Детская социальная карта: поможет ли новая инициатива малообеспеченным семьям

Введение детских социальных карт кажется экспертам неплохой идеей. Но есть опасения, что денежная компенсация может быть включена в общий доход семьи, что автоматически выводит ее из категории малообеспеченных.
Эксперты: Елена Фоминых - президент Ассоциации многодетных семей Московской области; Ирина Волынец - председатель центрального совета всероссийского общественного движения «Национальный родительский комитет»; Евгения Михайлова - вице-президент Ассоциации многодетных семей «Много нас»

*Техническая расшифровка эфира

Александра Хворостова: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Это программа «Zoom». У микрофона Александра Хворостова.

Минпромторг предложил выпускать социальные карты на детские товары. Предполагается, что для каждого ребенка будет выделяться по 2 тысячи рублей ежемесячно. В 2019 году такие социальные карты могут появиться на всей территории России, в Москве этот опыт уже внедрен. Государство будет зачислять деньги на социальные карты, на которые родители смогут, в частности, приобретать отечественные коляски, одежду, детское питание. Эта программа рассчитана на поддержку семей и российских производителей.

Одна из идей этой программы – сделать карты доступными для всех российских детей в первые годы жизни, возможно, до 5 или до 7 лет. Вопрос финансирования также пока обсуждается. Ассоциация предприятий индустрии детских товаров предложила первоначально выделить на реализацию проекта 50 млрд рублей в год, но этих денег на всех российских детей до пяти лет может не хватить, в этом случае помощь получат только семьи с малым достатком и с детьми-инвалидами.

«Деньги на банковские карты должны зачисляться из федерального бюджета. Тогда можно будет обеспечить бесперебойное поступление средств на карты», - рассказала глава АИДТ Антонина Цицулина.

Но уполномоченный по правам ребенка при президенте России Анна Кузнецова выразила некое беспокойство по поводу введения новой инициативы. В интервью РИА «Новости» она сказала: «Сами по себе поддержка отечественных производителей, как и поддержка семей с детьми, заслуживает одобрения, пусть даже речь идет не об очень существенной сумме. Но предложение пока вызывает много вопросов, главный из которых: будут ли эти 2 000 рублей, выделяемые в виде "социальной карты" или "детского сертификата", учитываться в общем доходе семьи. Если да, то это может грозить выпадением семьи из категорий получателей других льгот, чего допустить нельзя. Новые меры поддержки семей не должны уменьшать существующие».

Вот об этой новой форме поддержки малообеспеченных семей мы сегодня и поговорим с экспертами. У нас на связи Елена Фоминых, президент Ассоциации многодетных семей Московской области.Здравствуйте.

Елена Фоминых: Здравствуйте.

А.Х.: Как вы относитесь к введению так называемых «детских сертификатов»?

Е.Ф.: Крайне положительно. Мы говорили уже долго о необходимости и актуальности введения подобной формы государственной поддержки для семей с детьми. И в принципе нуждающихся семей. Я считаю, что эта форма государственной поддержки упраздняет всякое злоупотребление той господдержкой и теми преференциями, которые дает государство для определенных нуждающихся категорий.

Если говорить об уже введенных картах, они в Москве введены уже, эти электронные сертификаты, то они очень неплохо себя зарекомендовали и показали. Но суть в том, что если мы говорим о тиражировании этого опыта московского для всей РФ, то мы говорим уже об очень крупных суммах, которые должны потенциально перейти для этих сертификатов, для семей в конечном итоге. Если по цифрам, то 25 миллионов граждан у нас находятся за чертой бедности. Это потенциальные получатели этих сертификатов. Если говорить об актуальных суммах, то это минимум 1000 на человека. То есть мы говорим о 250 миллиардах рублей, которые должны быть перенаправлены из бюджета РФ на вот такую форму государственной поддержки.

А.Х.: Вам кажется, такая сумма действительно адекватна и поможет малообеспеченным семьям?

Е.М.: Все виды государственной поддержки должны быть дифференцированными, в зависимости от состояния семьи. Не так, как наши детские пособия сейчас – чем больше лет ребеночку, тем меньше становится детское пособие. Это скорее насмешка над нуждающимися семьями. Я не экономист, здесь нужен экспертный экономический просчет актуальных сумм вот этих электронных сертификатов. Но я считаю, что не менее 1000 рублей на человека.

А.Х.: Вы сказали, в Москве уже есть практика использования подобных сертификатов. Какова сумма поступлений по ним?

Е.Ф.: Увы, я не знаю, какой номинал у этих сертификатов. Я думаю, что для пенсионеров это сертификаты с определенным номиналом, для семей с детьми это уже сертификаты с другим номиналом. Там же есть и магазины, зачастую это сетевые магазины, в которых можно освоить эти сертификаты на товары первой необходимости и на продукты питания. Очень неплохо было бы, чтобы эти деньги, которые будет государство перечислять на электронные социальные сертификаты, могли осваиваться не только в сетевых магазинах у крупных сетевиков, но и у фермерских хозяйств. Это очень актуально в РФ, в регионах. Чтобы эти деньги потенциально получали фермеры, у которых есть возможность и предоставлять свежайшую продукцию за минимальные суммы, и это было бы подспорьем и поддержкой нашего сельского хозяйства.

А.Х.: Анна Кузнецова, уполномоченный по правам ребенка при президенте, сказала, что у нее есть опасение, что данная сумма, она говорила о 2000 рублей, выделяемых на подобные сертификаты, может вывести потенциально те семьи, которые находятся сейчас в списке малообеспеченных семей, из этого списка, так скажем. Нет ли у вас таких опасений? Может быть такое?

Е.Ф.: Есть у меня такие опасения. Я сама являюсь мамой 6 детей. И вот этот критерий нуждаемости, порог малообеспеченности, переходя который даже на 2 копейки, семья уже выходит за категория малообеспеченности, за категорию нуждающейся семьи и за категорию той семьи, которой государство должно оказывать помощь. Сейчас есть масса беспрецедентных случаев, когда семьи, многодетные, в том числе, вступали в ипотеку и в валютную ипотеку. И лишались возможности и платить эту ипотеку, потому что она сейчас стала совершенно недоступной, теряли квартиры, выплачивая при этом сумму основного долга. То есть уже находясь за гранью нищеты, они все равно не могут претендовать на государственную поддержку любого рода.

И вот этот момент, конечно, должен быть обязательно учтен. Не нужно изобретать велосипед. Есть европейский опыт, я думаю, который регламентирует подобные ситуации, чтобы помощь, оказываемая государством семье, не мешала семье претендовать на все виды государственной помощи. Как бы банально ни звучали мои слова, но я думаю, что это тоже работа экспертов, это работа экономистов в этой области.

А.Х.: Ваши предложения могут быть услышаны наверху, где действительно будут рассматривать подобные вопросы? Как вам кажется? И слышат ли вас сейчас?

Е.Ф.: По многим ключевым моментам государственной поддержки, в том числе, многодетной семьи, вообще семей с детьми, малообеспеченных семей, я считаю, что первостепенная задача – это улучшение жилищных условий, на которое мы имеем конституционное право. В этом моменте нас не слышат. Есть масса государственных программ. Была программа «Жилье для российской семьи», которая была прикрыта совсем недавно, которая давала хоть потенциальную возможность построить жилье эконом-класса и получить это жилье.

Увы, главный и ключевой вопрос семьи с детьми в РФ не слышат. Общественность не слышит, и мы уже изобретаем какие-то собственные схемы выхода из этой ситуации, из этих чудовищных жилищных условий. Все, что касается государственной поддержки, вот этих электронных сертификатов, если сейчас об этом говорят, что я думаю, что наши просьбы, наши требования услышаны, и в скором времени будут воплощены. По крайней мере, хотелось бы в это верить.

А.Х.: Огромное вам спасибо за ваш комментарий.

Е.Ф.: Обращайтесь.

А.Х.: У нас на связи Ирина Волынец, председатель центрального совета всероссийского общественного движения «Национальный родительский комитет».Здравствуйте.

Ирина Волынец: Здравствуйте.

А.Х.: Уже давно Минпромторг задумался и предложил выпустить некие соцкарты на детские товары. Предполагается, что на каждого ребенка будет выделяться примерно по 2 тысячи рублей ежемесячно. Это будет некая карта, куда будут зачисляться деньги. И родители в малообеспеченных семьях будут ходить в сетевые магазины, покупать необходимые товары. Как вам кажется, действительно ли такая поддержка нужна сегодня? И насколько эти 2000 рублей помогут?

И.В.: «Национальный родительский комитет» еще несколько лет назад выступал с такой инициативой. И здорово, что она начала наконец-то внедряться в жизнь. Конечно, 2000 рублей – это не такая большая сумма. Но это лучше, чем ничего. И, конечно же, замечательно, что по принципу нуждаемости на каждого ребенка в месяц эта сумма будет выделяться. И мы очень надеемся, что со временем эта цифра вырастет.

Но вот это нововведение вызывает ряд вопросов. Например, будет ли учитываться размер этого номинала как часть совокупного дохода семьи. Не получится ли так, что те льготы, преференции, которые имеют малообеспеченные семьи, будут ими потеряны, если эту сумму будут учитывать.Если выдается карточкой, а не в денежном эквиваленте эта сумма, то зачем ограничивать родителей сетевыми магазинами? Многие родители сегодня, чтобы сэкономить, покупают продукты, например, на рынках либо в деревнях, без торговой наценки, потому что крупные сети – это огромные ритейлеры, и ни для кого не секрет, что огромная часть стоимости товаров и услуг – как раз это торговая наценка сети, без которой, наверное, сеть тоже не может существовать. Более того, в интернете многие родители по интересам объединяются в сообщества, закупают многие вещи, начиная от детской одежды, подгузников, заканчивая питанием. Скидка в таких случаях в зависимости от сезона составляет до 40-50%.

Поэтому, так как 2000 – сумма не такая большая, было бы неплохо, если бы родителям все-таки выдавали не сертификаты, а в денежном эквиваленте. Я говорю о тех семьях, которые себя зарекомендовали как порядочные, которые не состоят на учете как неблагополучные семьи. Понятно, что если семья неблагополучная, то она найдет возможность, чтобы и этот сертификат пропить, купить на эти деньги совсем не то, что нужно детям. Поэтому, наверное, все-таки вопрос доверия к нашим гражданам, к родителям, к этим смелым людям, которые решаются рожать одного, двух, а тем более, если это большее количество детей.

Поэтому да, инициативу поддерживаем, но, возможно, можно было бы сделать ее еще более популярной, если бы были учтены те пожелания, которые высказывают наши родители.

А.Х.: Вопрос о закупке продуктов именно в определенных сетевых магазинах. Вы говорите, что многие родители, ища какой-то способ приобретения тех или иных товаров со скидкой, идут в несетевые магазины или на рынки. С этой точки зрения не кажется ли вам, что тогда будет большая нагрузка на те самые надзорные какие-то ведомства, органы, и от этого явно откажутся? То есть вот этот момент вообще не будет просматриваться?

И.В.: Я не исключаю, что каким-то образом система будет отслеживать, что именно купили родители. И если это не те товары, которые нужны, прежде всего, детям, возможно, к этим семьям появятся вопросы. Пока нет информации о прозрачности этой системы, о ее возможностях, можно ли отслеживать, что покупают родители. Не исключено, что все торговые сети, которые выбраны как партнеры программы, тоже будут иметь определенные преференции со стороны государства. Может быть, какие-то налоговые послабления. И это вполне объяснимо. Для государства это будет гораздо менее затратно, чем просто выдавать эти деньги на руки наличными. Понятно, что речь идет об огромных суммах, если говорить в масштабах страны. Возможно, здесь системой каких-то взаимных шагов навстречу друг к другу и можно было бы добиться введения этой программы.

Поэтому я думаю, что мы обязательно должны вернуться к этому вопросу, когда у нас будет больше информации на этот счет. А вообще, конечно, новость замечательная. И огромное количество наших семей, конечно же, смогут улучшить уровень своей жизни. Мы все с нетерпением ждем ответа на вопрос, будет ли учитываться сумма вот этого сертификата размером в 2000 рублей на одного ребенка как часть совокупного дохода семьи. Это то, что меня волнует на сегодняшний момент. У многих родителей есть уверенность в том, что дети будут получать сегодня в школе, например, бесплатное питание как дети из семей с низким доходом, льготы по коммунальным платежам, какие-то есть региональные преференции малообеспеченным семьям. Не лишатся ли родители этих льгот, потому что эти суммы могут быть значительно больше, суммы льгот, я имею в виду, чем размер вот этого сертификата.

А.Х.: Мы уже разговаривали с экспертом до вас, и она предположила, что, возможно, надо вводить именно систему дифференцированной выплаты. Допустим, у некоторых есть дети-инвалиды. Ведь им надо намного больше, чем 2000 рублей в месяц. Мы все это с вами знаем. Вот об этом можно ли сегодня задумываться? Как вам кажется, насколько реальна вот такая вот идея?

И.В.: Да, вопрос весьма резонный. Конечно, адресная помощь включает в себя достаточно гибких подход. И это очень сложно, потому что есть семьи, которые не находятся фактически за чертой бедности, а очень даже неплохо живут. Но при этом их доходы не являются официальными. Если в налоговой запросить справку либо по месту работы справку о доходе, это будут какие-то копейки, либо справки не будет вообще. Но это не означает, что люди не получают «серую» зарплату. А бюджетники, которые еле-еле сводят концы с концами, могут получать как раз такую зарплату и иметь такой доход на каждого члена семьи, что они не попадают под категорию нуждающихся.

Я, например, не имею какого-то готового решения для этого кейса. Я не считаю, что будет правильно, если кто-то будет следить за семьями, приходить в дом, смотреть, кто как живет, как питается. Это уже, честно говоря, очень попахивает западными технологиями, надзора за семьями, тотального контроля, который, мне кажется, в России совершенно недопустим. Поэтому вот эти критерии – да, на сегодняшний день это официальная зарплата, справка о составе семьи. Но если семья, например, имеет машину на каждого члена семьи и живет в завидных условиях, но при этом подает документы на малообеспеченность, то, наверное, какие-то вопросы все-таки у соответствующих служб это вызвать должно.

А.Х.: Большое спасибо вам за ваш комментарий.

И.В.: Всего доброго.

А.Х.: С нами на связи Евгения Михайлова, вице-президент Ассоциации многодетных семей «Много нас». Евгения Александровна также выразила свое отношение к введению подобных социальных карт для детей.

Евгения Михайлова: Это социальная инициатива, конечно, дополнительные меры поддержки семей всегда радуют. Тем более, все-таки это делается в рамках поручений президента и программы «Десятилетие детства». Другой вопрос, как эта мера будет реализована, ее детали, потому что сейчас это все находится только в стадии рассмотрения, и очень трудно комментировать, когда мы не понимаем, как это будет на деле происходить.

Сейчас, по моей информации, на первый запуск этой программы будет выделено 50 миллиардов рублей. Но мы понимаем прекрасно, что этой суммы, конечно, на всех детей не хватит. Поэтому здесь вопрос, во-первых, какие категории попадают под эту программу, это надо тщательно проработать, чтобы это опять не ушло в какую-то бюрократическую, очень долгую историю. И второй вопрос – повлияет ли эта сумма на сумму уже существующих пособий, не выпадает ли у нас человек в результате этого, не плюсуется ли эта сумма к его доходу, и не выпадает ли он из какой-то льготной категории, которая ему действительно обеспечивает социальную поддержку.

Как только будет понятно, как этот механизм будет реализован, какие у нас производители в нем участвуют, потому что это же не только инициатива социальной поддержки семей с детьми, это же еще инициатива поддержки отечественного производителя. Поэтому мы очень ждем, когда у нас Минпромторг и Минфин нас расскажут все-таки детали этой программы. Потому что сама по себе инициатива, конечно, достаточно приятная и радостная для семей, которые попадут под ее действие.

А вообще, я хочу вам сказать, что сейчас в свете того, что у нас огромное количество общественных организаций, которые взаимодействуют с органами власти, поддерживают разные категории семей с детьми, у многих организаций тоже существуют программы, и они сотрудничают и со многими производителями, и поставщиками услуг. И действительно, большое количество льгот на такие клубные карты, бонусные карты. У нашей ассоциации тоже есть программа, называется «Много нас», где мы договариваемся сами с производителями, поставщиками товаров и услуг. И это либо какие-то бесплатные услуги, либо какие-то бонусные программы, действительно большие скидки. Поэтому это всегда очень поддерживается, конечно, со стороны семей с детьми, потому что это действительно очень большая, хорошая поддержка.

А.Х.: Также мы поинтересовались, насколько эти программы, распространены по всем регионам или они сосредоточены только в Московской области.

Е.М.: Я знаю, что большие организации, региональные и федеральные, у которых есть отделения в других городах, они эти программы реализуют в месте своего присутствия. А что касается программы, о которой мы говорим, про 2000 рублей – я знаю, что только в Москве именно на уровне государственной власти и исполнительной реализуется такая программа. И то, там не фактическая денежная сумма, это же электронный сертификат, и там начисляются баллы, которые могут быть использованы в тех сетях, в тех магазинах, которые принимают эти баллы. Поэтому на уровне общественных организаций эти инициативы уже давно реализуются. Но другое дело, что они не финансируются, естественно, государством, а реализуются именно на уровне деятельности самой общественно организации. Но и то, это очень существенная помощь семьям и всегда это очень большой, хороший отклик.

А вообще, на мой взгляд, нужно создать карту детства, где будут учитываться и все льготные, бесплатные и бонусные программы на товары и услуги, кем бы они ни предоставлялись – органами ли власти, общественными ли организациями. И плюс там бы отражалась сфера дополнительного образования. У меня у самой четверо детей, и нет такого ресурса, на который я бы могла даже в Московской области зайти и посмотреть, где бы мне в моем родном городе, куда бы я могла ребенка отвести, где здесь скидки и льготы, например, для моей категории семьи, например, для многодетной. А вот эта карта детства – условно, на Яндекс.Карты можно привязать, и одним кликом семья заходит, такой-то район, например, Московской области или Москвы, и сразу видно, какие организации предоставляют бесплатные и льготные места либо товары и услуги для тех или иных категорий семей. Мне кажется, что вот это такая глобальная инициатива, которую нужно развивать.

Наша организация активно участвует, и мы взаимодействуем с органами законодательной и исполнительной власти. В частности, вот эта карта детства – мы эту инициативу всячески сейчас продвигаем, потому что это очень востребованная действительно история. Нужна такая поддержка семьям, реально нужна. Это очень хорошая будет помощь.

А.Х.: Поинтересовались мы о сумме, насколько 2000 рублей являются адекватной помощью для многодетных семей.

Е.М.: Я приблизительно по своим расходам посчитала. Я в среднем на ребенка в месяц трачу порядка 5-10 тысяч рублей, если говорить о товарах первой необходимости, именно детских. 2000 рублей, если брать в диапазоне 4 детей, - не каждый же месяц каждому ребенку нужны ботинки или что-то. Все равно родитель же решает, что купить на эту сумму. Поэтому она не покрывает всех расходов, но сумма, на которую можно все-таки приобрести какие-то товары и услуги вполне.

А.Х.: И, конечно же, узнали мнение Евгении Александровны по поводу дифференцированной выплаты данных пособий, действительно ли нужно вводить некую дифференциацию в этом вопросе.

Е.М.: Все-таки эта мера направлена на повышение рождаемости, на улучшение демографической ситуации, которая в стране ухудшается. Мы все это знаем, это не секрет. Если мы хотим стимулировать малообеспеченность, значит, надо вводить критерий малообеспеченности. Я вообще глубокий противник введения критерия малообеспеченности. Это должна быть либо тогда индивидуальная помощь, адресная, которой должны заниматься органы местного самоуправления. Если мы говорим о том, что мы хотим стимулировать деторождение, то, конечно, нужно поддерживать многодетные семьи. Потому что эти семьи – наша демографическая база, это наш демографический потенциал. По статистике, все, кто сейчас находится в гендерном возрасте и мог родить первый, вторых детей, - они их уже родили. И поэтому, если мы будем поддерживать семьи с 3 или более детками, хотя бы в начале этой программы, либо с 4 и более детками, тогда действительно, это хорошая помощь, во-первых, многодетным родителями, потому что 4 детей гораздо труднее одеть, чем 2, и это все-таки хороший стимул для тех родителей, которые, например, думают или планируют родить ребенка или сейчас находятся в раздумьях, рожать или не рожать. Поэтому я считаю, что нужно исходить из критерия количества детей, если уж мы хотим критерии устанавливать. Но никак не из критерия малообеспеченности.

А.Х.: Это была программа «Zoom». До свидания.

Мнение участников программы может не совпадать с мнением редакции.
Вторник со Львом Пономаревым

Понравилась статья? Поделись с друзьями!

comments powered by HyperComments