Плавится ли рис: о «пластике» в крупах и других страшилках про продукты питания

Должен ли натуральный рис плавиться и гореть? И можно ли наткнуться на российском рынке на поддельные яйца из Китая и другие «сюрпризы» химии? Также поговорили про мел в молочке и соответствие этикетки фактическому содержанию.
Эксперты: Сергей Белков — пищевой химик-технолог.

*Техническая расшифровка эфира

Валентина Ивакина: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Это программа «Zoom». У микрофона Валентина Ивакина. Тема нашего эфира: «Плавится ли рис: о „пластике“ в крупах и других страшилках про продукты питания».

Сегодня мы с вами поговорим про так называемый «пластиковый» рис. В начале недели появились сообщения о том, что в Приморье, Дальнегорске местные жители обнаружили на прилавках магазинов рис, в состав которого якобы входит пластик. По интернету разлетелись ролики с производства, что закладывают в специальную машину пластиковые пакеты, закидывают еще что-то туда, а в итоге имеют готовый рис к продаже. Местные жители выкладывали ролики своих экспериментов, поджигали рис, и он начинал плавиться, гореть, источал неприятный запах. Из этого авторы ролика делали вывод, что что-то с этим рисом не так. Ну и еще можно на просторах интернета найти ролик о том, что мужчина купил рис, чтобы накормить семью ужином. В итоге, пока он этот рис промывал, рис превратился в клейкую массу. Мужчина очень сильно негодовал и говорил: «Мне этим семью кормить?». В рамках этой программы мы разберемся, как себя должен вести рис, насколько велика вероятность, что тот рис, который был заснят жителями Приморья, содержит в себе пластик. Про рис нужно добавить еще то, что буквально на днях появились сообщения о том, что Роспотребнадзор намерен провести проверку появившейся в интернете информации о том, что в магазине продают рис, сделанный из пластика. И первый вице-губернатор, Александр Костенко дал поручение изъять подозрительную крупу из торговых сетей по всему краю, что и было сделано. И уже появились первые заявления о том, что изъятый рис соответствует ГОСТу, и якобы опасаться нечего.

На связи с нами Сергей Белков, пищевой химик-технолог. Сергей, здравствуйте.

Сергей Белков: Здравствуйте.

В.И.: Появились сообщения о том, что на прилавках российских магазинов появился якобы «пластиковый» рис, так его прозвали журналисты. Говорят, что этот рис изготавливается с применением пластика, и съесть пачку такого риса равноценно тому, что вы съели целлофановый пакет. В качестве доказательств, что рис пластиковый, приводят такой эксперимент, что если рис нагреть, он начинает плавиться, гореть, и еще неприятный запах от этой массы исходит. Что вам известно про рис? Действительно ли на прилавках российских магазинов может оказаться такой продукт с примесью полиэтилена?

С.Б.: Смотрите, когда мы говорим о фальсификации, тем более, о каких-то роликах в интернете, которые транслируются каналом, имеющим определенную репутацию, который рассказывал нам о происхождении человека от инопланетян и так далее, — вот когда такие ролики появляются, верить им особо не надо. А когда говорят про фальсификацию, нужно убедиться, что она имеется в наличии, уточнить номер партии, уточнить производителя, сделать официальный запрос в Роспотребнадзор и так далее. Потому что, насколько я понимаю, на данный момент это какой-то набор абсолютно разрозненных сюжетов из интернета, которые имеют достаточно мало отношения к реальности. Лично я очень сильно сомневаюсь, что кто-то в здравом уме будет подделывать рис путем переработки пластмассы, потому что пластмасса стоит если не дороже, то сравнимо с рисом, и экономической целесообразности в этом нет. Единственная целесообразность, которая в этом есть, — это снять такой ролик, чтобы все удивлялись и возмущались. Я очень сильно сомневаюсь, что подобный продукт существует на рынке, но даже если он и существует, допустим, то поверьте, от полиэтилена никто еще не умирал. Эта вещь не переваривается, ничего там не происходит, как войдет, так и выйдет.

В.И.: У меня такой вопрос, я не нашла на него ответа нигде. Как себя должен вести рис? Потому что, когда я увидела ролики про «пластиковый» рис, я взяла свой рис и тоже его подожгла. К моему ужасу и удивлению, он тоже стал плавиться, то есть, стал мягким, начал плавиться, и ясное дело, что пахнет это все неприятно. Рис должен так себя вести? Это может быть нормальное поведение риса?

С.Б.: Надо понимать, что рис состоит из крахмала, который очень охотно горит, и там немного белка, который тоже, может быть, не сильно горит, но при горении воняет, потому что в составе белка и азот есть, и сера. И все это в процессе горения достаточно сильно воняет. В принципе, если вы смешиваете какую-нибудь смесь, то она у вас будет гореть, и при горении она будет достаточно активно вонять, в этом нет ничего удивительного.

В.И.: И то, что такое плавление происходит, это тоже естественный процесс? У меня были мысли, что за счет крахмала он может размягчаться при воздействии температуры, и такое может произойти.

С.Б.: Конечно. Я вам вообще скажу, что домашние такие тесты, ну, поджечь сыр или рис, они интересны и зрелищны, но они абсолютно бессмысленные, потому что когда мы говорим о еде, то функциональное свойство еды состоит не в том, что она должна или не должна гореть, это вопрос десятый. Функциональное свойство еды в том, что она приносит какую-то энергию или белки, жиры и углеводы. Поэтому все тесты, которые проводятся над едой, они должны быть направлены на выяснение вот этих подробностей, на выяснение состава еды, а не на то, горит ли оно или нет. Такими же усилиями мы можем еду бросать в воду и смотреть, утонула она или нет. И какие выводы на основании этого можно сделать? Да никаких.

В.И.: Кстати, если продолжать тему продуктов, завезенных из Китая, то количество страшилок огромное. И поддельные яйца, что китайцы их подделывают, и есть способы отличить настоящее яйцо от ненастоящего, но можно наткнуться на подделку. Подделывают капусту, большое количество добавок в продуктах, которые поступают с китайского рынка. И самое страшное, что упаковано это все может быть в коробочки и пакетики от отечественных производителей. И вот якобы отечественные производители порой сами не знают, что в своей упаковке продают потребителю. Вот про эти мифы что можете сказать?

С.Б.: Если мы говорим о яйцах, то тут все очень прозрачно. Россия сегодня яйцами себя обеспечивает, если не ошибаюсь, на 100%. Может быть, импортируют какие-нибудь яйца перепелов или еще чьи-нибудь. Но если вы скажете, например, какому-нибудь руководителю российской птицефабрики, что из Китая импортируются яйца, я думаю, что он очень сильно удивится. Вы представляете, какая ужасная логистика из Китая, чтобы что-то оттуда привезти, даже в этом смысле? Не говоря о том, что российские яйца все-таки дешевы. И даже любая подделка тоже стоит денег. И уж сделать яйцо тоже стоит недешево. Поэтому я думаю, что это тоже из разряда каких-то городских легенд, хотя ролики в интернете я видел.

В.И.: Но если речь вести про Дальний Восток. Вот рис обнаружили в Приморье. Там же не далеко.

С.Б.: Наверное, это теоретически возможно, но тут вопрос — кому мы доверяем? Я понимаю, что даже государственным органам верить не всегда можно, но тем не менее, если есть какая-то претензия у какого-то там блогера, пусть он снимет номер партии, чек приложит, направит официальный запрос в Роспотребнадзор и посмотрит, что ему ответят. Это будет намного правильней и намного позитивней, даже если ему ничего не ответят, он по крайней мере выполнит какую-то позитивную функцию. Снимать что-то на видео и выкладывать в интернет — у меня мысли, что это сделано все исключительно ради хайпа и не имеет под собой никакой физической основы.

В.И.: Еще один миф, который существует о продуктах питания, что вся молочная продукция, которая доступна на рынке, может содержать мел и другие подобного рода примеси.

С.Б.: Да, я тоже слышал эту историю. Она пошла из какого-то анализа, который в прессе был неправильно раскручен. Не знаю, мне тоже достаточно странно, потому что, добавив мел в молоко, он выпадет куском на дно. В чем смысл добавлять мел? Подделать этим ничего нельзя, это будет видно. Вы нальете молоко в стакан, и будет видно, что на дне валяется мел и так далее. И вообще, если вы говорите о подделке молочной продукции, то ее безусловно фальсифицируют достаточно массово, я думаю, что на уровне 10% молочной продукции действительно является в той или иной степени фальсификатом. Но в основном это все-таки относится к таким вещам, как сыры и сливочные масла. И соответственно, фальсификация идет путем растительных жиров вместо животных. А такие посторонние ингредиенты — я не видел, чтобы они использовались. Фальсификация происходит, но она происходит пищевым сырьем, и продукт хотя и не соответствует названию, но он остается безопасным, и вы в любом случае не отравитесь, если его съедите.

В.И.: А из вашей личной практики удавалось ли вам при проведении анализа того или иного продукта обнаружить такие ингредиенты, которых в заявленном продукте быть не должно? И то, что чисто теоретически это может быть опасно для человека, употребляющего в пищу данный продукт?

С.Б.: То, что быть не должно, к сожалению, встречается часто. Так или иначе, производители не указывают какие-то ингредиенты. Они могут не указать консерванты или могут не указать краситель или те же самые растительные жиры, такое действительно бывает и бывает часто. Это проблема, как и любое нарушение закона, но важный момент, что все незаявленные ингредиенты — разрешенные и безопасные пищевые добавки. Единственная проблема, которая тут возникает, это все-таки проблема юридического плана, но не проблема влияния на здоровье.

В.И.: Производители не указывают определенные ингредиенты на этикетке, тем самым вводя в заблуждение потребителя, но редко добавляют что-нибудь опасное для здоровья? Если и присутствуют не озвученные ингредиенты, то они не несут какого-либо страшного вреда здоровью?

С.Б.: Да, надо понимать, что вся современная фальсификация направлена на сокрытие каких-то добавок, которые выставляются в обществе опасными. Сейчас насчет пальмового масла нагнетается истерия, и его в результате пытаются в продукте замаркировать. Красителями людей пугают, поэтому кто-то красители не указывает. Поэтому надо понимать, что пальмовое масло — это тот же самый краситель, и он безопасный. Скажем так, что их скрыли, это фальсификация, это плохо, но это не вредно, то есть отравиться этим невозможно. А добавить что-то исключительно вредное и заведомо опасное — никто на это просто не пойдет. И потом, понимаете, чтобы добавить какой-то условно запрещенный краситель, его надо где-то купить. А он запрещен, и его купить невозможно, поэтому зачем это делать? Это какой-то высший уровень вредительства.

В.И.: Из вашей личной практики на какие сюрпризы вам лично приходилось наталкиваться при анализе продуктов питания?

С.Б.: Я просто отмечу, что напрямую анализом я не занимаюсь, но в основном каких-то совсем страхов не случается. То, что я встречаю, — это какое-то сокрытие ингредиентов, это максимум на что сейчас способны с точки зрения вредительства. Ну еще я бы отметил важный момент, он не незаконный, он вполне разрешен и легален, это выкачивание каких-то несуществующих свойств продукта. Вот эти зеленные этикетки с хвастовством, что не содержится пальмовое масло, там не содержится ГМО, не содержатся ароматизаторы, которые якобы указывают потребителю, что этот продукт лучшего качества. Хотя если мы посмотрим на научную основу этих заявлений, они ничего под собой не несут. Это вот эти йогурты с живыми бактериями, которые всячески рекламируются, или какие-то кисломолочные продукты с живыми бактериями. Очень часто подчеркивают, что это полезно, потому что это бактериальная культура в продукте, она там положительно влияет на иммунитет, на пищеварение. А на самом деле ничего такого нет, это узаконенное введение потребителей в заблуждение, но не со стороны сокрытия несуществующих вредных свойств, а со стороны выпячивания несуществующих полезных свойств.

В.И.: Буквально в начале года руководитель общества защиты прав потребителей Евгений Козик озвучивал такие данные, что 25% продуктов питания в России — фальсификаты. И еще звучат такие прогнозы, что кризис в стране, и поэтому производители вынуждены как-либо крутиться и вертеться, и качество поставляемого на рынок продукта снижается. Про это что можете сказать?

С.Б.: Тут просто надо разграничить, что такое фальсификат, потому что фальсификат — это в принципе если у вас в составе продукта какие-то компоненты указаны другие, то это фальсификат. Это не значит, что продукт вредный или не вредный, это просто значит, что по каким-то причинам заявленный состав и заявленная информация о продукте не соответствует реальному продукту. Это уже называется фальсификат.

Что касается количества фальсификата, я очень не доверяю обществам защиты прав потребителей в этом смысле, потому что их анализы, их выборка продукта, они очень искаженные. Они могут выбрать в одном универмаге 5 сыров и изменить три, а потом сказать, что брали только 3. Надо смотреть на сайт Роспотребнадзора, те делают реальные массовые проверки. За прошлый год там было порядка 8 тысяч проверок, по которым были получены данные, фальсификат продукт или нет. И там по молочке было порядка 10% фальсификата выявлено, а по другим направлениям меньше. Реальный уровень фальсификата в магазинах гораздо меньше, чем о том принято говорить. А причины этого — ну, везде работают люди, там кто-то скрывает информацию намерено, кто-то скрывает информацию, потому что ему ничего не остается делать, потому что, например, вы не сможете сделать пресервы из рыбы, не используя консерванты, но люди боятся консерванты, и это подталкивает скрывать наличие консервантов в упаковке. Причин может быть огромное количество. И никакого универсального рецепта по борьбе с этой фальсификацией тоже нет.

В.И.: Про рис вы сказали, что экономически невыгодно использовать пластик. А использовать химию теоретически выгодно в России при производстве продуктов питания?

С.Б.: Есть определенный ряд пищевых добавок. Он разрешен у нас в стране, он разрешен европейским сообществом, он разрешен в США. Эти пищевые добавки, естественно, используются, они позволяют сохранять какие-то свойства продукта, придавать структуру, делать его вкусней, и это, безусловно, приводит к тому, что продукт становится дешевле, и от этого получают выгоду. Но от этого получает выгоду не только производитель, но и потребитель за счет снижения стоимости продукта. Пищевая химия направлена на то, чтобы сделать продукт дешевле и стабильней. Да, использовать химию в этом смысле выгодно.

В.И.: Вы говорили, что использование добавок не вредно. Вот понятие «не вредно» достаточно расплывчатое, можете конкретно объяснить?

С.Б.: Я в свое время читал, что глутамат или там ароматизатор чипсов картофельных, вот кажется, что это химия, и она может привести к вредным эффектам, даже если его мало. Но если мы посмотрим на обычный показатель токсичности, просто посмотрим, что содержится в самой картошке, и посмотрим на показатели токсичности по этим веществам, то окажется, что в картошке окажется такое вещество, как соланин, причем он содержится не только в зеленой картошке, он содержится и в обычной картошке, просто его мало. Так вот, токсичность соланина в картошке в десятки раз больше, чем токсичность ароматизаторов в картофельных чипсах. Если мы проверим просто по обычной токсикологии, то окажется, что самый вредный компонент в чипсах — это соланин, который содержится в самой картошке, а все ароматизаторы никакого вреда совсем не добавляют. Поэтому я и говорю, что это не вредно. Все на свете состоит из химии, и в любой еде так или иначе содержится огромное количество химических веществ. Пищевые добавки досконально изучены, и те дозы, которые разрешены по техническим регламентам, берутся со 100-кратным запасом безопасности, и то количество консерванта в пищевом продукте не может нанести вреда, это проверенные научные данные.

В.И.: А если говорить про ГМО?

С.Б.: Это немного из другой истории, но это отдельная пугалка. Известная вещь, что ГМО — это не продукт. Это способ получения растений и животных с нужными нам свойствами. Есть такой способ, как селекция, который использовался раньше, там Мичурин яблоки выводил и так далее. Они использовали классическую селекцию. А генная модификация — это следующий этап, это селекция, которая позволяет сократить временные и материальные затраты на выведение нужных нам сортов растений и пород животных. Будет этот сорт хорошим или плохим, это другая история. С помощью селекции тоже можно сделать плохое. Именно поэтому, когда мы проводим генную модификацию, все конечные продукты проверяются, изучаются и вредными не оказываются. Дело в том, что они и вредными оказаться практически не могут, потому что, когда мы придумали в растении какое-нибудь нужное нам свойство и мы сделали это свойство нужным, мы не получаем каких-то побочных эффектов. История вокруг ГМО — это скорее история вокруг какого-то массового невежества в отношении биологии и понимания того, как работает современный мир и наука.

В.И.: Давайте сделаем вывод. Вы говорите, что вероятность того, что пластик, какие-либо вредные вещества могут содержаться в продуктах питания, — эта вероятность равняется практически нулю, правильно я вас поняла?

С.Б.: Да. Я бы даже больше сказал. Если вы покупаете фабричный продукт в большом супермаркете, то вы можете считать себя достаточно хорошо защищенной от вредности. Вы не защищены от фальсификации, но от того, что нанесете себе вред, вы достаточно хорошо защищены.

В.И.: У больших сетей существуют свои проверки и прочее?

С.Б.: Во-первых, у больших производителей это обязательно. Во-вторых, у больших сетей система отбора поставщиков, контроль качества и так далее. Там бизнес функционирует на том уровне, что какие-то опасные вещи он не может себе допустить. Туда так или иначе может пройти фальсификация, но опасный продукт туда попасть практически не может.

В.И.: Если получилось так, что опасный продукт туда просочился, то потребитель редко сможет понять, что перед ним опасный продукт, потому что необходимо задействовать лабораторию?

С.Б.: До того, как он съест, он, конечно, понять не сможет. Как только съест, все будет понятно. Я просто призываю всех, если вы получили какой-то плохой продукт, протухшую рыбу и так далее, — вот эти истории выкладывать в интернет и возмущаться. Это не так уж плохо, потому что негодяй должен быть наказан. Но при этом надо еще написать заявление в тот же самый Роспотребнадзор. Это достаточно простая операция и через интернет занимает одну минуту, но это будет важно и полезно.

В.И.: Есть же люди, которые не доверяют Роспотребнадзору и идут в частные лаборатории.

С.Б.: Частная лаборатория может выдать протокол анализа, она не может принять каких-то легальных действий в отношении производителя, потому что у нас есть только одна структура, которая может повлиять на производителя, выписать штраф и провести проверку.

В.И.: Спасибо большое, что пообщались с нами и поделились своим мнением. До свидания.

С.Б.: До свидания.

В.И.: Это была программу «Zoom». У микрофона работала Валентина Ивакина. До свидания.

Мнение участников программы может не совпадать с мнением редакции.

Понравилась статья? Поделись с друзьями!

comments powered by HyperComments