ее, выполнить какие-то вещи, которые робот не смог сделать. Поэтому именно продвижение таких роботов станет знаковым в 2018 году.

Кроме того, можно сказать, что существенно повысятся возможности автопилота для автомобилей. Сейчас уже активно развивается это направление, ведущие мировые компании вводили возможность автопилота. В 2018 году ожидаю, что существенно расширится функционал подобных роботов, которые смогут автономно пилотировать автомобили. И тут огромную роль сыграет существенное удешевление аппаратных и программных средств техники, которые используются в таких автомобилях. Там различные камеры, лазерные дальномеры, это все дешевеет стремительно, поэтому в 2018 году можно ждать дальнейшего развития автопилотного транспорта.

Вы знаете, сейчас с появлением ботов, которые умеют разговаривать, очень существенно расширилась сфера применения роботов, то есть, для того, чтобы с ним общаться, чтобы робот стал интерактивным, как говорят, не нужно ничего программировать, ему можно просто давать команды, он голос понимает, отличает, он может выполнить какие-то задачи и так далее. Сейчас же уже делают и холодильники, которые умеют разговаривать, возможно, и автомобили появятся, которые будут общаться. Ну и так далее.

В.И.: С ними пока не очень получается, достаточно вспомнить голосового помощника «Алису», которая создана Яндексом. Вот только ленивый над ней не издевался и не шутил.

В.К.: Да, у меня тоже есть опыт общения с этой программой. Вы знаете, к сожалению, эти программы пока ведут себя достаточно тупо, над ними можно посмеяться, можно и пошутить, они не всегда понимают юмор и не всегда понимают, что ты хотел сказать. Но наблюдать то, как стремительно сейчас развиваются эти технологии, я думаю, что года 2 — и они станут намного умнее, с ними можно будет общаться практически как с живым человеком. Такие технологии сейчас есть, они активно развиваются, и не только «Алиса» есть, есть другие разработки в мире, которые достаточно качественно выполняют эти задачи.

В.И.: Если подводить итог, то основной сектор, который будет развиваться, — это бытовые и сервисные роботы, автомобили на автопилоте и возможно, что еще техника с нами будет довольно разумно разговаривать?

В.К.: Да, это если говорить про сервисную технику, которой мы занимаемся. Если говорить про промышленную робототехнику, то там это отдельная сфера, я там не большой специалист, но тоже можно немного порассуждать. И в частности, можно сказать, что сейчас активно развивается робототехника в армии, это тоже определенный тренд нашего времени и в дальнейшем это будет только усиливаться. Ну это в то же время определенный большой звоночек для всех, кто имеет к этому отношение, потому что не дай бог, как говорится, искусственный интеллект захватит власть и уничтожит человечество. Это тоже возможно и не надо забывать про это.

В.И.: Но понятно, что все то, что касается военных разработок, это отчасти под грифом «секретно», но есть ли какие-то перспективы, что что-то такое уже разработано, и скоро это просочится в жизнь, и, возможно, в связи с этим произойдет кардинальный переворот в ближайшем будущем?

В.К.: Дело в том, что развитие технологии, если просмотреть то, что происходило в последние годы, то двигателем прогресса всегда являлась военная техника, то есть, военные задачи и военные разработки. Вполне возможно, что и сейчас с частичным переходом многих военных предприятий на мирные рельсы, возможно, действительно появятся какие-то устройства, какие-то интересные разработки, какие-то технологии, они перейдут в нашу робототехнику. В частности, я хотел упомянуть, что, например, завод «Техмаш» недавно выпустил очень интересный трактор, который выполняет работу дистанционно, не автономно, но вполне возможно, что в следующем году будут выпущены какие-то дополнительные модули к этим тракторам, которые позволят ему работать автономно. И это будет уже некий такой прорыв военных технологий в мирную нашу жизнь.

В.И.: Буквально даже на днях многие СМИ сообщали о том, что в сельское хозяйство тоже роботизация должна прийти. И летом об этом говорили, что в России даже запускали целый проект по роботизации сельского хозяйства. То есть тихо-тихо, но роботы просачиваются на наши поля.

В.К.: Да. На самом деле, работа идет достаточно активная. В том числе, многие компании, которые занимаются этими технологиями, создают некие прототипы. Например, есть очень интересная компания Avrora Robotics, которая активно разрабатывает прототипы для работы в сельскохозяйственной отрасли. И другие компании, в том числе крупные. Я думаю, что именно этот тренд развития сельского хозяйства в России, вливание серьезных государственных финансовых средств в эту отрасль привело к тому, что это становится рентабельно. И развитие в 2018 году, наверное, тоже получит дальнейшее.

В.И.: В общем, много интересного, возможно, произойдет, есть чего ждать.

В.К.: Да, в очень интересное время живем. Потому что, наконец, сейчас стали сбываться те мечты об искусственном интеллекте, которые 30−40 лет ученые говорили, что вот-вот это заработает. И вот, наконец-то, мы на пороге этой эры, когда искусственный интеллект, именно в том виде, как его хотели бы видеть люди, должен принести свои плоды.

В.И.: Но многие ведь этого и боятся. В связи с этим огромное количество сценариев апокалипсиса существует, которые может прийти на планету Земля.

В.К.: На самом деле, недавно очередное письмо было написано ведущими учеными мира, чтобы запретить военных автономных роботов, дронов. Это очень серьезно. Но остановить этот процесс, к сожалению, сложно. Здесь должна быть добрая воля многих государств, чтобы это прекратить. Но я повторюсь, что сейчас рано тревожиться об этом. Вернее, наверное, сначала рано, а потом уже поздно, поэтому надо об этом думать.

В.И.: Большое спасибо, что побеседовали с нами. Надеюсь, что поздно все-таки не будет.

В.К.: Всего доброго.

В.И.: Следующий наш спикер — это Олег Кивокурцев, основатель и директор по развитию компании «Promobot». Здравствуйте.

Олег Кивокурцев: Здравствуйте.

В.И.: Сегодня подводим итоги 2017 года с точки зрения развития робототехники. Вы бы какие события внесли в этот список значимых за 2017 год, если говорить про Россию?

О.К.: Я хочу отметить одну важную вещь. Есть несколько направлений робототехники — промышленная, сервисная, бытовая, медицинская и много других. И Россия благодаря компании Promobot и еще нескольким компаниям является одним из лидеров в отрасли сервисной робототехники. В сервисную робототехнику входят роботы, которые призваны общаться с людьми в направлении различных бизнес-решений. Общаться, разговаривать и выполнять функции администраторов, хостес и т. д. К ним относятся голосовые помощники, чат-бот-технологии, сервисные роботы, как мы производим, Promobot.

Касательно промышленной робототехники, касательно других направлений, наверное, ситуация остается константной, поскольку все зависит от отрасли промышленности. И поскольку в России до сих пор человеческий труд обходится дешевле и эффективнее, чем труд робота, это направление в России не очень развивается. Тем не менее, не стоит по этому поводу расстраиваться. Просто таковы реалии, мы без этого сможем прекрасно жить и справляться.

Среди достижений российской робототехники я, конечно же, отметил бы в первую очередь успехи компании «Promobot». Мы отлично вывели на рынок робота 3 версии, нового поколения, который начал активно работу выполнять, бизнес-задачи в различных направлениях, например, в банковской отрасли. На сегодняшний день в крупнейшем банке России в качестве консультантов работают роботы, это впервые. В России в этом году свершилась крупнейшая поставка сервисных роботов-консультантов в сферу ритейл. На сегодняшний день ни одна страна, ни одна международная компания не закупала столько роботов, как закупали российские.

Если брать другие отрасли робототехники, например, образовательную, огромнейших успехов достигла школа робототехники «Лига роботов» на международной арене. Они заняли практически все призовые места практически во всех номинациях на международной робототехнической олимпиаде, которая проходила в Коста-Рике. С чем мы их поздравляем. Это показатель того, что робототехнику в России ждет хороший рост в будущем, буквально через 10−20 лет мы будем одними из лидеров, коим сейчас в некоторых отраслях робототехники и являемся.

В.И.: А если говорить про своеобразные прорывы в мире и сравнивать их с теми, которые произошли в России, что бы вы отметили?

О.К.: Отметить хочу развитие беспилотных грузовиков компании Tesla. Илон Маск в этом году представил первый беспилотный грузовик, который начали тут же заказывать различные компании. И это следующий шаг в индустрии беспилотных транспортных средств. Помимо этого, хочу отметить большую презентацию Google, которая состоялась в середине 2017 года. Теперь на ноутбуках от Google под названием Pixel помимо кнопок Ctrl, Alt, Delete в левом нижнем углу находится кнопка «голосовой ассистент Google». А это следующий шаг в индустрии искусственного интеллекта и в индустрии нейросетей. На сегодняшний день ноутбуки уже в качестве стандарта имеют своего собственного ассистента. Помимо этого, он полностью встраивается во всю линейку, начиная от Google Exo, заканчивая смартфонами от Google.

Помимо этого, было много новостей о том, что Microsoft разрабатывает собственную нейросеть, которая обучилась на базе Twitter пользователей интернета и начала прославлять нацизм. На самом деле, не очень с точки зрения морали новость. Но с точки зрения в целом индустрии нейросетей, это огромный прорыв. Отличных результатов добилась компания Facebook в направлении систем распознавания объектов, лиц. И продолжили развиваться системы видеоанализа. И мы все знаем, как популярен стал Snapchat и прочие сервисы, когда можно накладывать маски на лицо. Это все выглядит как шутка, но это огромный труд. И это имеет дальнейший потенциал развития в сфере дополненной реальности. Это все делают нейросети.

И также Boston Dynamics пару роботов новых крутых, которые крутят сальто, сделала. Но я сужу все же по рынку, по сбыту. Робот-сальто — это, конечно круто, с точки зрения фундаментальной науки. Но с точки зрения сбыта еще долго до крутых цифр.

В.И.: Но когда этот робот делал сальто, ты же правда смотришь и не веришь своим глазам. Вот оно, будущее, оно уже делает сальто лучше, чем я.

О.К.: С точки зрения математики, это огромнейший труд. Когда вы встаете на одну ногу, вы не задумываетесь. А по факту вы перераспределяете массу тела и автоматически отклоняете плечо. Чтобы этого добиться в роботе, это целые докторские диссертации, целые научные коллективы трудятся не для того, чтобы робот всего лишь встал на одну ногу, а сделал целое сальто. Это долго никто не повторит.

В.И.: Теперь прогнозы на будущее. В 2018 году чего можно ждать, каких прорывов? Правильно я поняла, что четкое разграничение у вас есть — коммерческий сектор и, видимо, какие-то разработки, которые появляются и пока еще не вышли на рынок? В 2018 году чего можно ожидать в этих сферах?

О.К.: Я думаю, что можно ждать новых прорывов от компании Boston Dynamics. Сегодня они крутят сальто, а завтра будут по канатам ходить или на велосипеде кататься. Помимо этого, стоит ждать большего распространения беспилотных транспортных средств, новых законов и, к сожалению, новых прецедентов в ДТП. Стоит ожидать дальнейшую историю развития голосовых помощников. Мы специально для этого едем на выставку в Лас-Вегас, мы будем в курсе всех новинок рынка на 2018 год. Собственно, как рынок рос ежегодно, так он и продолжает расти в геометрической прогрессии. И это очень круто.

В.И.: То есть вот это ускорение темпов развития есть? В чем оно проявляется?

О.К.: Темпы развития зависят от 2 вещей. Первая — это фундаментальные исследования, это фундаментальная наука в области нейросети. А вторая — это от рыночной составляющей. Чтобы распространялись устройства, необходимо, чтобы рынок был готов. На сегодня люди готовы к тому, чтобы роботы приходили в их жизнь. А когда есть спрос, всегда найдется предложение. Чем больше спрос, тем круче предложение. Поэтому предложение продолжает расти и расти.

В.И.: По прогнозам все озвучили или есть еще какие-то прогнозы на 2018 год, что может произойти в сфере робототехники?

О.К.: Рынок вырастет на 200%, а то и на 300%. Появятся новые роботы, которые будут уметь более крутые вещи делать, у Boston Dynamics. Будут активнее распространяться беспилотные транспортные средства. Сервисные роботы будут заходить все дальше и дальше, и мы будем их встречать все больше и больше в аэропортах, магазинах, бизнес-центрах и везде. Голосовые помощники попадут на еще большее количество устройств и станут неотъемлемой частью любого смартфона. И в бытовой робототехнике также будет много нововведений, появятся умные кухни, умные квартиры, умный дом будет синонимом просто дому.

В.И.: Уже есть умные дома в России. То есть это уже может стать более популярной услугой, видимо.

О.К.: Это не только популярной услугой, это то же самое, как — есть дома лампочка, а также в скором времени появится умная система освещения и прочее.

В.И.: Большое спасибо за ваше подведение итогов.

О.К.: Спасибо.

В.И.: Мы продолжаем. Еще один эксперт, с которым мы побеседуем в рамках сегодняшней программы, — Павел Фролов, руководитель лидерского проекта АСИ свободной образовательной робототехники «Роббо». Здравствуйте.

Павел Фролов: Здравствуйте.

В.И.: Сегодня подводим своеобразный итог 2017 года и делаем прогнозы на год грядущий по развитию робототехники в России и в мире. Вы какие моменты отметили бы по развитию робототехники в России за 2017 год? Какие моменты и события стали для вас показательными?

П.Ф.: Можно считать прорывом, хотя, конечно, это «прорыв» — то, что в России договорились о строительстве первого завода по производству промышленных роботов. Причем по лицензии от китайского производителя промышленной робототехники. До этого не было речи о производстве промышленной робототехники в России. Сейчас наша промышленность практически на 100% комплектуется промышленными роботами, произведенными в Германии, в Японии и в других зарубежных странах.

В.И.: А промышленные роботы, для тех, кто не понимает, что это такое,.?

П.Ф.: Это станки с числовым программным управлением, которые используются на производстве для того, чтобы заменить людей в выполнении каких-то однотипных операций. Наиболее крупный потребитель промышленной робототехники — это автомобилестроение.

В.И.: То есть один прорыв — что в России, возможно, скоро появится завод по строительству промышленных роботов.

П.Ф.: Да. Но эти промышленные роботы будут произведены в России, а изобретены — в Китае. На мой взгляд, это сомнительный прорыв. Хотелось бы слышать совсем другие новости. Но лучше так, чем никак.

В.И.: Еще что вы бы добавили в этот список?

П.Ф.: Я могу похвастаться достижениями проекта «Роббо», если это уместно. Мы заключили контракт с финским благотворительным фондом We Foundation и поставили оборудование «Роббо» по учебной образовательной робототехнике в 25 школ Финляндии. И заключили контракт с таиландской компанией Time Forward, которая поставила нашей оборудование в 6 школ Таиланда. И начали проведение международных «Роббо"-лагерей, в частности, активно проводим их в Лондоне, для английских школьников на каникулах. И открыли первый наш «Роббо"-клуб в Китае, в Пекине, совместно с Россотрудничеством на базе Российского культурного центра для детей сотрудников российского посольства в Китае.

В.И.: То есть потихоньку покоряете мир своим образовательным проектом. А те детки, с которыми вы работаете в России? Тоже ведь много опытных площадок. Первыми были Москва, Казань, Санкт-Петербург. Там в школах проходила апробация проекта. Уже есть какие-то результаты?

П.Ф.: Да. У нас уже есть дети, которые начали участвовать в различных олимпиадах. А общее количество детей, которые учатся по нашим программам, перевалило за 10 тысяч.

В.И.: Можно предположить, что это как раз те люди, которые в будущем будут роботизировать страну и мир?

П.Ф.: Да. И я надеюсь, что они изменят мир к лучшему.

В.И.: Насколько много способных в этом направлении людей? Потому что сейчас, если я начинаю думать про робототехнику, я честно не понимаю, кто делает роботов в России. Кто те люди, которые способны, во-первых, это сделать, потому что у них знаний элементарно хватает? Мы видим ролики из Китая, что там любой школьник, начиная с 1 класса, уже может робота собрать, и к 5 классу чуть ли не чудо техники создает. Про российских школьников я такого сказать не могу. Даже про некоторых выпускников университетов такого не скажешь.

П.Ф.: Вы несколько вопросов задали, я постараюсь ответить на все. Кто занимается робототехникой в России? В России сейчас есть порядка 150 компаний, которые занимаются робототехникой. И большинство этих компаний — это стартапы. Если взять не стартапы, то крупнейшие робототехнические компании — это Центральный НИИ робототехники, который находится в Петербурге, и компания «Андроидная техника», которая находится в городе Магнитогорске. НИИ делает различных роботов для работы в тяжелых условиях и занимается проектированием роботов, которые будут высаживаться на Марс, его колонизировать. А «Андроидная техника» делает человекоподобного робота Федора, который может быть как помощником человека, так и боевым роботом, так и может работать на космических станциях. Его собираются скоро отправить на МКС.

Остальные, условно говоря, 148 компаний в России, которые занимаются робототехникой, — это стартапы. Кто-то делает сервисных роботов, кто-то делает самоуправляемые автомобили, летательные аппараты. Экзоскелеты — это тоже часть робототехники. Пока есть, конечно, определенные успехи, но нельзя сказать, что они встали на промышленные рельсы и хотя бы от 1000 устройств стали продавать роботов по всему миру. Это еще пока только планы. Это по поводу того, кто занимается в России робототехникой.

Дальше вы про Китай спрашивали.

В.И.: Да. Если сравнивать, кажется, что у нас просто некому этого делать.

П.Ф.: Я недавно встречался с министерством, которое в Китае отвечает за развитие робототехники. Могу сказать, что там масштабы, конечно, сильно превосходят российские. Они в год тратят миллиард евро на закупку роботов в школы, каждый год. Это бюджет профильного министерства. Мы такими бюджетами пока не можем похвастаться. Но при этом успехи китайских школьников в робототехнике пока скромные, потому что они больше склонны повторять за учителем какие-то задачи, а делать роботов с нуля, как-то активировать свое творчество китайским школьникам сложно. Но при этом китайские профильные министерства это прекрасно понимают и собираются как раз менять учебный подход, чтобы эту проблему преодолеть. Кроме того, в июле этого года Верховный совет Китая, высший правящий орган издал приказ, чтобы в китайских школах начали в обязательном порядке преподавать искусственный интеллект. В целом очень интересно, что будет в мире, когда выйдут сотни миллионов китайских студентов, которые еще со школьной скамьи изучали искусственный интеллект.

В.И.: А если говорить про прорывы в робототехнике в мире, в этот список что бы вы отнесли?

П.Ф.: Я бы в этот список смело поставил робота Федора, которого сделала «Андроидная техника». Это реально проект, который находится на острие прогресса и которые вполне сравним с теми проектами, которые делают в Америке топовые компании и в Европе. Это реально круто, то, что они сделали.

В.И.: Когда смотришь ролики с роботом Федором, просто не веришь, думаешь — ну, сняли ролик, а потом, наверное, за камерой у него руки-ноги отвалились.

П.Ф.: Нет, не отваливаются руки и ноги, все у него нормально. И люди, которые делали робота Федора, сначала объехали весь мир, все выставки, все соревнования, посмотрели на то, что делают другие, и постарались не повторять их ошибок, а сделать что-то свое, получше. Реально они молодцы. Хотя, конечно, им трудно, поскольку они делают впервые в мире.

В.И.: Результаты действительно впечатляют, с этим не поспоришь. Робот Федор в этом списке, что еще? Такие знаковые события, после которых, возможно, что-то изменится в развитии робототехники в России и в мире?

П.Ф.: Ну, вот есть у нас робот Федор, есть у нас Promobot, это пермские ребята, которые делают роботов для рекламы и всяких промоакций и достаточно неплохо начали их продавать за рубеж. Пока, конечно, еще не идет речь про тысячи продаж за рубеж, но десятки продаж у них уже есть, это уже хорошо. Их робот тоже вполне себе на уровне аналогичных роботов, которые делаются в других странах, за него не стыдно.

В.И.: Эксперт, с которым мы до вас беседовали, сказал, что в этом году произошел своеобразный скачок, событие, которое можно назвать революцией искусственного интеллекта, что — вот оно, начинается. Речь идет про шахматный турнир, что искусственный интеллект победил человека. В плане искусственного интеллекта, может быть, вы бы отметили какие-то события? Или пока стоим там же, где были до этого?

П.Ф.: Действительно, вовсю уже начали роботы побеждать человека, компьютеры. И теперь уже дело дошло до того, что есть разные категории соревнований. Люди соревнуются отдельно теперь, а компьютерные программы — отдельно. И в качестве знакового такого момента не только шахматный турнир можно взять, но и победу компьютерной программы в игре в го. Это очень сложная игра, в которой огромное количество различных комбинаций и вариантов. И многие считали невозможным компьютеру победить в этой игре человека. Но в этом году компьютер победил с разгромным счетом чемпиона мира в го. Его мощь теперь уже усиливается за счет того, что компьютеры тренируются друг с другом.

И в качестве таких вот знаковых вещей в области развития искусственного интеллекта я бы взял, конечно, развитие нейронных сетей. Нейронные сети потрясающие дают результаты, когда создаются компьютерные алгоритмы, которым скармливаются различные фотографии мужчин и женщин, большое количество, это называется — обучать нейронную сеть. И после того, как обучили, показываешь нейронной сети фотографию, она тебе говорит, мужчина это или женщина. Или показываешь нейронной сети большое количество картин, нарисованных определенным художником, она потом в этом же стиле перерабатывает фотографии. В этом плане прогресс стремительно идет вперед.

В.И.: В этом году было много новостей о Facebook, например, что нейросеть Facebook случайно изобрела свой язык, нейросеть Facebook заблокировала сообщения об умерших пользователях сети, и в итоге друзья этого умершего человека не видели этих печальных сообщений, блокировала негатив.

П.Ф.: Да. Специфика работы нейросетей в том, что никто не знает, как они работают. Это связано с тем, что обучается алгоритм, заполняются определенные коэффициенты в программе, после чего нейронная сеть принимает решения. И они принимает эти решения сама по себе.

В.И.: То есть это то, что может изменить мир в ближайшем будущем, как раз на что и робототехника может ориентироваться.

П.Ф.: Совершенно точно может изменить мир. И есть тут даже определенные опасения людей, поскольку нейронная сеть принимает решения по непонятным критериям для человека, то как бы она ни приняла какое-нибудь плохое решение.

В.И.: Если бы вас попросили сделать своеобразный прогноз, по-вашему, каких прорывов можно ждать в 2018 году в робототехнике?

П.Ф.: В целом сейчас активно идет работа над тем, чтобы создать что-то типа продвинутого искусственного интеллекта, когда уже человекоподобный робот сможет вести себя неотличимо от человека, как собеседник, как рабочий и т. д. Но я не думаю, что в 2018 году такой прорыв будет достигнут.

В.И.: А к какому году можно его ждать?

П.Ф.: Недавно была большая тусовка, собиралась в Петербурге 7 ноября. Это было связано со 100-летием революции. Мероприятие называлось «Баркемп 2035». И там говорилось, что где-то к 2035 году ожидается победа технологий.

В.И.: Вы с этой датой тоже согласны?

П.Ф.: Ну, да, это консенсусная дата, что через 15 лет мир сильно изменится. Настолько, что сейчас даже сложно угадать, каким он станет.

В.И.: Согласно многим прогнозам, к 2030 году многие жители планеты останутся без работы как в связи с развитием робототехники. Учитывая, что вы не можете спрогнозировать, как будут развиваться события, то и такие прогнозы тоже давать, наверное, сложно сейчас.

П.Ф.: Такие-то прогнозы как раз дать можно. Что роботы освободят людей от работы во многих сферах к 2030 году — это несомненно, потому что это уже произошло. Уже сейчас есть целые профессии, которые были ликвидированы роботами. Например, один из самых распространенных роботов в мире сейчас — это стиральная машина, которая ликвидировала такую профессию, как прачка. Другой распространенный робот, который ликвидировал такую профессию, как кассир, — это банкомат. Раньше на предприятии был специально обученный человек, который выдавал зарплату два раза в месяц. Теперь вместо этого зарплату людям выдает робот. И следующая на ликвидацию профессия — это водитель. Я думаю, что в ближайшие 5 лет уже будут самоуправляемые автомобили допущены на дороги. Уже есть города, в которых происходят такие пилотные проекты. Следом появятся самоуправляемые беспилотные летательные аппараты, которые будут перевозить людей по воздуху. Сейчас то ли в Саудовской Аравии, то ли в ОАЭ ездит такое аэротакси в виде доронов, которое полностью роботизировано, пока идет обкатка.

Соответственно к 2035 году мир станет настолько другим, что сейчас это нельзя предсказать. Люди будут сидеть без монотонной работы, эту монотонную работу будут делать роботы, это, конечно, неоспоримо. А дальше вопрос, по какому сценарию пойдет развитие. Либо это будет жесткий тоталитарный капитализм, либо это будет весь в розовых рюшечках коммунизм, когда все будут получать гарантированный доход, заниматься реализацией смысла жизни через творчество, а роботы будут все делать.

В.И.: И для России эта дата актуальна, 2035? Или может быть так, что во всем мире перевернется, потому что приедешь в какую-то глухую деревню в России и не поверишь, что там через 10 лет будут трудиться роботы.

П.Ф.: В какую ни приедешь сейчас, даже самую глухую деревню в России, смотришь — а там ходят девочки с iPhone. Так и роботы появятся. Как только появится такой продукт, как работы, которые вместо человека пашут поле или обрабатывают огород или ездят, куда хочешь, самоуправляемые трактора, это появится везде очень быстро.

В.И.: Если подытоживать, то прогноз на ближайшее будущее — что появятся беспилотные автомобили, потом летающие автомобили, возможно, нейросети преподнесут нам сюрприз уже в ближайшем будущем, и какие-то изменения произойдут в сфере, связанной с искусственным интеллектом?

П.Ф.: Да. Там, по крайней мере, люди очень стараются. Рано или поздно будет прорыв, когда столько людей стараются, обязательно что-то должно получиться.

В.И.: Большое спасибо, что нашли время с нами побеседовать.

П.Ф.: Вам тоже спасибо за интерес.

В.И.: Это была программа «Угол зрения». До свидания.

Мнение участников программы может не совпадать с мнением редакции.

Понравилась статья? Поделись с друзьями!

comments powered by HyperComments