Садись, подвезу: Роскомнадзор может заблокировать сервис совместных поездок BlaBlaCar

Эксперты: Сергей — сотрудник сервиса организации совместных поездок BlaBlaCar; Евгений Колесников — начальник отдела по взаимодействию с регионами и организации перевозок Некоммерческой организации «Российский автотранспортный союз», Татьяна Мешкова — пассажир сервиса BlaBlaCar; Олег — водитель сервиса BlaBlaCar; Сергей Радько — автоюрист, адвокат Общественного движения автомобилистов «Свобода выбора».

*Техническая расшифровка эфира

Мария Цыганова: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. У микрофона Мария Цыганова. Это программа «Угол зрения» на радио СОЛЬ.

Сегодня мы разберем ситуацию, сообщения о которой к нам пришли из Краснодара. В центре событий оказался многим известный сервис поиска попутчиков BlaBlaCar. Местный региональный автотранспортный союз пожаловался в прокуратуру на то, что автомобилисты, которые регистрируются в этом приложении и ищут себе пассажиров, довольно часто оказываются таксистами-нелегалами. Они совершают по несколько поездок в день, незаконно получая информацию о пассажирах, которым необходимо попасть в определенный город, в конкретное время, что уже нельзя расценивать как совместное использование частного автомобиля с помощью онлайн-сервисов поиска попутчиков, а именно так себя характеризуют сами сотрудники сервиса BlaBlaCar.

Также противники этого сервиса отмечают, что с его появлением на региональном рынке объем перевозок междугородним автотранспортом упал на 15−20%. Попытаемся сегодня разобраться в этой ситуации, услышим мнения экспертов и подведем итоги.

На связи со студией Сергей, сотрудник сервиса организации совместных поездок BlaBlaCar. Здравствуйте.

Сергей: Здравствуйте.

М.Ц.: В чем заключаются претензии, предъявленные к сервису BlaBlaCar? И в чем вы согласны, а в чем не согласны с этими претензиями?

С.: Совсем недавно мы узнали, что прокурор Тимашевского района Краснодарского края попросил признать информацию, которая публикуется на сайте BlaBlaCar, то есть предложения от водителей о том, что они могут подвезти попутчиков, — признать эту информацию запрещенной к распространению на территории РФ, потому что якобы автовладельцы, которые подвозят пассажиров, являются аналогом такси. Мы, безусловно, с этим не согласны. К сожалению, мы узнали об этом постфактум, совершенно случайно, от одного из наших пользователей. Мы тут же попросили восстановить срок подачи апелляционной жалобы и параллельно подали апелляцию на само решение о признании публикуемой информации на нашем сайте запрещенной, потому что с этим категорически не согласны.

Суд восстановил для нас срок подачи апелляционной жалобы. И сейчас мы предполагаем, что скоро состоится повторное судебное заседание, где мы сможем доказать суду, что совместные поездки с попутчиками ни в коем случае не нарушают законов РФ.

М.Ц.: То есть вас просто поставили перед фактом, что наложили в таком-то регионе запрет, и никакой информации предварительно вам не предоставляли?

С.: Да, нам никакой информации не предоставили. Мы об этом узнали случайно. Могу даже добавить, что сервис BlaBlaCar существует 11 лет, мы работает с 22 странах мира, в России работаем с февраля 2014 года. И на сегодняшний день у нас нет ни одной аналогичной претензии со стороны правоохранительных органов ни в одном другом регионе России и ни в одной из стран, где мы присутствуем. Поэтому для нас это абсолютно беспрецедентный случай. Но мы настроены оптимистично, уверены, что закон мы не нарушаем. Поэтому правда на нашей стороне.

М.Ц.: Для тех, кто не знает, поясните, в чем отличие вашего сервиса от простой службы заказа такси?

С.: Я даже не хочу сравнивать наш сервис с службой заказа такси, потому что это совершенно разные вещи, категорически неправильно нас ставить в один ряд. BlaBlaCar — это платформа, где простые автовладельцы и их потенциальные попутчики могут найти друг друга и поехать из одной точки в другую. Кто такие автовладельцы? Это простые люди, врачи учителя, юристы, кто угодно, которые едут по своим личным нуждам из одного города в другой. Например, едут к теще на блины. И они говорят: «Друзья, у меня в салоне есть одно свободное место, я могу кого-то подвезти». И за это пассажир частично оплачивает расходы на топливо. Говорить о какой-то предпринимательской деятельности просто смешно, потому что речь идет о суммах, которые равны полчашки кофе, что-то в этом роде. Никакой финансовой прибыли в этом нет. Водители не являются коммерческими извозчиками, они не ездят по указанным маршрутам постоянно, регулярно. И они берут всего лишь 2−3 пассажиров и, как я уже сказал, всего лишь компенсируют до 100% расходов на топливо. Стоимость мы контролируем. Поэтому мы точно можем сказать, что водители не могут получать прибыли.

Если вдруг кто-то из наших пользователей попытается нарушить это правило и увеличить сумму, которую он хочет с пассажира получить, то этот пассажир нам может пожаловаться тут же, и мы этого водителя тут же заблокируем. Поэтому говорить о какой-то предпринимательской деятельности — это категорически неправильно. И тем более, сравнивать нас с таксистами. Это прям совсем неправильно.

М.Ц.: В СМИ существует такое предположение, что под простыми автомобилистами, как вы сказали, могут скрываться, то есть мошенничать нелегальные таксисты и представляться в качестве обычного человека, который запланировал свою поездку и ищет попутчиков, но на самом деле он совершает по несколько рейсов в день по одному и тому же маршруту. Это можно как-то отследить? Такое в принципе возможно?

С.: Это возможно. Мы таких людей очень много блокируем. Если вдруг нам какой-то из пассажиров говорит: «Ребята, а вот здесь мне сказали, что цена будет повыше, чем должно быть», он тут же может пожаловаться через приложение, через контакты, которые оставлены на сервисе, и мы тут же этих людей блокируем. Повторюсь — BlaBlaCar — это сервис поиска попутчиков. Это даже не вопрос цены, а вопрос способа поездки. Люди просто знакомятся, в первую очередь. Их интересует не финансовый какой-то вопрос, а возможность поехать из города, А в город Б не на автобусе, а в комфортабельном автомобиле, возможно, даже люксового класса. Если у вас есть, грубо говоря, «Мерседес», а вам нужно поехать из Москвы в Санкт-Петербург, но вы не хотите как автовладелец ехать один в 9-часовой поездке, почему бы вам не взять с собой попутчика? Вопрос цены вас вообще не интересует. Вы просто не хотите ехать один. Вот таких водителей, которые пользуются нашим сервисом, в данный момент прокуратура пытается назвать коммерческими извозчиками, хотя это, конечно же, смешно.

М.Ц.: Эту проблему, наверное, частично решает система рейтинга, которая, я так понимаю, есть у этих автомобилистов?

С.: Она очень сильно решает. Это базовый принцип всех подобных сообществ, саморегулирующихся сообществ, когда люди после каждой поездки оставляют друг другу отзывы и рейтинг. Я объясню: после каждой поездки люди оставляют друг другу комментарии. Если вы собрались в поездку из города, А в город Б, вы заходите на наш сайт, смотрите водителей, которые готовы вам подвезти, и по комментариям вы можете понять, кто этот человек, какие у него интересы, коммуникабельный ли он, что о нем думают другие люди и т. д. Водитель такси не сможет существовать в этой среде, потому что его тут же заминусуют, ему напишут комментарий, и он тут же будет удален с нашего сервиса.

М.Ц.: Я так понимаю, у вас хорошо налажена обратная связь с пассажирами, которые пользуются услугами сервиса BlaBlaCar?

С.: Я повторюсь, мы 11 лет существуем, присутствуем в 22 странах мира, в основном это страны Западной Европы. У нас более 50 миллионов пользователей. У нас действительно хорошо налажена система, и мы полностью контролируем ситуация.

М.Ц.: А часто поступают жалобы от пассажиров или чаще всего все остаются довольны?

С.: Жалобы, безусловно, есть. Но эти жалобы, как правило, связаны с тем, что пассажир не пришел вовремя, опоздал, и водителю пришлось его ждать. Или пассажир попросил, чтобы водитель сделал небольшую крюк, водитель не захотел этого сделать, и пассажир может ему написать — «не захотел сделать крюк, чтобы довезти меня до подъезда». А водитель ему вслед пишет — «мы же договаривались, что я довезу тебя до торгового центра». Вот такого рода комментарии бывают. А в целом 95−98% - это положительные комментарии, которые люди оставляют друг другу после поездки.

М.Ц.: Сколько уже городов задействовано в вашем сервисе?

С.: Правильно сказать так — мы покрываем всю территорию России достаточно плотной сетью. В России сегодня больше 10 миллионов пользователей. Все города, 100-тысячники и больше вокруг себя покрыты такой невидимой сетью маршрутов от автовладельцев, использующих наш сервис, на расстоянии 200−300 км. Поэтому речь не то чтобы о городах идет, а о маленьких населенных пунктах. Чем удобен BlaBlaCar? Если вы хотите поехать из небольшого населенного пункта в другой населенный пункт в соседнем регионе, то, скорее всего, вам придется проезжать промежуточную точку, региональный центр. Потому что автобус поедет из деревни, А в региональный центр, а потом из регионального центра на вокзале нужно будет пересесть на другой общественный транспорт и приехать в деревню Б. А с BlaBlaCar вы можете путешествовать между населенными пунктами, которые плохо связывает общественный транспорт публичный. Вы можете путешествовать от подъезда до подъезда. В этом преимущество BlaBlaCar.

М.Ц.: Стоимость поездки сравнивается с тем, например, если бы в общественном транспорте человек поехал, соотношение какое-то устанавливается?

С.: Мы не привязываемся к стоимости общественного транспорта, но мы контролируем стоимость. Она рассчитывается следующим образом: 1 пассажир платит 1/3 стоимости бензина в конкретной поездке. Водитель может незначительно эту стоимость регулировать. А дальше работают рыночные условия. Есть два автовладельца — один предлагает поездку за 70 рублей, другой — за 100. После этого пассажир смотрит — так, а какие автомобили у них? У одного «Жигули» старенькая, а у другого БМВ новенькая. Очевидно, что тот, у кого БМВ, имеем право поставить на 30 рублей больше, чем другой. То есть работают абсолютно понятные рыночные механизмы. Но при этом, повторюсь, водитель не может сильно увеличивать цену. Средняя цена с 1 пассажира — 1/3 стоимости от конкретной поездки.

М.Ц.: Вы уже консультировались с юристами, какие шансы у вас на то, чтобы действительно в Краснодаре ситуация изменилась, и сервис работал в полную силу?

С.: Мы абсолютно убеждены, что у нас очень хорошие шансы, и история не получит для нас какого-то драматического развития по той простой причине, что у нас никогда не было подобных прецедентов. Мы, безусловно, не нарушаем законы. Ни в коем случае нельзя назвать автовладельцев, пользователей BlaBlaCar таксистами по совсем понятным причинам. Нельзя назвать человека, который совершает поездку, в которой он сам платит за бензин 500 рублей, а с пассажира берет 50 рублей. Этого человека очень сложно назвать коммерческим извозчиком. Это прецедентный для нас случай. Наверное, это должно было однажды случиться. Сейчас вот разберемся и дальше будем работать в прежнем режиме.

М.Ц.: А тестирование качества этого сервиса происходит только удаленно, по каким-то механизмам? Или сотрудники иногда сами на себе проверяют качество обслуживания?

С.: Все сотрудники сервиса регулярно пользуются такими поездками. Мы прекрасно знаем, как работает наш сервис, мы часто встречаемся с нашими пользователями в разных городах, получаем обратную связь, слушаем, что они говорят, собираем отзывы через социальные сети и т. д. И адаптируем сервис в соответствии с интересами большинства наших пользователей. Это такой живой организм. Постоянно мы что-то совершенствуем, что-то улучшаем. Здесь нельзя сказать, что мы относимся спустя рукава, ни в коем случае. Сервис у нас постоянно развивается. У нас большое количество разработчиков, которые регулярно оптимизируют наш сервис.

М.Ц.: Сергей, большое спасибо, что нашли время с нами пообщаться.

С.: Пожалуйста. Всего доброго.

М.Ц.: Следующим нашим собеседником будет Евгений Колесников, начальник отдела по взаимодействию с регионами и организации перевозок Некоммерческой организации «Российский автотранспортный союз». Здравствуйте.

Евгений Колесников: Здравствуйте.

М.Ц.: Сегодня разбираемся в правомерности действий такого сервиса, как BlaBlaCar. Что вы по этому поводу думаете?

Е.К.: Скажем так — эта платформа предоставляет просто рекламные услуги неким гражданам РФ, которые, как они себя позиционируют, якобы ищут попутчиков в том или ином направлении. Данная компания никакой ответственности за оказание услуг пассажирам не несет. Пассажир, воспользовавшись услугой того перевозчика, который дал рекламу на этой платформе, рискует, во-первых, своей безопасностью, потому что непонятно, какой перевозчик его повезет или человек, и доедет ли этот пассажир из начального пункта в конечный. Платформа, которая размещает рекламу, — ну, просто размещает рекламу. Неоднократные обращения в определенные структуры говорят, что она не нарушает закон о рекламе. Она дала рекламу и все, не больше и не меньше. Если сравнивать с обычными регулярными перевозками пассажиров по организованным маршрутам, где пассажир застрахован, в соответствии с российским законодательством, в случае наступления какого-то несчастного случая, как у нас сейчас говорят — автобус ушел в лобовое или авария произошла, и есть пострадавшие, то страховые компании в соответствии с законодательством выплачивают ущерб пассажиру.

А в данном случае, если пассажир воспользовался услугой непонятного гражданина и куда-то поехал, в случае ДТП он ничего не получает, никаких страховых возмещений и рискует очень много, в том числе, своим здоровьем.

М.Ц.: Вы сказали, что это определенная страховка, когда человек ездит именно общественным транспортом. А здесь — частный случай. А можно ли оправдать деятельность данной организации, что человеку, по сути, будет намного дешевле доехать именно в таком порядке, нежели ждать официального транспорта?

Е.К.: Действия вот этих граждан, которые подают рекламу на этих сайтах, — они нарушают законодательство РФ. В частности, статьи 14 и 12 КоАПа. У нас вся деятельность, связанная с организованной перевозкой пассажиров, в частности, такси, регулярные пассажирские перевозки, регламентированы законодательством. А человек, которые оказывает услуги, как они себя позиционируют, в попутном направлении, на сайте размещается информация, некий гражданин едет из Москвы в Тулу, стоимость с каждого человека 250 рублей. Если эту сумму умножить на 5 человек, это 1250 рублей. А они на сайте говорят, что — мы берем только за бензин. Но 1250 рублей в одну сторону — это, по-моему, не одна поездка из Москвы до Тулы будет.

М.Ц.: Получается, нельзя расценивать как частный случай таких автолюбителей? Это все-таки пассажирские будут перевозки, а не так, что знакомый повез знакомого?

Е.К.: Если знакомый знакомого повез, какие деньги могут быть со знакомого? А там открытая цена указывается, что эта поездка из одного населенного пункта до другого стоит для пассажира столько-то рублей.

М.Ц.: Если обозначена стоимость поездки, значит, это уже пассажирские перевозки?

Е.К.: Конечно. И то, что они говорят, что это якобы они за бензин берут, — это утрировано все. Фактически это незаконная предпринимательская деятельность. Есть человек получает деньги за провоз другого пассажира — все, он подпадает под действие нашего законодательства. А в законодательстве есть четкая формулировка этих статьей. Там есть незаконное предпринимательство, если извлекается прибыль какая-то, то есть даже отдельные статьи даже, вплоть до конфискации орудия производства. В данном случае транспортное средство — как орудие производства. Поэтому статья 14.1 КоАП позволяет. Тем более, контроль возложен на органы МВД, ГАИ России. Просто не было еще прецедента такого. Но если контролирующие органы возьмутся, то порядок быстро можно навести.

М.Ц.: А степень вины будет различаться, если человек просто на своей машине подвозил людей с помощью такого сервиса и если человек набирает целый микроавтобус и везет его из пункта, А в пункт Б?

Е.К.: Степень ответственности можно зафиксировать только при передаче денежных знаков. А каждого отловить на трассе — сами понимаете, к сожалению, это не представляется возможным.

М.Ц.: В начале вашего комментария вы упоминали, что когда человек едет в таком частном, скажем, порядке, то он вверяет свою жизнь незнакомому человеку. Многие люди говорят — мы читаем комментарии. Если комментарии хорошие, то можно и довериться этому человеку. Как вы считаете, таком способом можно достоверно дать оценку навыкам вождения того человека, который предлагает перевозку?

Е.К.: Никак нельзя. Потому что из опыта я вам могу сказать, что, как правило, комментарии пишут сами же те, кто подал эту рекламу. Некий такой пиар-ход. Это то же самое, как вы в интернете покупаете на многих сайтах какой-то товар. Были случаи — человек выехал из пункта А, а в пункт Б он не приехал. Во всех СМИ и по телевидению иногда показывают, что люди просто попадают в рабство. А самое страшное, что эти люди способствуют развитию терроризма. Они не подпадают под закон о транспортной безопасности. Этими услугами может воспользоваться как добропорядочный гражданин, так и человек, у которого есть какие-то наклонности с точки зрения террористической угрозы. Проконтролировать перемещение граждан с помощью этих сайтов, к сожалению, не представляется возможным.

М.Ц.: Инициатором блокировки данного сервиса в Краснодаре являлся местный региональный автотранспортный союз. Ваша организация обращалась в какие-либо инстанции, чтобы рассказать обо всем этом?

Е.К.: Мы и наши члены неоднократно обращались и в Роспотребнадзор, и в ФАС, и в МВД. Есть ответы. Единственный позитивный ответ был из управления МВД по городу Тольятти, где они обращение нашего члена рассмотрели, выявили состав нарушений части 2 статьи 14.1 КоАП и передали дело об административном нарушении в суд. А эта статья подразумевает до 2000 до 2500 штрафа. И есть возможность, как я сказал, конфисковать орудия производства. Я думаю, суды еще у нас до этого не дошли. Но штраф, скорее всего, накладывают. Если человек в день выполняет 2−3 рейса, и выручка у него составляет в среднем 6 тысяч, а то и больше, заплатить 2−2,5 тысячи, если его поймали, ему не составляет труда.

М.Ц.: Вы сказали, что таким образом отреагировали только в Тольятти. А в других городах, в других ведомствах какой ответ вам предоставили?

Е.К.: Из других регионов мы не получили. В устной форме, мы общались, в этом году в Сочи мы обсуждали на нашем съезде, как раз приглашали представителей ФАС, МВД. Они говорят — будем рассматривать, обращайтесь. Но, к сожалению, это только первая ласточка у нас, кто в Краснодаре обратился в суд и выиграл в первой инстанции. Насколько я знаю, компания, которая владеет этой платформой, подает апелляцию. Ждем, что будет, какое решение.

М.Ц.: Как вы считаете, если в Краснодаре уже опыт блокировки этого сервиса произошел, может ли это распространиться на другие регионы?

Е.К.: Там пока не произошла блокировка. Так суд первой инстанции вынес решение удовлетворить обращение прокуратуры и ассоциации. Поэтому надо дождаться, когда будет принято окончательное решение, решение суда первой инстанции вступит в законную силу, соответственно, будет создан прецедент. И это будет толчком для всех субъектов РФ.

М.Ц.: А возможен ли какой-то компромисс между даже вашей организацией и сервисом BlaBlaCar, чтобы как-то урегулировать его деятельность, чтобы она соответствовала всем нормам законодательства? Или такого варианта вообще не предвидится?

Е.К.: Если внимательно ознакомиться с документами этой структуры, которая владеет платформой, — они никакой ответственности за размещение информации не несут. Они умышленно уходят от законодательства. То есть мы разместили информацию, деньги взяли за размещение, и на этом наша ответственность закончилась. Предоставили рекламу. Как вы пишете свою заметку — «продаю машину». И все. Вы заплатили за пользование интернет-ресурсом, а там покупатель и продавец сами между собой договариваются. Почему у нас и получается очень много обманутых потребителей услуг. Человек уехал из населенного пункта, но в назначенный пункт просто не приехал и пропал, до сих пор его ищут. Такие случаи не единичные. Наши граждане хотят подешевле, но бывают всякие случаи. Кому-то повезло, кому-то нет.

М.Ц.: Как вы считаете, есть ли у сервиса BlaBlaCar шансы, что они выиграют апелляцию и восстановят свою деятельность в полной мере?

Е.К.: Время покажет.

М.Ц.: А какие критерии будут влиять на решение?

Е.К.: Фактически BlaBlaCar способствует развитию незаконного рынка транспортных услуг в РФ. На сегодняшний день маршрутная сеть как внутри каждого субъекта, так и между субъектами перевозки осуществляются перевозчиками. Сегодня этот сайт фактически обрушает ту систему работы пассажирских перевозок, которая сложилась годами. В итоге может получиться что? Что пассажир уйдет на эти псевдоперевозки, а те перевозчики перестанут заниматься перевозками. И в один прекрасный момент сайт блокируется, и перемещение граждан между городами РФ просто остановится. Фактически будут нарушены конституционные права граждан России на свободное перемещение.

У нас был пример — в отдельных субъектах просто перестали ходить электрички в одночасье. В итоге этот вопрос вышел на уровень президента.

М.Ц.: Большое спасибо за ваши комментарии.

Е.К.: Пожалуйста.

М.Ц.: Следующий участник нашей программы — это Татьяна Мешкова, пассажир сервиса BlaBlaCar. Здравствуйте.

Татьяна Мешкова: Здравствуйте.

М.Ц.: Как часто вы пользуетесь услугами этого сервиса?

Т.М.: Сервисом я пользуюсь 1−2 раза в месяц, когда езжу домой. Достаточно удобно и быстро заказать машину.

М.Ц.: А почему вы предпочитаете именно таким образом добираться домой, а не с помощью автобусов, электричек или другого общественного транспорта?

Т.М.: Автобусы я сразу не выбираю, потому что на них очень неудобно ездить, они стоят в большинстве в пробках, ходят по расписанию и в 8 вообще прекращают свои рейсы. А машину можно выбрать в любое свободное время. Я захожу, понимаю, что я уеду сегодня в 9, в 10, в 11. И на свободное время я могу подобрать различные варианты машин.

М.Ц.: Получается, даже есть выбор, предоставляется сразу несколько вариантов, с кем вы можете доехать в конкретный день.

Т.М.: Да. Во-первых, я смотрю, какая машина, на какой я поеду. Во-вторых, я смотрю, откуда она отправляется, потому что бывает очень много вещей, и перевозить их на такси, на автобусе очень неудобно. Здесь я посмотрела, на какой машине, договорилась с водителем, откуда он меня сможет забрать. И если мы едем очень поздно, меня довозят до дома. Это очень удобно — не приходится с вокзала добираться еще на такси. Ты садишься не далеко от дома в машину и уже доезжаешь до адреса.

М.Ц.: Сложно ли обговорить с водителем детали поездки о том, где вас нужно забрать, где встретиться и докуда вам нужно доехать?

Т.М.: Нет, абсолютно не сложно, потому что когда, я выбираю машину, мне тут же после подтверждения показывается номер телефона водителя. Я могу ему позвонить, отправить СМС или даже в самом приложении договориться, как мы встречаемся.

М.Ц.: Бывают ли у вас какие-то замечания к водителям о том, что они, например, слишком быстро ездят или нарушают ПДД или вы в принципе не чувствуете себя в безопасности, пока едете?

Т.М.: Когда я выбираю водителя, я смотрю по отзывам, которые у него есть. Если я еду поздно ночью, то я сплю всю дорогу, я фактически ее не ощущаю. Бывают замечания такого рода — иногда водители выкладывают поездки, но не едут. Буквально последние две поездки у меня сорвались по причине того, что машина есть, а когда я договариваюсь уже с водителем о самой поездке, он отвечает, что — нет, я не еду. Но это человеческий фактор, от него никуда не деться.

М.Ц.: В целом сервис BlaBlaCar вас устраивает? Именно такой способ поиска водителя? Или же все-таки какие-то нарекания есть? Может быть, вы бы хотели что-то изменить, были какие-то пожелания, которые невозможно скорректировать лично с водителем?

Т.М.: Вообще это, наверное, пассажиры. Единственные негативный опыт поездки у меня был — когда пассажир начал со мной о чем-то разговаривать, там неинтересная мне тема была. И если бы я заранее знала, что он в этой же машине поедет, я два раза с ним попала, то я бы отказалась от такой поездки.

М.Ц.: То есть вы не застрахованы от того, кто едет рядом с вами?

Т.М.: Получается, что да. Сейчас уже, когда я выбираю машину, я знаю — с этим человеком я ездила, могу ему доверять. Обычно во время поездки у нас разговоры с водителем заходят, если не поздно едем, либо просто музыку какую-то он включает. Бывает, интересно поездки проходят. Но бывает, пассажиры попадаются немного странные.

М.Ц.: У вас никогда не возникало ощущения, что водитель, с которым вы договорились о поездке, на самом деле не просто человек, которому тоже по стечению обстоятельств нужно попасть в тот же город, что и вам, а это просто таксист, который таким вот образом зарабатывает — ездит по одному и тому же маршруту несколько раз в день и просто с помощью этого сервиса получает себе информацию о пассажирах, в том числе и о том, что вам нужно добраться в определенное место?

Т.М.: У меня одни раз была такая поездка, когда я заказала машину, приехал микроавтобус, там порядка 8 мест было. И тут да, у меня были сомнения, что это вообще попутка. Потому что от ехал от Москвы до Нижнего Новгорода и во Владимире останавливался только на определенно остановке. Обычно, если мы едем с попуткой, и водитель действительно едет по маршруту, захватывает попутчиков, то они обычно договаривают, где удобнее выйти пассажиру и где удобнее высадить им. А тут одно место и все.

М.Ц.: То есть по тому, что был четкий список остановок, можно было предположить, что водитель таким образом зарабатывает, особенно учитывая, что приехала не легковая машина, а микроавтобус — доход от такой поездки у водителя будет больше?

Т.М.: Да. Но поездка достаточно недорогая была, рублей 300. Возможно, был у него какой-то доход. Но мне хотелось побыстрее доехать домой, и именно в это время не было подходящих электричек. Поэтому вариант попутки был самым оптимальным.

М.Ц.: Вы как-то мониторите цены в общественном транспорте и те цены, которые запрашивают такие попутчики?

Т.М.: Да, я смотрю. Сейчас цена достаточно высокая стала, практически наравне с электричкой. 200−300 рублей разницы уже играют свою роль. И попутку я выбираю в случае, если в это время нет электрички. Но я научила пользоваться этим сервисом маму. Мама заказывает попутки до других городов, ей вполне нравится.

М.Ц.: В течение какого периода вы уже знакомы с этим сервисом и пользуетесь его услугами?

Т.М.: Я познакомилась с ним 3 года назад.

М.Ц.: Что изменилось за это время? Вы сказали, что цена выросла. Может, еще что-то?

Т.М.: Появились брони, когда ты бронируешь свое место, и у тебя только после брони появляются контакты водителя. Ему заранее, до брони позвонить нельзя, только после того, как он подтвердит вашу поездку. Появились свободные места, то есть ты видишь, сколько там человек, в интерфейсе добавили сидения. По-моему, улучшились отзывы. А больше существенных изменений я не заметила.

М.Ц.: То есть качество, исходя из ваших слов, улучшается?

Т.М.: Да. Сервис позволяет просто найти достаточно оперативно машину. Вариантов всегда много. У меня и друзья пользуются этим сервисом.

М.Ц.: Большое спасибо, что нашли время с нами пообщаться.

Т.М.: Спасибо.

М.Ц.: Следующий участник нашей программы — это Сергей Радько, автоюрист, адвокат Общественного движения автомобилистов «Свобода выбора». Здравствуйте.

Сергей Радько: Здравствуйте.

М.Ц.: Сегодня разбираем, насколько правомерно существует такой сервис поиска попутчиков, как BlaBlaCar. Как вам кажется, нет ли с их стороны каких-то незаконных действий, что, например, водители могут как-то нелегально таксовать, но при этом не платить налоги, или какие-то другие нарушения?

С.Р.: Наверное, нельзя здесь говорить о том, что сервис в этом виноват. Если кто-то из водителей использует его, чтобы периодически возить людей и зарабатывать деньги, по сути, это может называться незаконным предпринимательством, а она осуществляется на свой страх и риск тем, кто ее делает. Водители, которые осуществляют такие поездки, могут быть привлечены к ответственности, если не будут уплачивать налоги с этой деятельности. Но сервис здесь не причем, потому что главная цель сервиса — это предоставление услуг по бесплатной перевозке. Если кто-то кому-то компенсирует бензин, это вряд ли можно рассматривать как прибыль. И если нет систематичности, то есть нет деятельности, которая направлена на систематическое получение прибыли, то, конечно, здесь нет никакой предпринимательской деятельности, все совершенно законно и прозрачно.

М.Ц.: То есть если сервис существует на тех принципах, о которых он и говорит, это использование частного автомобиля с помощью онлайн-сервиса поиска попутчиков, совместное такое использование, то здесь ничего предосудительного нет?

С.Р.: Да. Сервис, по сути, — это просто электронная доска объявлений, где один пишет — хочу поехать туда, другой пишет — я готов вас подкинуть, потому что мне по пути. Вот и вся примитивная схема.

М.Ц.: Сейчас заблокировали в Краснодаре этот сервис. Не предоставляют информацию о водителях пассажирам и наоборот. Такой запрет насколько правомерен, особенно учитывая то, что сотрудники сервиса узнали об этом постфактум?

С.Р.: Трудно комментировать запрет, потому что мы не знаем причины, по которой он был введен. Может быть, там были какие-то формальные причины, которые вовсе не связаны с тем, что кто-то зарабатывал на этом деньги, не платил налоги и т. д. Нужно более предметно разбираться, зная, какова была причина этого запрета.

М.Ц.: Основные моменты, которые послужили причиной для разногласий, — это то, что какие-то нелегальные таксисты могут пользоваться этим сервисом. Но, как вы сказали, в таком случае это только их вина и не вина сервиса. Здесь как лучше бы урегулировать этот вопрос? Можно ли как-то отгородить этих недобросовестных лиц от этого сервиса?

С.Р.: Возможно, самому сервису надо пересмотреть политику взаимоотношений со своими клиентами и теми, кто к ним обращается. Может быть, нужно более подробно в правилах пользования или где-нибудь на главной странице сайта написать, что он не предназначен для ведения коммерческой деятельности, что все это вы делаете на свой страх и риск, что сервис просто обменивается информацией и для ведения рабочей деятельности он совершенно не предназначен. А если будет установлено, что вы работаете через сервис, то этот пользователь должен быть заблокирован. Ведь если кто-то использует систематически данный сервис, то он систематически ищет на нем себе пассажиров. То есть можно отследить, установить, что это деятельность систематическая, то есть направленная на извлечение прибыли, то есть незаконное предпринимательство. Может быть, сервису просто нужно немножко поменять правила пользования и более строго там это все прописать, что он для этого не предназначен и что это исключительно помощь по доброй воле. Если же кто-то использует его для извлечения прибыли, то это нарушение. Это нужно более подробно прописать, чтобы всякие претензии исключить.

М.Ц.: То есть шансы у сотрудников организации достаточно большие, чтобы выиграть апелляцию, отстоять свои права, свое право на существование, в первую очередь?

С.Р.: Шансы есть. Нужно знать все нюансы, я просто их не знаю, почему были приняты эти меры и на какое время. Может быть, формальные придирки были связаны с непредоставлением отчетности либо с чем-то подобным.

М.Ц.: Вот это предоставление отчетности должно быть в обязательном порядке от подобных организаций? И если да, то кому?

С.Р.: Любая организация, коммерческая, некоммерческая, должна предоставлять отчетность. У некоммерческих свои отчетности, у коммерческих — свои. Это декларации, налоги и т. д. Иногда именно формальные причины, непредоставление отчетности или какие-то ошибки в ней могут стать причиной для каких-то санкций. Любая организация обязана платить налоги и предоставлять отчетность. Зависит от ее правовой формы. Если она что-то делает не так, то к ней могут быть применены какие-то меры. Это может быть не связано напрямую с видом деятельности, а связано именно с тем, что в организационном плане есть какие-то нарушения.

М.Ц.: То есть если у них в этом плане все будет чисто, экспертизы это подтвердят, то, скорее всего, выживет организация?

С.Р.: Да. Я думаю, что очень трудно будет обвинить ее в том, что она была в сговоре либо каким-то образом способствовала нелегальным таксистам осуществлять их деятельность. Тем более, если эти нелегальные таксисты не были привлечены к ответственности, то можно говорить о том, что вообще этой деятельности нет, потому что нельзя ее, на мой взгляд, обвинять в том, что она эту деятельность организовывала, если никто за эту деятельность так и не был привлечен. Тут должны быть две составляющих — сначала выявлены нарушители, которые этим пользовались, а потом решен вопрос о привлечении тех, кто способствовал им в совершении этих действий.

М.Ц.: Если удастся выявить таких нарушителей, что им грозит?

С.Р.: Если будут выявлены нарушители, которые используют данный сервис для незаконной предпринимательской деятельности, то им грозит либо штраф по административному кодексу, либо в ряде случаев уголовное наказание за неуплату налогов. Но это вряд ли, потому что это не такая доходная деятельность, чтобы сумма неуплаченных налогов подпадала под уголовный кодекс.

М.Ц.: Противники этого сервиса по поиску попутчиков указывают одним из неблагоприятных факторов то, что, когда появился такой сервис, сразу на региональном рынке объем перевозок междугородним автотранспортом упал на 15−20%. В этом можно винить сервис BlaBlaCar?

С.Р.: Я думаю, что это в чистом виде конкурентные проявления, потому что если кто-то может доехать на автомобиле с попутчиком, заплатив ему 200−300 рублей за бензин или всей компанией 1000 рублей, это, конечно, дешевле, чем пользоваться услугами традиционных перевозчиков, будь то железная дорога, самолеты или даже регулярное автобусное сообщение. Поэтому я думаю, что здесь просто речь идет о конкурентной борьбе. Если кто-то желает на своей машине кого-то подвезти до соседнего города, если я еду в Питер, я могу взять кого-то с собой, это мое личное дело. А этот кто-то, конечно, поедет со мной, а не на поезде и не на самолете. Естественно, традиционные перевозчики теряют свою прибыль. Думаю, что можно все их недовольство объяснить только этим.

М.Ц.: То есть в принципе права их не нарушены?

С.Р.: Права их не нарушены, потому что если мы как частные лица других таких же частных лиц везем, то я никаким образом права их нарушить не могу. Здесь, наверное, нужно перевозчикам просто больше думать над тем, чтобы у них была более оптимизирована тарифная политика. Потому что поездки, допустим, в Санкт-Петербург на поезде или на самолете довольно дорогие. Тот же «Сапсан» стоит около 3000 рублей. Иногда даже на самолете дешевле. Может быть, это одна из тех причин, по которым люди и экономят. Вообще, стоимость перевозок по стране — это отдельный разговор. Если у кого-то есть возможность проехаться по стране гораздо дешевле при помощи любого сервиса, конечно, он ею воспользуется, его за это осуждать нельзя.

М.Ц.: То есть в ценовой политике частников, которые ищут себе попутчиков, тоже нет ничего противозаконного, они могут на свое усмотрение устанавливать сумму, которая компенсирует, допустим, их затраты на бензин?

С.Р.: Совершенно верно. По договоренности сторон. Но если это будет делаться систематически, то это может быть расценено как незаконная предпринимательская деятельность. И если я еду сегодня в Санкт-Петербург, а завтра обратно по своим личным делам или даже по работе, я могу с собой взять попутчиков и туда, и обратно. Это не является предпринимательской деятельностью, потому что я везу просто по доброте душевной, а мне компенсируют расходы на бензин. Тут нет никакой предпринимательской деятельности, поэтому претензий быть не может.

М.Ц.: Большое спасибо, что нашли время с нами пообщаться.

С.Р.: Спасибо.

М.Ц.: У микрофона была Мария Цыганова. Это была программа «Угол зрения» на радио СОЛЬ. До свидания.

Мнение участников программы может не совпадать с мнением редакции.
Вторник со Львом Пономаревым

Понравилась статья? Поделись с друзьями!

comments powered by HyperComments