Вам звонит Путин: о чем президент говорил с челябинскими дольщиками и противниками ГОКа

Зачем активистам звонил Владимир Путин и что это может изменить? Появилась ли надежда на решение проблем 1700 семей, которые ждут вселения в недостроенные квартиры, и 160 000 человек, которые подписались против строительства под Челябинском Томинского ГОКа?
Эксперты: Василий Московец — активист движения против строительства Томинского ГОКа; Наталья Козлова — представитель инициативной группы обманутых дольщиков микрорайона «Чурилово Lake City» (Челябинск).

*Техническая расшифровка эфира

Валентина Ивакина: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Это программа «Zoom». У микрофона Валентина Ивакина. Тема нашего эфира: «Вам звонит Путин: о чем президент говорил с челябинскими дольщиками и противниками ГОКа». В рамках сегодняшнего эфира, мы обсудим то, что произошло в Челябинске. Произошло то, что на первый взгляд кажется розыгрышем, что какие-то пранкеры взяли телефоны и решили подшутить, довольно злобно, но если верить пресс-службе президента РФ, то ни о каком розыгрыше речи не идет. Накануне представителям движения против строительства Томинского ГОКа в Челябинске и местным обманутым дольщикам поступил звонок от Владимира Путина, то есть в общей сложности было 2 звонка. И президент РФ поинтересовался у активных жителей Челябинска, что их не устраивает, и попытался их успокоить. И также заявил, что он об этих проблемах знает, и в ближайшем будущем что-то, да изменится.

Сразу после беседы с Владимиром Путиным, поступили звонки от администрации губернатора Челябинской области. В итоге и те, и другие должны будут встретиться с представителями региональных властей, чтобы существующие проблемы обсудить. Прежде чем преступить к беседе с нашими спикерами, предлагаю заслушать отрывок телефонного разговора между Василием Московцом и Владимиром Путиным.

Во-первых, я разделяю вашу озабоченность. Думаю, что проекты подобного рода, они не должны решаться кулуарно, исключительно на административном уровне, поскольку это касается интересов многих людей, проживающих в этом районе. И так тяжелая ситуация в Челябинске с экологией, мы знаем. И выбросы.

— У нас катастрофическая ситуация, у нас с каждым днем становится все хуже, Владимир Владимирович.

— Ну, она не катастрофическая, но плохая. Она хуже не становится, но и лучше — ненамного. Потому вопрос очень серьезный. Перед тем, как реализовывать проекты подобного рода, конечно, нужно очень внимательно все изучить.

Я знаю, вас наверняка беспокоит, что выданы какие-то разрешения властями.

— Да.

— Там выдано разрешение на строительство двух предприятий. Но действующее законодательство не позволяло федеральному органу в это вмешиваться. Вот с 1 января 2018 года на проекты подобного рода, проекты, которые будут входить в так называемую категорию № 1, нужно будет иметь государственную экологическую экспертизу всего проекта. Не отдельных предприятий, а всего проекта. Поэтому без этой экспертизы в целом проект не может быть реализован.

На связи с нами Василий Московец, активист движения против строительства Томинского ГОКа. Василий Викторович, здравствуйте.

Василий Московец: Добрый день.

В.И.: Обсуждаем сегодня звонки от президента РФ, Владимира Путина поступившие с борта самолета. Звонки поступили вам и еще обманутым дольщикам Челябинска. Вот можете подробнее рассказать про тот звонок, который вам поступил?

В.М.: Это ночной звонок был, потому что ночь у нас с 22 часов. По челябинскому времени было 23 или 23.20, как-то так. Поступил звонок: «Это спецкоммутатор. Вы имеете возможность разговаривать? С вами хотел бы поговорить Владимир Владимирович». Была небольшая музыка, и трубку взял Владимир Владимирович.

В.И.: Запись разговора вы выложили, она доступна в открытом доступе. И в рамках программы мы уже ставили небольшой отрывок, то есть можно понять, о чем идет речь. Слушайте, первая реакция, что не верю в то, что звонил президент, лично у меня. Сегодня вы уже нашли подтверждение, что звонок поступил действительно от президента РФ?

В.М.: Сразу же. Ведь как только мы закончили разговор, попрощались, через 3 минуты буквально позвонили из администрации и сказал, что со мной хотел бы срочно переговорить губернатор Челябинской области Борис Александрович Дубровский. И соединили с губернатором, он сказал, что ему поручено встретится со мной. Вот и все. И когда раздался третий звонок уже от помощника, и она конкретно записала, кто пойдет, и там уже у меня практически никаких сомнений не было, что это не шутка и не розыгрыш, и все серьезно.

В.И.: Договорились на встречу 13 ноября?

В.М.: Да, на понедельник, на 14−30.

В.И.: О чем пойдет речь в рамках этой встречи?

В.М.: Хороший вопрос. У нас других тем для обсуждения нет, кроме проблемы ГОКа, о чем мы с вами уже говорили. Поэтому посмотрим, как будет проходить эта встреча. Дело в том, что президент дал указания губернатору встретиться, но проблема заключается в том, что наши позиции давно уже определены, мы с вами в прошлый раз разговаривали об этом.

В.И.: Да, у нас был большой развернутый эфир про Томинский ГОК.

В.М.: Да, поэтому в этом большая сложность, но мы все равно понимаем, и наша позиция абсолютно однозначная, что у нас нет другого выхода, у нас нет другого решения нашей проблемы кроме диалога с органами власти, просто другого нет. Поэтому мы в любом случае попытаемся начать этот разговор и прийти к какому-то взаимоприемлемому решению в интересах жителей Челябинской области.

В.И.: Исходя из беседы с президентом, там же звучат такие слова, что «я разделяю вашу озабоченность». На местах же таких комментариев не звучит.

В.М.: Со стороны местных чиновников не звучит, более того, ведь у нас вчера было происшествие, у нас вчера было массовое задержание людей, которые вышли поприветствовать Путина в рамках одиночных пикетов, обратить внимание на проблему ГОКа, постоянно висящего смога. Вчера у нас было задержано 15 человек, и никто на сегодняшний момент не позвонил из сотрудников полиции, не извинился и не сказал, что больше вопросов не имеют. То есть бюрократическая машина запущена, дела могут быть переданы в суды, а там организатору митинга, матери малолетнего ребенка, Ирине Гладышевой грозит до 10 суток ареста. Посмотрим, как все будет. Но пока никаких видимых действий со стороны местных чиновников нет.

В.И.: Правильно я понимаю, что до того аппарат губернатора на контакт не шел?

В.М.: Нет, не шел.

В.И.: И встреч никаких не было?

В.М.: Нет, не было.

В.И.: Мне просто очень интересно, почему звонки поступили именно вам и обманутым дольщикам? Пока я вижу одну связь, что и вы, и они вышли с одиночными пикетами на улицы. И как-то пытались привлечь внимания вышестоящих структур таким образом.

В.М.: Я, честно говоря, немного по-другому думаю. Я думаю, что здесь произошел процесс перехода количества в качество. Мы с вами подробно про это разговаривали, и ваша радиостанция огромную роль сыграла, что мы озвучивали последовательно нашу позицию, что строительство ГОКа в области недопустимо. И в какой-то момент эту проблему было уже невозможно игнорировать, тем более начинается фактически президентская кампания.

В.И.: У вас уже есть какой-то план, о чем вы хотели рассказать 13 ноября в рамках этой встречи?

В.М.: Нет. У нас есть вопросы, на которые бы мы хотели получить ответы. Дело в том, что мы с вами разговаривали о рекомендациях Совета по правам человека, которые были выданы, а одна из абсолютно конкретных рекомендаций была включить представителя общественности в состав рабочей группы по ГОКу. Мы с таким письмом обратились к губернатору, назвали конкретные кандидатуры, но наше предложение было отвергнуто. Нам сказали, что «мы без вас разберемся». Поэтому один из вопросов будет о том, что Совет по правам человека рекомендовал включить представителей движения в состав рабочей группы, намерены ли вы исполнять эти рекомендации или нет?

В.И.: Еще такой вопрос. Вы же ранее писали обращение Владимиру Путину от движения?

В.М.: И писал, да. Обращались неоднократно, но еще раз, наша цифра — это более 163 тысяч человек, которые подписали петицию с требованием не допустить строительство ГОКа.

В.И.: В диалоге с Владимиром Путиным прозвучало от президента, что после нового года ситуация должна кардинально измениться в связи с какими-то законодательными инициативами и какими-то изменениями в законе, что якобы раньше власти федерального уровня не имели права вмешиваться в происходящее, а после нового года они смогут уже выступить таким контролером. Что вам известно по этому поводу?

В.М.: Я тут немного не понял Владимира Владимировича, ведь еще необходимо выяснить и проверить законодательство. С моей точки зрения, и сейчас было необходимо проведение комплексной экспертизы всего проекта, но пока так.

В.И.: Правильно я понимаю, что из речи президента следует то, что сейчас недостаточно качественно подходят к проведению этой экспертизы?

В.М.: Конечно, 100%, но есть формальная возможность у инвесторов протаскивать через государственную экологическую экспертизу объект по частям. Вы представьте себе огромный горный экологический комбинат или на экспертизу идет здание завода. И нам говорят: «Здание экспертизу прошло, почему вы переживаете?». Но когда это здание в окружении обогатительной фабрики, это совершенно другое дело. И все предприятие надо оценивать полностью. Вот о чем идет речь. Конечно, эта проблема есть. С моей точки зрения и сейчас законодательство требует, чтобы проводилось комплексная экспертиза проекта, но с 1 января 2018 года это будет прямо написано черным по белому для людей, которые любят прикидываться малограмотными и не понимающими, в своих интересах. С моей точки зрения, эти нормы есть и сейчас, но, может быть, не так четко прописаны, как будут прописаны с 1 января.

В.И.: Активисты «Стоп ГОК» планируют в ближайшем будущем продолжать проводить протестные акции?

В.М.: Протестные — не протестные, но своего мнения мы не уступим и будем настаивать на своей позиции, поэтому безусловно. Смотрите, если завтра президент, губернатор скажет: «Мы закрываем этот проект полностью. И отзываем лицензию», то мы, конечно, отпразднуем это дело и пойдем своими делами заниматься. Но пока такого не предвидится, пока мы с вами по телефону разговариваем, работы-то идут незаконные, поэтому будем продолжать.

В.И.: Каков план действий, если ответа на ваш вопрос 13 числа не поступит?

В.М.: План действий тот же самый, что и был. Мы продолжаем настаивать, аргументировать, обращаться в органы власти всех уровней и заявлять свою позицию.

В.И.: Можете напомнить и рассказать для тех, кто не в курсе, на какой стадии сейчас находятся работы по строительству ГОКа?

В.М.: Дело в том, что территория закрыта, огорожена колючей проволокой, там вырублено огромное количество леса, идут работы по обустройству фундамента. РМК до сих пор не исполнило распоряжения арбитражного суда Челябинской области о предоставлении документации для проведения общественной экологической экспертизы.

В.И.: Спасибо большое, что побеседовали с нами. До свидания.

В.М.: До свидания.

В.И.: С нами на связи Наталья Козлова, представитель инициативной группы обманутых дольщиков микрорайона «Чурилово Lake City» (Челябинск). Наталья, здравствуйте.

Наталья Козлова: Добрый день.

В.И.: Смотрите, обсуждаем сегодня череду звонков, которые поступили от президента РФ ряду активистов в Челябинске. И правильно я понимаю, что дольщики тоже попали в ту группу людей, которым звонок поступил? Вот можете рассказать, что вам по этому поводу известно?

Н.К.: Да, все верно. Вчера вечером, достаточно поздно, по нашему времени это было около 10 часов вечера, одной нашей дольщице поступил звонок. Сначала девушка представилась, что это коммутатор, звонок был с скрытого номера. Она сказала, что переключит на президента, потом собственно переключили на президента. Он поинтересовался, что за проблема. Вкратце наша дольщица сказала, что есть микрорайон в Челябинске, там порядка 1700 дольщиков, у которых строительство домов остановлено, что мы до сих пор не видели дорожных карт по решению нашей проблемы. На что Владимир Владимирович ответил, что губернатор ему уже эти карты предоставил. И в ближайшее время с нами свяжутся, и мы сами увидим эти дорожные карты. И действительно, после этого достаточно короткого разговора с президентом этой же дольщице поступил звонок из приемной губернатора. И он сначала уточнил, о чем шла речь в разговоре с президентом, и после этого пригласил на встречу сегодня в правительство Челябинской области. Собственно, сейчас эта встреча и происходит.

В.И.: Что известно по поводу встречи, которая проходит?

Н.К.: По встрече известно, что там помимо губернатора и представителя дольщиков, от нас 2 человека пошло, там будет присутствовать кто-то из аппарата президента. Также с нами связались СМИ, и насколько я поняла, то представители компании НТВ тоже там будут. Наконец-то мы пошли на федеральную огласку, потому что мы уже год на местном уровне пытаемся шуметь, пытаемся достучаться до чиновников, но нас игнорируют.

В.И.: А правильно я понимаю, что до этого группа активистов от обманутых дольщиков писала обращение Владимиру Путину, то есть он неслучайно позвонил?

Н.К.: Мы писали огромное количество обращений, мы делали различные массовые акции, мы на день строителя отправляли массово в Кремль открытки, мы делали видеоролики, мы очень много чего делали, но до этого все спускалось на местный уровень и на нем замалчивалось, ну, либо мы получали какие-то формальные отписки.

В.И.: Удивительно. Просто когда появились сообщения о том, что Владимир Путин позвонил представителям движения «Стоп ГОК», потом позвонил обманутым дольщикам, первая мысль, которая приходит в голову, что это розыгрыш, и, наверное, пранкеры какие-то звонят, потому что такая слаженность между президентом и губернатором, один за другим.

Н.К.: На самом деле, у нас у самих было такое ощущение, но после того, как наша дольщица сообщила, что ей позвонил президент, мы сначала не поверили, мы 5 раз переслушали запись телефонного разговора. Кому-то там показалось, что это голос не президента, кому-то показалось, что очень похожие интонации, но именно после того, как позвонили из приемной губернатора, у нас укрепилась уверенность, что это действительно не развод, не пранкеры, что это был звонок от президента.

В.И.: Говорите о том, что такая своеобразная борьба местных жителей с целью решить проблему ведется уже больше года. Что 1700 семей оказалось в заложниках этой ситуации. А местные власти, как реагировали?

Н.К.: Кто-то просто отказывался с нами встречаться, кто-то встречались с нами и очень долго обещали что-то. Сначала нам сам застройщик обещал, что вопрос решится, возьмут новый кредит в банке. Потом нам обещали инвесторов, потом нам обещали, что зайдет какой-то суперагент, который будет вести строительство, но никаких реальных действий не происходило, то есть стройка как стояла, так и стоит. По факту, там какие-то очень жалкие предсмертные конвульсии, там строительства как такового нет. У нас сейчас 10 домов уже начаты, еще 9 домов не начаты вообще. И работы ведутся по двум домам, но это работы в облагораживании придомовой территории, не более того, то есть самого строительства там нет уже более полугода. А по каким-то домам уже более года.

В.И.: А от губернатора ранее какие комментарии поступали? Как он реагировал на происходящее?

Н.К.: Губернатор с нами не встречался, мы не могли выйти с ним на контакт, мы ограничивались только Законодательным Собранием в области и министерством строительства в области.

В.И.: На сегодняшнюю встречу какие надежды возлагаются?

Н.К.: Мы ожидаем, что мы увидим дорожные карты. Мы очень надеемся, что эти дорожные карты будут не формальными, а действительно мы увидим пути решения нашей проблемы, то есть не общие какие-то слова, а конкретные действия, цифры, необходимые на достройку, это во-первых. А во-вторых, у нас по Челябинску это не первая проблемная стройка. У нас в Челябинске есть застройщик, который тоже прогремел уже на всю страну. Там было изначально порядка 6 тысяч проблемных дольщиков. И другие, более мелкие, там 200 человек, где-то 20 человек. В том числе наши дольщицы, которые пошли на встречу к губернатору, они взяли с собой справки по всем этим проблемным объектам, в надежде передать все эти документы представителю аппарата президента, чтобы эти стройки тоже не были умолчены, чтобы движение было по всем проблемным объектам. Есть объекты, где стройка остановилась порядка 5−6 лет назад.

В.И.: У вас есть ответ на вопрос, почему позвонили именно вам и позвонили представителям движения «Стоп ГОК»? «Стоп ГОК» активно себя проявляют в последнее время. Если говорить по дольщикам, почему?

Н.К.: Мы тоже стараемся достаточно активно себя проявлять, и наши дольщики накануне приезда президента также устроили серию одиночных пикетов, встали по главной улице города, там порядка 40 человек принимало участие. Каждый шел со своим плакатом, у каждого было обращение к кому-то определенному. Кто-то обращался к президенту, кто-то обращался к губернатору. И вот эта акция наших дольщиков поимела большой резонанс в местных СМИ. Возможно, это стало одной из причин, почему президент позвонил именно нам.

В.И.: Вы уже сказали, чего ждете от сегодняшней встречи. А вот что дальше? Есть какой-то план действий?

Н.К.: Мы не собираемся останавливаться на достигнутом, мы будем продолжать шуметь, мы будем продолжать требовать исполнения обязательств перед нами, потому что у многих из наших дольщиков очень тяжелые ситуации. Большинство платит ипотеку и живет на съемном жилье. И платят, по сути, за воздух. Мы не готовы мириться с тем, что нас обманули, и оставаться один на один со своими долгами и проблемами. Мы считаем, что эта проблема должна иметь решение, и на примере нас нужно каким-то образом влиять на закон о долевом строительстве, чтобы были изменения, чтобы не было таких поломанных судеб, как у наших дольщиков. Проблема еще в том, что нам не все наши массовые мероприятия согласовывают. У нас было заявлено на 8 число массовое мероприятие, нам, естественно, отказали. До этого в сентябре мы заявляли в администрацию города, что мы хотим провести автопробег, нам тоже отказали. Митинг мы организовывали в сентябре, но нам не дали провести его в центре города, нас засунули в сквер, в котором даже не было включено освещение в тот день, хотя в обычные дни освещение там работает. Вот такая ситуация.

В.И.: Посмотрим, чем закончится история и чем завершится встреча.

Н.К.: Да. На самом деле, мы беспокоимся по поводу того, что это может быть просто запланированная акция, потому что есть две крупные социальные проблемы в городе. Это строительство ГОКа и проблемы дольщиков. У нас в общей сложно 6500 тысяч дольщиков. И соответственно, сейчас они могут сделать вид, что помогут нам, а потом все это сойдет на нет. Именно поэтому мы не собираемся останавливаться.

В.И.: Наталья, спасибо большое, что нашли время с нами побеседовать. До свидания.

Н.К.: До свидания.

В.И.: Это была программа «Zoom». У микрофона работала Валентина Ивакина. До свидания.

Мнение участников программы может не совпадать с мнением редакции.
Вторник со Львом Пономаревым

Понравилась статья? Поделись с друзьями!

comments powered by HyperComments