На Ямале хорошо, а в Дагестане — бедно: опубликован рейтинг зарплат в регионах


Насколько рейтинг зарплат соответствует действительности? Также узнали, как повлияет на уровень жизни в регионах запрет включать в МРОТ районные коэффициенты.
Эксперты: Олег Соколов — секретарь Федерации независимых профсоюзов России, руководитель департамента социально-трудовых отношений и социального партнерства.

*Техническая расшифровка эфира

Александра Хворостова: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Это программа «Zoom» на радио СОЛЬ, у микрофона Александра Хворостова.

Для оценки уровня и распределения зарплат в регионах эксперты РИА «Рейтинг» оценили соотношение количества высоко и низкооплачиваемых работников на рынке, уровень неравенства в оплате труда и медианную зарплату. Если говорить проще, то выпущен рейтинг регионов России по зарплатам.

Исходя из этого рейтинга, мы видим, что на первых 5 местах стоят в заработке жители Ямало-Ненецкого автономного округа, Чукотского автономного округа, Москвы, Ненецкого автономного округа и Магаданской области. А на последних 5 местах находятся Республика Калмыкия, Чеченская Республика, Псковская область, Кабардино-Балкарская Республика, Республика Адыгея и Республика Дагестан, которая сейчас находится на самой низкой позиции данного рейтинга. Естественно, возникает вопрос – почему так? Насколько это закономерно сегодня? И есть ли какие-то предположения, что данная таблица улучшится? Можем ли мы зарабатывать, как в Европе, и действительно ли в ряде европейских стран зарабатывают намного лучше, чем мы? Именно об этом мы и поговорим сегодня.

У нас на связи Олег Соколов, секретарь Федерации независимых профсоюзов России, руководитель департамента социально-трудовых отношений и социального партнерства. Здравствуйте.

Олег Соколов: Здравствуйте.

А.Х.: Сегодня многие СМИ опубликовали некий рейтинг, в котором рассказали о зарплатах населения по регионам. И получается, что в Ямало-Ненецком автономном округе люди получают больше всего, а меньше всего – в Республике Дагестан. Почему так?

О.С.: Здесь несколько обстоятельств, которые на это влияют. Во-первых, разные структуры производства. Все-таки в северных регионах предприятия достаточно крупные, нефтяные, газоперерабатывающие предприятия. Предприятия, которые получают достаточно большой доход, в том числе, экспортный доход. И они могут себе позволить платить более высокую заработную плату. В южных регионах очень много либо самозанятых, либо это занятость в сером секторе, где часть зарплаты выплачивается не всегда как должна выплачиваться. Но это только одно обстоятельство.

Второе обстоятельство связано с тем, что у нас в РФ есть районные коэффициенты, которые выплачиваются, во всяком случае, должны выплачиваться в районах крайнего севера, приравненных к ним районах, и северные надбавки. Они были введены еще в советское время. До настоящего времени, с точки зрения законодательства, Трудового кодекса, они действуют. И они достигают величины 2. То есть в Ямало-Ненецком округе как раз эта величина есть. То есть районный коэффициент равен 2. То есть фактически зарплата, которую получают в ЯНАО, с учетом доплат за тяжелые климатические условия, надо разделить на два. Тогда получается, что она не такая уж и большая по сравнению со многими другими регионами.

А.Х.: Хорошо. И все-таки, Москва в этом рейтинге на 3 месте. Почему так получилось? Получается, что в Москве люди зарабатывают меньше, чем на Чукотке и в ЯНАО?

О.С.: В Москве традиционно достаточно высокая заработная плата. Но это связано с несколькими обстоятельствами. Во-первых, в Москве относительно высокий процент госслужащих, которые получают зарплату стабильно и относительно большую. Довольно много компаний, которые являются вертикально интегрируемыми компаниями, руководство которых находится тоже в Москве. От этого заработная плата у них достаточно высокая, по сравнению с теми предприятиями, которые работают.

Центр, столица - практически во всем мире в этих городах заработная плата выше. Но, как правило, и стоимость жизни тоже дороже. Если посмотреть прожиточный минимум по Москве, то он практически сопоставим с той же Чукоткой. То есть жизнь дороже. И в этом отношении, если сравнивать среднюю заработную плату с прожиточным минимумом, то Москва – далеко не самый богатый регион. Людям приходится платить больше и за жилье, и за какие-то товары определенные. Хотя, конечно, здесь еще очень многое зависит от подсчета Росстата, потому что он частенько удивляет. Я думаю, не только меня, но и очень многих слушателей тоже, когда мы слышим те цифры, которые озвучиваются, насчет уровня цен.

А.Х.: А почему так происходит, почему Росстат может где-то ошибаться?

О.С.: Он не ошибается. Дело в том, что на самом деле он считает в соответствии с той методикой, которая была принята и утверждена. Более того, практически вся методика, которую использует Росстат, проходит проверку со стороны внешних структур, которые занимаются экономическим анализом, как Всемирный банк или какие-то другие. Поэтому формально они считают правильно. Но состав нашей потребительской корзины, который берется за основу, крайне незначительный. И в этом отношении фактически у нас действует тот состав, он, конечно, поменялся, тот, который был принят аж в 1992 году указом президента Бориса Ельцина. И когда вводили потребительскую корзину в 1992 году, то она называлась «корзина физиологического минимума». И вводилась она на переходный период. Но к сожалению, как у нас часто бывает, переходный период сильно затянулся.

Конечно, стоимость этой корзины подросла. В среднем по стране она составляет порядка 11 тысяч рублей. Но понятно, что на 11 тысяч рублей для трудоспособного населения – для пенсионеров эта корзина еще меньше – прожить в месяц очень сложно, практически невозможно. Но самое плохое, что у нас пока минимальный размер оплаты труда ниже, чем прожиточный минимум. То есть люди получают заработную плату, нередко в бюджетном секторе, ниже, чем прожиточный минимум. На нее точно прожить нельзя. Было несколько экспериментов, которые проводили добровольцы. Но им не удавалось это сделать – прожить на такую зарплату в течение одного месяца. Минимальная зарплата у нас 7800 составляет.

А.Х.: Кстати, да, в том же рейтинге говорится о том, что в 9 регионах страны, это 8 национальных республик и Алтайский край, люди живут достаточно бедно. И у них доход менее 10 тысяч рублей в месяц, и это средние подсчеты. Мы все знаем, что такое средние подсчеты. Если совсем примитивно – у меня тесто, у тебя мясо, а в среднем у нас пельмень. А по сути, не особо далеко ушли те, которые находятся в серединке. И Владимирская, и Ивановская области, Ярославская область, Рязанская область – они же все по 12-13 тысяч рублей в месяц получают. Как так возможно, что даже Московская область не дотягивает до Москвы, уж не говоря о других? Вот эту тенденцию маленьких зарплат следует ли ожидать в следующем году?

О.С.: Справедливости ради, надо сказать, что в этом году сделан определенный шаг, чтобы зарплаты наиболее низкооплачиваемых категорий в следующем году выросли. Потому что после настойчивых, много лет продолжавшихся требований профсоюзов удалось убедить власть, что не должна быть минимальная заработная плата ниже прожиточного минимума в нашей стране. И было принято решение президентом на встрече с председателем ФНПР Михаилом Шмаковым, было дано поручение правительству о том, чтобы подготовить законопроект о повышении минимального размера оплаты труда до прожиточного минимума до 2019 года. Такой законопроект был подготовлен, он уже прошел, по-моему, даже два чтения в Госдуме. И 1 января 2018 года зарплата у нас повысится до 9 тысяч рублей, а с 1 января 2019 года она будет не ниже, чем прожиточный минимум. Сейчас сложно сказать, как прожиточный минимум вырастет в следующем году. Но зарплаты ниже 10 тысяч в стране не будет, не должно быть официально.

В этом смысле это безусловный шаг. И, конечно, шаг в правильном направлении. Он поможет очень многим людям, которые низкую зарплату получают, чтобы все-таки чуть-чуть их уровень жизни вырос.

А.Х.: Но 10 тысяч – это тоже такие мизерные деньги!

О.С.: Я с вами согласен абсолютно. По нашим расчетам, минимальная справедливая заработная плата в России должна быть не ниже 24 тысяч рублей. Это по оценке профсоюзов. Мы проводили исследования вместе с учеными. Использовали не прожиточный минимум, не потребительскую корзину, которая, действительно, физиологическое выживание человека, а корзину нормального потребления, минимальный потребительский бюджет. У нас получилось, что 24 тысячи должна быть минимальная заработная плата на 1 человека. Это без учета семейной нагрузки. Если есть иждивенцы, дети, еще кто-то, то понятно, что либо государственная политика поддержки доходов должна быть другая, выплачиваться на иждивенцев должны суммы, которые позволяли бы содержать и прокормить их, либо заработная плата должна учитывать и семейную нагрузку.

Поэтому пока это, конечно, еще не позволяет ликвидировать бедность в России, особенно работающую бедность, что, конечно, неправильно. Если человек работает, он не должен быть бедным. Но какой-то шаг в этом направлении определенно сделан. Тоже нужно объективно оценивать то, что делается.

А.Х.: Очень часто на многих интернет-ресурсах сравнивают зарплаты России и европейских стран. Честно сказать, мы не то что проигрываем, мы просто совсем даже не поднимаемся с колен в сравнении с зарплатами европейских стран. У меня сразу встает вопросы, скорее всего, как у обывателя, - когда же все-таки мы подымем уровень этих средних зарплат? Почему мы не можем получать даже в бюджетной сфере так, как получают в Европе? Что для этого надо? И вообще, придем ли мы к этому?

О.С.: А вот с какими странами вы сравниваете?

А.Х.: Та же самая Германия. Хотя это, наверное, совсем хорошо. Британия. Даже, допустим, Румыния, Болгария, Латвия, Литва, Греция.

О.С.: Ну, вот это уже ближе. Я хочу вас либо огорчить, либо обрадовать, мне трудно сказать. Дело в том, что заработная плата в России, те страны, которые вы сказали, с учетом паритета покупательной способности, понятно, что на 1 евро в России или в Польше можно купить разные товары и услуги. Квартплата, конечно, высокая для наших зарплат. Но если сравнивать с другими странами, она ниже, чем в большинстве этих стран. Оплата коммунальных услуг тоже в России ниже, чем в большинстве тех стран. И если посмотреть те данные, которые есть, то заработная плата в России, даже номинальная заработная плата, выше, чем где-либо из постсоветских стран, только в Эстонии выше. В Латвии она ниже, в Литве она ниже. В Польше чуть повыше. В Словакии тоже не намного выше. В Румынии, в Болгарии значительно ниже, чем в России, номинальная заработная плата. А если с учетом паритет покупательной способности, то здесь заработная плата в России даже выше, чем в Польше или в Португалии. То есть из социалистических стран нас опережает Хорватия, Словения и все.

Причем я вам привожу не данные Росстата, это данные Евростата. Просто, к сожалению, очень часто пользуются в пропагандистских целях, еще в каких-то, пользуются нашей неграмотностью, нежеланием что-то узнать, посмотреть, перепроверить ту информацию, которую дают.

Отчасти эта ситуация в Европе чем сглаживается? Так же, как и у нас, просто немножко по-другому. Те, кто способен работать нормально, уезжают, эмигрируют в те страны, где зарплаты выше, в ту же Германию. И в этих странах остаются только низкооплачиваемые рабочие места. В Болгарии, в Румынии промышленность практически уничтожена. А те рабочие места, которые остались, не такие высокооплачиваемые.

У нас тоже, только в роли эмиграции выступает Москва, Санкт-Петербург и несколько других мегаполисов. Тоже люди уезжают из села, из малых городов, к сожалению, уезжают на заработки, там, где платят больше. Вот такой парадокс. Получается, если посмотреть на уровень производительности труда, уровень валового внутреннего продукта на душу населения и сравнить с этими странами, то у нас ситуация примерно схожая. Не скажу, что лучше, но она не хуже. В принципе, это даже подкрепляется моими личными, может быть, субъективными мнениями. Я достаточно много поездил и по командировкам, и просто отдыхать по разным странам. И я вижу, что уровень жизни в ближайших наших странах не сильно и не всегда в лучшую сторону отличается от России.

Но вот что действительно у нас хуже, это минимальные гарантии по заработной плате. Минимальная заработная плата значительно ниже, чем в этих странах. Если сравнивать с той же Польшей или с Болгарией, с Румынией, мы работаем не хуже, чем в Болгарии или в Румынии, даже лучше, это официальные данные. Мы работаем лучшем, чем они. А минимальные гарантии по заработной плате у нас ниже. Это исключительно государственная политика. Мы не раз пытались убедить в этом министерство экономического развития, как раз говорили, что нет никаких препятствий для того, чтобы поднять минимальную заработную плату. Главный аргумент – что россияне плохо работают. Мы все с вами плохо работаем. Мы приводим им данные – ничего подобного, у нас производительность труда, о которой вы говорите, выше, чем во многих странах. А минимальная заработная плата при этом ниже. То есть недоплачивают людям.

Если с той же Америкой сравнить, у нас производительность труда, по официальным данным, по данным международных организаций, в 2,5 раза ниже, чем в США. А минимальная заработная плата – в 7 раз ниже. Получается, у нас бизнес и власть фактически недоплачивают людям, то есть тогда у нас и зарплата должна быть в два раза ниже, чем в Америке, а не в 7 раз в этой ситуации. Поэтому, к сожалению, такая экономическая политика, политика низкой цены труда, она проводилась, и пока до конца не искоренена, ее нужно переламывать. Если мы ее не переломим и поднимем цену труда, цену человеческого труда, отношение к человеку, то нельзя сделать и нашу экономику более производительной и высокоразвитой, потому что те страны, которые платят высокую зарплату, то и туда люди едут. И те страны, где низкая зарплата, там население и уменьшается. В тех же балтийских странах в два раза меньше людей стало жить, куда они делись? Они уехали на заработки в Европу.

А.Х.: Опять же, вопрос абсолютного профана в вопросах экономики и уровня жизни, но все-таки - когда наладится этот вопрос? Когда у нас будет нормальный уровень жизни, чтобы мы с вами не подсчитывали копеечки, не считали деньги до зарплаты и не пытались каким-то образом выживать, а жить, да еще и с удовольствием?

О.С.: Удовольствие мы можем получать и без зарплаты, с этим как раз проще. Я вам не могу выступить в роли пророка, но это во многом от нас зависит, от нашей позиции. Я как представитель профсоюзов могу сказать, что, безусловно, это зависит от того, научимся ли мы за свои права бороться или нет, потому что очень часто те же профсоюзы воспринимают как организации, которые что-то должны делать. А на самом деле, это просто объединение людей, которые объединились для того, чтобы бороться за свои интересы, добиваться своих интересов, защищать свои интересы.

А.Х.: Ну не хвататься же за вилы и не идти к Кремлю?

О.С.: За вилы хвататься, конечно, не нужно, потому что, как показывает исторический опыт, революции к хорошему не приводят. Для большинства они приводят к тому, что уровень жизни падает.

А.Х.: Да, разруха, смерть, это только написано красиво и сняты фильмы прекрасные.

О.С.: Но это именно так, поэтому единственный вариант - это добиваться теми возможностями, которые есть у нас, законными методами. Но иногда можно и к Кремлю сходить, не обязательно вилы брать, но сходить к Кремлю для того, чтобы потребовать изменить ситуацию с теми же заработными платами бюджетников. Хотя, конечно, не все зависит от региональных властей, это тоже нужно прекрасно понимать, потому что сама система межбюджетных отношений, она такова, что обязанности многие спускают на субъекты и регионы, но при этом возможностей реализовывать эти обязательства у тех же субъектов не так много. Тут нужно только требовать, только добиваться, никаких других вариантов тут нет. Кстати, хочу вам сказать хорошую новость, что 7 декабря Конституционный суд принял решение, что районные коэффициенты не включаются в минимальный размер оплаты труда.

А.Х.: Что это значит, объясните, пожалуйста?

О.С.: Это означает, что в тех регионах, где есть районные коэффициенты, это северные регионы, работодатели в последнее время стали включать туда районные коэффициенты, то есть фактически выплачивается минимальная заработная плата 7800, условно говоря, и в Ямало-Ненецком автономном округе, и в Дагестане, что совершенно не справедливо. И суды общей юрисдикции, они несколько раз меняли свою позицию и некоторые суды принимали решение, что никакого нарушения закона нет. Вот 7 декабря было оглашение вердикта Конституционного суда, который заявил о том, что районные коэффициенты не включаются в минимальный размер оплаты труда, то есть минимальный размер оплаты труда должен умножаться на этот коэффициент. Если коэффициент 2, то минимальная зарплата должна быть не 7800, а 15600. И меньше не имеют права платить. Минимальная заработная плата должны быть, как минимум, больше на 15%, чем по стране.

А.Х.: Это будет с нового года или уже введена такая практика?

О.С.: Это уже должно действовать сейчас. Ну, пока только огласили решение, оно пока еще не появилось в виде официального документа, но когда он появится, его обязаны будут исполнять все органы. Это пусть небольшой, но тоже шаг. И добились его простые люди, которые подали иски в Конституционный суд. Они были поданы из Архангельской области и Алтайского края.

А.Х.: Кстати, Алтайский край тоже в лузерах того самого рейтинга.

О.С.: Да, естественно. Поэтому там очень много людей, которые получают минимальную заработную плату, и для них минимальная прибавка лучше, чем ничего.

А.Х.: Если завершать наш с вами разговор, можно ли сделать прогноз, что в конце следующего года, если мы будем с вами разговаривать, мы уже будем говорить о совершено других цифрах?

О.С.: Я думаю, что мы в любом случае будем говорить о других цифрах. А самое главное, чтобы была стабильность, прежде всего, чтобы не было никаких проблем, связанных с очередной девальвацией рубля, потому что это самый большой риск. И в этой ситуации мы не можем с вами, как Деды Морозы, всем раздать подарки. Но количество бедных должно сократиться за счет тех решений, которых удалось добиться в этом году. Это повышение МРОТ и решение Конституционного суда, то есть несколько, может быть, несколько сот тысяч наших сограждан должны жить чуть-чуть лучше, чем живут сейчас.

А.Х.: Спасибо вам большое за то, что уделили время и пообщались с нами. До свидания.

О.С.: До свидания.

А.Х.: Это была программа «Zoom». У микрофона работала Александра Хворостова. До свидания.

Мнение участников программы может не совпадать с мнением редакции.

Понравилась статья? Поделись с друзьями!

comments powered by HyperComments